-
- Даааааа, ВОТ ЧТО ЗНАЧИТ ТЕХНАРИ! На другом бы форуме меня не поняли.... :))) - Dreamer(26.10.2005 18:21,
)
- Интересно ,а куда у маслянного радиатора пропадает 1КВт энергии (1.8-2.2 КВт, против 900 Вт у карбонового обогревателя) - VNP(26.10.2005 11:10,
)
- Такие большие и не понимаете Russ(316 знак., 26.10.2005 12:22,
)
- Как человек, реально работающий с ИК-нагревателями, Andy Great(206 знак., 26.10.2005 23:35,
)
- а насос-то здесь причем? да еще и тепловой... ик-нагрев - самый древний способ обогрева, даже не считая Солнца. - LordN(26.10.2005 20:32,
)
- Нагрев помещения - это нагрев воздуха - этим и занимается масляный радиатор. А ИК-рефлектор помещение плохо нагревает, хотя предмет может так распечь, что страшно станет. Есть разница? =)) - ShiphT(26.10.2005 14:31,
)
- Лучше греть свю задницу, чем все помещение - Russ(26.10.2005 14:37,
)
- Когда греешь задницу уши мерзнут. А спать я предпочитаю комфортно, в нагретом помещении, а не в подогреваемой кровати. - ShiphT(26.10.2005 15:12,
)
- Это зависит от размеров помещения и цен на энергию Russ(108 знак., 26.10.2005 15:32,
)
- Это зависит от размеров помещения и цен на энергию Russ(108 знак., 26.10.2005 15:32,
- Когда греешь задницу уши мерзнут. А спать я предпочитаю комфортно, в нагретом помещении, а не в подогреваемой кровати. - ShiphT(26.10.2005 15:12,
- Лучше греть свю задницу, чем все помещение - Russ(26.10.2005 14:37,
- В смысле кпд > 100 % ??? - volkanaft(26.10.2005 14:15,
)
- в некотрых сопременных кондеях КОП может достигать значения 4...6 - LordN(26.10.2005 20:37,
)
- Понятия КПД в холодильной технике нет, есть : COP=Qc/W - холодильный коэффициент, может быть больше 1 - Russ(26.10.2005 14:19,
)
- А кто такие Qc & W ? - volkanaft(26.10.2005 14:29,
)
- W - потребляемая мощность, Qc - холодопроизводительность, считаем, что холодиьник обратимый - Russ(26.10.2005 14:36,
)
- что есть Qc - холодопроизводительность? - dch(28.10.2005 18:34,
)
- она же теплопроизводительность. - LordN(28.10.2005 20:08,
)
- она же теплопроизводительность. - LordN(28.10.2005 20:08,
- что есть Qc - холодопроизводительность? - dch(28.10.2005 18:34,
- W - потребляемая мощность, Qc - холодопроизводительность, считаем, что холодиьник обратимый - Russ(26.10.2005 14:36,
- А кто такие Qc & W ? - volkanaft(26.10.2005 14:29,
- в некотрых сопременных кондеях КОП может достигать значения 4...6 - LordN(26.10.2005 20:37,
- Как человек, реально работающий с ИК-нагревателями, Andy Great(206 знак., 26.10.2005 23:35,
- Да такая ботва кажную осень вырастает. Электродный котел тоже, оказывается, в несколько раз эффективней обычного. she(250 знак., 26.10.2005 11:24,
)
- Самый эффективный - кондиционер в режиме обогрева - он забирает тепло у внешнего (хоть и более холодного) воздуха чтоб подогреть внутренний. КПД при пересчете розетка/тепло получается в 200% запросто. Масляный обогреватель отдыхает =) - ShiphT(26.10.2005 12:05,
)
- Это не называется КПД. Николай Коровин(714 знак., 26.10.2005 15:25,
)
- фраза "КПД при пересчете розетка/тепло" подразумевала что это не КПД в чистом виде. Просто я не знал как это называется. Теперь знаю ShiphT(65 знак., 26.10.2005 15:31,
)
- фраза "КПД при пересчете розетка/тепло" подразумевала что это не КПД в чистом виде. Просто я не знал как это называется. Теперь знаю ShiphT(65 знак., 26.10.2005 15:31,
- Так это вечный двигатель получается . . . volkanaft(129 знак., 26.10.2005 14:26,
)
- Не в первый раз уже, и не только рекламщики . . . volkanaft(186 знак., 26.10.2005 15:49,
)
- Только где преобразователь с таким КПД найти? - Russ(26.10.2005 14:39,
)
- куча термопар например + преобразователь = в ~ - volkanaft(26.10.2005 14:44,
)
- И КПД никакой. - Russ(26.10.2005 14:47,
