Ксения (17.07.2013 17:45, просмотров: 33295)-
- Есть такое слово - кенотрон! Yft(46 знак., 18.07.2013 10:43, ссылка)
- Тебе сюда: cqham.ru (в плане вопросов по конструкции лампы) tesla(137 знак., 17.07.2013 22:51)
- А у вас какой интерес? - mazur(17.07.2013 19:16)
- Если скажу, то меня здесь заругают :) - Ксения(17.07.2013 19:22)
- Скажите, а? Настолько любопытен вопрос, что хочется услышать о задаче - зачем это, т.е. что является измеряемым параметром, влияющим на емкость катод-анод? - Igor_S(18.07.2013 13:39)
- Она же написала ниже - "эфирометр". - rezident(18.07.2013 13:41, ссылка)
- Так что является измеряемым параметром? Эфир? Так нет его, вроде... - Igor_S(18.07.2013 13:45)
- Эфир это только термин такой. А сам феномен - наличие у вакуума диэлектрической проницаемости, отличной от нуля. Это уже наводит на подозрение, что там что-то есть :), т.к. иначе проницаемость была бы нулевая. Ведь диэлектрическая проницаемость Ксения(1059 знак., 18.07.2013 14:39)
- Вот вы задались хорошим вопросом. На заметку, если не знали, берем электронно-лучевую трубу. От телевизора которая. mazur(823 знак., 18.07.2013 22:04)
- Тогда отчего же измерять сопротивления не западло, а емкость западло, да еще и сакрально? Тем более когда не резонасная частота измеряется, а реактивное сопротивление переменному току. - Ксения(18.07.2013 22:24)
- сопротивление чего вы собрались мерить? вакуума? - Mazur(18.07.2013 22:46)
- Емкость вакуумного конденсатора, посредством измерения реактивного сопротивления току частотой 32 КГц (меандр). - Ксения(18.07.2013 22:56)
- Так все-таки, какова ваша задача, что вы задумали, конечная цель? - Mazur(18.07.2013 23:37)
- Скока-скока?! 32 КГц??? - Shura(18.07.2013 23:33)
- Что слышали :) - Ксения(19.07.2013 00:14)
- Емкость вакуумного конденсатора, посредством измерения реактивного сопротивления току частотой 32 КГц (меандр). - Ксения(18.07.2013 22:56)
- сопротивление чего вы собрались мерить? вакуума? - Mazur(18.07.2013 22:46)
- Тогда отчего же измерять сопротивления не западло, а емкость западло, да еще и сакрально? Тем более когда не резонасная частота измеряется, а реактивное сопротивление переменному току. - Ксения(18.07.2013 22:24)
- То есть, Вы не саму емкость будете мерять, а ее изменения? В зависимости от чего? Насколько быстрые изменения? Igor_S(248 знак., 18.07.2013 16:58)
- О каких диэлектрических свойствах идет речь? Подразумевается, что в вакууме электронам нет преграды в виде газов, молекул, атомов. Если емкость электродов вакумного прибора меняется, значит есть причина. Гравитация, поля. Кстати, опыты-то mazur(287 знак., 18.07.2013 15:28)
- Гораздо интереснее измерять волновое сопротивление вакуума, которое равно примерно 377 Ом. Будет учитываться не только эпсилон, но и мю. А поляризация вакуума - это из области квантовой электродинамики. Лeoнид Ивaнoвич(223 знак., 18.07.2013 15:18)
- Тогда на вашем языке эфир - это "диссоциация" вакуума на виртуальные частицы. Пусть будет так. Но готовы ли вы поклясться, что эта диссоциация всюду происходит одинаково и ни отчего не зависит? Нет? Тогда и ее измерение при различных условиях Ксения(177 знак., 18.07.2013 15:36 - 15:38)
- Я же в шутку. Заниматься всякими глупостями желания нет. Вон ниже хироманты подтянулись, лучше с ними обсуждайте такие вопросы. - Лeoнид Ивaнoвич(18.07.2013 16:59)
- Интересные у Вас интересы))) вот такой вопрос: берём мотаем спиральную катушку. скажем МГТФ в спиральной канавке по оргстеклу. Распологаем горизонтально. меряем индуктивность. Располагаем вертикально - меряем индуктивность. Продолжая поворот опять Белый Жрец(942 знак., 18.07.2013 16:30)
- Не, катушку нельзя. Там магнитное поле Земли может влиять, а главное, катушка - хорошая антенна для радиоволн. А конденсатор, вроде бы, вещь достаточно автономная от окружающей среды. Но если Тот даст мне свой жезл поносить, тогда другое дело! :) - Ксения(18.07.2013 21:12)
- Жезл сделайте сами. Поищите в трудах Гребенникова. Если есть желание - чтобе не нервировать местный люд - пишите в личку. Я не знаю вашей цели - может что подскажу по поводу измерения. Я не сторонник эфира. но то что под ним понимают не стоит Белый Жрец(299 знак., 19.07.2013 08:56)
- Конденсатор точно такая же антенна для радиоволн. Только катушка ловит магнитную составляющую ЭМВ, а кондёр электрическую :-) - Shura(18.07.2013 21:15)
- в коаксиальном оно получается только на выводы наводится. Хотя у кенотрона площадь выводов будет не меньше той, что внутри спрятана - koyodza(18.07.2013 22:33)
- Вовсе нет, всё зависит от длины волны и поляризации - Shura(18.07.2013 23:39)