)
- Это почему же ? volkanaft(130 знак., 26.10.2005 14:53,
)
- Керосиновая лампа жрет топлива как мопед на холостом ходу. Думаю что генератор последнего может не один приемник прокормить... =))) - ShiphT(26.10.2005 15:10,
)
- а какое отличие от данного случая ? volkanaft(168 знак., 26.10.2005 15:23,
)
- Отличие - простое. Керосинка выделяет почти киловатт энергии. (можете проверить вскипятив на ней литр воды и замерив время и начальную темп-ру). А теперь представим этот киловат в виде 12 вольтового источника - скока мы прокормим приемников? - ShiphT(26.10.2005 15:27,
)
- ладно , а где собственно в такого рода преобразователе потери будут? - volkanaft(26.10.2005 15:31,
)
- 1) Керосинка больше киловатта 2) У нее температура в сотни по цельсию, т.е. по Карно может быть довольно хороший КПД. - Николай Коровин(26.10.2005 15:30,
)
- Ну у меня получалось около 1,1 киловатта. Это смотря как фитиль зажать =)) - ShiphT(26.10.2005 15:33,
)
- Ну у меня получалось около 1,1 киловатта. Это смотря как фитиль зажать =)) - ShiphT(26.10.2005 15:33,
- ладно , а где собственно в такого рода преобразователе потери будут? - volkanaft(26.10.2005 15:31,
- Блин, ну чё вы как дети. детекторный приёмник имеет КПД бесконечность, т.к. не потребляет вообще ничего :-) - Shura(26.10.2005 15:27,
)
- а ветряная мельница, гидростанция и п.р.? Принцип тот-же - делаем энергию из того что есть вокруг. - ShiphT(26.10.2005 15:29,
)
- А в данном случае мы volkanaft(148 знак., 26.10.2005 15:39,
)
- Нет! Нет! И нет! Просто для получения N тепла мы берем N/2 энергии из розетки, а остальное - из забортного воздуха. Поэтому в результате мы имеем в 2 раза больше тепла чем взяли из розетки. И 200 - это применительно к розетке only! А в действительности (с ShiphT(61 знак., 26.10.2005 15:44,
)
- а куда еще 10% дел? налог?=) - she(26.10.2005 15:48,
)
- а куда еще 10% дел? налог?=) - she(26.10.2005 15:48,
- Нет! Нет! И нет! Просто для получения N тепла мы берем N/2 энергии из розетки, а остальное - из забортного воздуха. Поэтому в результате мы имеем в 2 раза больше тепла чем взяли из розетки. И 200 - это применительно к розетке only! А в действительности (с ShiphT(61 знак., 26.10.2005 15:44,
- Во ! А энергия солнца на землю не поступает? volkanaft(61 знак., 26.10.2005 15:35,
)
- Поступает, Но говорить что КПД у солнечных батарей больше 100%, или называть их вечным двигателем - в корне неверно. Это относится и к детекторному приемнику =) - ShiphT(26.10.2005 15:40,
)
- А что касаемо детекторного приемника то прямое преобразование эн. электромагнитного излучения в звуковые колебания - volkanaft(26.10.2005 16:12,
)
- Что касаемо солнечных батарей, то КПД 15% считается здоровским и чситаться вечным двигателем не может по определению, солнце скоро погаснет и батарея перестанет работать с другой стороны Russ(125 знак., 26.10.2005 15:54,
)
- А что касаемо детекторного приемника то прямое преобразование эн. электромагнитного излучения в звуковые колебания - volkanaft(26.10.2005 16:12,
- Поступает, Но говорить что КПД у солнечных батарей больше 100%, или называть их вечным двигателем - в корне неверно. Это относится и к детекторному приемнику =) - ShiphT(26.10.2005 15:40,
- А в данном случае мы volkanaft(148 знак., 26.10.2005 15:39,
- а ветряная мельница, гидростанция и п.р.? Принцип тот-же - делаем энергию из того что есть вокруг. - ShiphT(26.10.2005 15:29,
- Отличие - простое. Керосинка выделяет почти киловатт энергии. (можете проверить вскипятив на ней литр воды и замерив время и начальную темп-ру). А теперь представим этот киловат в виде 12 вольтового источника - скока мы прокормим приемников? - ShiphT(26.10.2005 15:27,
- а какое отличие от данного случая ? volkanaft(168 знак., 26.10.2005 15:23,
- Вперед! За шнобелевкой! - Russ(26.10.2005 15:05,
)
- вместе с ShiphT . . . - volkanaft(26.10.2005 15:10,
)
- Так это не мне, это Вам надоть в Стокгольм ехать . . . - volkanaft(26.10.2005 15:09,
)
- Издеваетесь? Да за это в школе двойки ставят. Формулу Карно быстренько вспомните, и поймете, почему ВД второго рода (который вы тут нарисовали) невозможен. КПД в идеале единицы процентов будет. - Николай Коровин(26.10.2005 15:11,
)
- Законный вопрос ! -> утверждение "КПД при пересчете розетка/тепло получается в 200% запросто. " неверно. - volkanaft(26.10.2005 15:27,
)
- Законный ответ по ссылке. Просто рекламщики это КПД называют =) - ShiphT(26.10.2005 15:35,
, ссылка)
- Не в первый раз уже, и не только рекламщики . . . volkanaft(186 знак., 26.10.2005 15:54,
)
- Ну я сечас делаю холдильник на Пельтье с COP больше 1, но это никак не КПД! - Russ(26.10.2005 15:56,
)
- никогда не слыхал о пельте с КОП > 1. откуда дровишки? - LordN(26.10.2005 20:39,
)
- а схему теплового обмена можно ? - volkanaft(26.10.2005 16:08,
)
- Одна сторона охлаждается, другая нагревается и наоборот, если интересно => - Russ(26.10.2005 16:16,
, ссылка)
- Спасибо , теперь понял -> volkanaft(224 знак., 26.10.2005 17:12,
)
- Модули еще в дороге - Russ(26.10.2005 21:28,
)
- Модули еще в дороге - Russ(26.10.2005 21:28,
- Спасибо , теперь понял -> volkanaft(224 знак., 26.10.2005 17:12,
- Одна сторона охлаждается, другая нагревается и наоборот, если интересно => - Russ(26.10.2005 16:16,
- никогда не слыхал о пельте с КОП > 1. откуда дровишки? - LordN(26.10.2005 20:39,
- Ну я сечас делаю холдильник на Пельтье с COP больше 1, но это никак не КПД! - Russ(26.10.2005 15:56,
- Не в первый раз уже, и не только рекламщики . . . volkanaft(186 знак., 26.10.2005 15:54,
- Законный ответ по ссылке. Просто рекламщики это КПД называют =) - ShiphT(26.10.2005 15:35,
- Законный вопрос ! -> утверждение "КПД при пересчете розетка/тепло получается в 200% запросто. " неверно. - volkanaft(26.10.2005 15:27,
- Издеваетесь? Да за это в школе двойки ставят. Формулу Карно быстренько вспомните, и поймете, почему ВД второго рода (который вы тут нарисовали) невозможен. КПД в идеале единицы процентов будет. - Николай Коровин(26.10.2005 15:11,
- вместе с ShiphT . . . - volkanaft(26.10.2005 15:10,
- Керосиновая лампа жрет топлива как мопед на холостом ходу. Думаю что генератор последнего может не один приемник прокормить... =))) - ShiphT(26.10.2005 15:10,
- Это почему же ? volkanaft(130 знак., 26.10.2005 14:53,
- И КПД никакой. - Russ(26.10.2005 14:47,
- куча термопар например + преобразователь = в ~ - volkanaft(26.10.2005 14:44,
- Не в первый раз уже, и не только рекламщики . . . volkanaft(186 знак., 26.10.2005 15:49,
- Есть лучше девайсы. Туда просто дуй, оттуда... нет, не просто уй, а тёплый воздух :-) - Shura(26.10.2005 12:18,
, ссылка)
- вихревая труба - это просто типа сепаратор. выигрыша в тепле не даёт, т.е. это не тепловой насос. применяется в криогенке. - LordN(26.10.2005 20:47,
)
- Тут лучше нарисовано - Shura(26.10.2005 12:19,
, ссылка)
- Неверю! - Russ(26.10.2005 14:11,
)
- ну и зря. девайсы абсолютно реальные, даже самому можно собрать - Shura(26.10.2005 15:21,
)
- Припоминаю, был на выставке лет 15 назад Russ(109 знак., 26.10.2005 15:26,
)
- Припоминаю, был на выставке лет 15 назад Russ(109 знак., 26.10.2005 15:26,
- ну и зря. девайсы абсолютно реальные, даже самому можно собрать - Shura(26.10.2005 15:21,
- Неверю! - Russ(26.10.2005 14:11,
- вихревая труба - это просто типа сепаратор. выигрыша в тепле не даёт, т.е. это не тепловой насос. применяется в криогенке. - LordN(26.10.2005 20:47,
- +1. Продолжение темы в поиске по словам тепловой насос.(-) - abivan(26.10.2005 12:09,
)
- Это не называется КПД. Николай Коровин(714 знак., 26.10.2005 15:25,
- Самый эффективный - кондиционер в режиме обогрева - он забирает тепло у внешнего (хоть и более холодного) воздуха чтоб подогреть внутренний. КПД при пересчете розетка/тепло получается в 200% запросто. Масляный обогреватель отдыхает =) - ShiphT(26.10.2005 12:05,
- Такие большие и не понимаете Russ(316 знак., 26.10.2005 12:22,
- "прогревать тело человека на несколько сантиметров" -- да это ж, блин, радарная травма какая-то! %) - Николай Коровин(26.10.2005 10:34,
)
- Печка 21 века для шаурмы. А то как лохи с газовыми баллонами. - mse(26.10.2005 11:42,
)
- Печка 21 века для шаурмы. А то как лохи с газовыми баллонами. - mse(26.10.2005 11:42,
- Нанотрубчатый нагреватель zдоровья... Морковка(710 знак., 26.10.2005 09:49,
)
- Мне знакомая до посинения доказывала что у ее подруги есть "чудо обогреватель" ShiphT(320 знак., 26.10.2005 10:49,
)
- А давайте еще обсудим кондиционер в режиме обогрева. Вот у него КПД больше 100%. :)) vmp(145 знак., 26.10.2005 12:01,
)
- А давай не будем - вон вверху этого топика по этой теме какой флейм развели =)) - ShiphT(26.10.2005 22:08,
)
- А давай не будем - вон вверху этого топика по этой теме какой флейм развели =)) - ShiphT(26.10.2005 22:08,
- Элементарно. Если крепится к батарее. Одного фазного провода достаточно и не потребляет ничего :-) - Shura(26.10.2005 11:13,
)
- Я тож сначала так подуммал, Но в том то и фишка что ни к чему не крепится - я это выяснял специально... - ShiphT(26.10.2005 12:02,
)
- Одного земляного провода :) Т.к. там потенциал 5..15 вольт, а счетчик считает только фазовый ток. Снял ампер 40 и грейся... - Николай Коровин(26.10.2005 11:19,
)
- там потенциал может быть какой угодно. особенно если у соседа тоже одноштырьковый обогреватель=) - she(26.10.2005 11:30,
)
- там потенциал может быть какой угодно. особенно если у соседа тоже одноштырьковый обогреватель=) - she(26.10.2005 11:30,
- Я тож сначала так подуммал, Но в том то и фишка что ни к чему не крепится - я это выяснял специально... - ShiphT(26.10.2005 12:02,
- Это был Гиви со своим штырьком. Греет- мама не горюй :)) - General(26.10.2005 10:53,
)
- Опыт? =) - ShiphT(26.10.2005 12:02,
)
- Вот мы и узнали настоящее имя Генерала :))))) Это ОН И БЫЛ!!!!!! :)))))))))))))))))))) - Николай Коровин(26.10.2005 15:27,
)
- Опыт=сын ошибок трудных - General(26.10.2005 12:17,
)
- Подруга крепится к радиатору и вперед. Прогрев на XXX сантиметров в глубину обеспечен :)) - General(26.10.2005 15:37,
)
- А я то думаю, что она в Канаду жить слиняла?... =))) - ShiphT(26.10.2005 15:41,
)
- А она просто привязалась к радиатору :)) - General(26.10.2005 15:54,
)
- Хм. Думаешь через таможно можно вместе с радиатором проскочить? =) - ShiphT(26.10.2005 16:07,
)
- Хм. Думаешь через таможно можно вместе с радиатором проскочить? =) - ShiphT(26.10.2005 16:07,
- А она просто привязалась к радиатору :)) - General(26.10.2005 15:54,
- А я то думаю, что она в Канаду жить слиняла?... =))) - ShiphT(26.10.2005 15:41,
- Подруга крепится к радиатору и вперед. Прогрев на XXX сантиметров в глубину обеспечен :)) - General(26.10.2005 15:37,
- Вот мы и узнали настоящее имя Генерала :))))) Это ОН И БЫЛ!!!!!! :)))))))))))))))))))) - Николай Коровин(26.10.2005 15:27,
- Опыт? =) - ShiphT(26.10.2005 12:02,
- А давайте еще обсудим кондиционер в режиме обогрева. Вот у него КПД больше 100%. :)) vmp(145 знак., 26.10.2005 12:01,
- Мне знакомая до посинения доказывала что у ее подруги есть "чудо обогреватель" ShiphT(320 знак., 26.10.2005 10:49,
- Даааааа, ВОТ ЧТО ЗНАЧИТ ТЕХНАРИ! На другом бы форуме меня не поняли.... :))) - Dreamer(26.10.2005 18:21,