- ну то само собой. Но при той геометрии это будут волны миллиметрового диапазона. Ну сантиметрового в крайнем случае - koyodza(19.07.2013 10:25)
- как раз мобилки с вайфаями :-) - Shura(19.07.2013 11:26)
- не, 2,4ГГц это 125 мм, а тут всего 5-10-15 мм диаметр анода, так что частота резонанса этого волновода намного выше - koyodza(19.07.2013 11:29)
- Ну да. Тогда спутники только остаются :-) - Shura(19.07.2013 11:32)
- не, 2,4ГГц это 125 мм, а тут всего 5-10-15 мм диаметр анода, так что частота резонанса этого волновода намного выше - koyodza(19.07.2013 11:29)
- как раз мобилки с вайфаями :-) - Shura(19.07.2013 11:26)
- ну то само собой. Но при той геометрии это будут волны миллиметрового диапазона. Ну сантиметрового в крайнем случае - koyodza(19.07.2013 10:25)
- Вовсе нет, всё зависит от длины волны и поляризации - Shura(18.07.2013 23:39)
- А сложно ли посчитать, какова будет резонансная частота, если конденсатор - циллиндр с тонкой нитью по оси? И будет ли частота зависеть от длины цилиндра или только от диаметра? Какие-нибудь проги это дело считают? - Ксения(18.07.2013 21:22)
- ёмкость рассчитывается по той же методике, что для коаксиального кабеля. Она будет прямо пропорциональна длине цилиндра, если не учитывать эффекты на краях а сам цилиндр считать идеальным. Резонансную частоту посчитать сложно koyodza(212 знак., 18.07.2013 23:24, ссылка, ссылка)
- Емкость цилиндрического конденсатора я сама знаю, как считать. Это даже в Википедии написано. Из одной только величины емкости никак не следует какая-то избирательная частота, т.к. нет дополнительной индуктивности. Меня же интересует циллиндр, как Ксения(137 знак., 18.07.2013 23:43)
- теоретически конечно будет. Но практически на той длине волны, на которую настроен цилиндр, уже сами выводы внутри лампы даже без учёта внешнего подключения будут обладать достаточной индуктивностью, чтобы образовался ФНЧ и всё задавилось - koyodza(19.07.2013 10:29)
- Здрасьте, что значит нет индуктивности. Любой провод имеет индуктивность! - Shura(18.07.2013 23:45)
- У провода индуктивности кот наплакал. С такой индуктивностью контур окажется настолько
ДОБРОтнымЗЛОтным :), что вряд ли в нем зародится амплитуда достаточной мощности. - Ксения(19.07.2013 00:11)- Добротность от индуктивности не зависит никак - Shura(19.07.2013 08:14)
- Чтобы не доставли местные злыдни своими язвительными репликами, пользуйте 6Ц5С в дифференциальном включении. Или две 1ц11 на штанге (классика- см. "Охотники за привидениями"). Будете гарантированно отлавливать границы эфирных потоков ;) - Гудвин(19.07.2013 05:46)
- следующий на очереди эффект Казимира - Snaky(19.07.2013 05:49)
- У провода индуктивности кот наплакал. С такой индуктивностью контур окажется настолько
- Есть рентгеновские трубки, работающие на собственном резонансе. Импульсы они генерят в субмикросекундном диапазоне. Так что, скорее всего, десятки или даже сотни МГц. - Shura(18.07.2013 23:30)
- Емкость цилиндрического конденсатора я сама знаю, как считать. Это даже в Википедии написано. Из одной только величины емкости никак не следует какая-то избирательная частота, т.к. нет дополнительной индуктивности. Меня же интересует циллиндр, как Ксения(137 знак., 18.07.2013 23:43)
- Озадачили вы меня своим вопросом :-) Кагбэ очевидный ответ на базе школьных формул напрашивается.. Но, боюсь, что он будет далековат от реальности, при таких малых величинах паразиты будут давать очень серьёзный [если не решающий] вклад. - Shura(18.07.2013 21:31)
- ёмкость рассчитывается по той же методике, что для коаксиального кабеля. Она будет прямо пропорциональна длине цилиндра, если не учитывать эффекты на краях а сам цилиндр считать идеальным. Резонансную частоту посчитать сложно koyodza(212 знак., 18.07.2013 23:24, ссылка, ссылка)
- в коаксиальном оно получается только на выводы наводится. Хотя у кенотрона площадь выводов будет не меньше той, что внутри спрятана - koyodza(18.07.2013 22:33)
- Не, катушку нельзя. Там магнитное поле Земли может влиять, а главное, катушка - хорошая антенна для радиоволн. А конденсатор, вроде бы, вещь достаточно автономная от окружающей среды. Но если Тот даст мне свой жезл поносить, тогда другое дело! :) - Ксения(18.07.2013 21:12)
- Тогда на вашем языке эфир - это "диссоциация" вакуума на виртуальные частицы. Пусть будет так. Но готовы ли вы поклясться, что эта диссоциация всюду происходит одинаково и ни отчего не зависит? Нет? Тогда и ее измерение при различных условиях Ксения(177 знак., 18.07.2013 15:36 - 15:38)
- А как быть с ёмкостью монтажа, которая зависит от гораздо большего количества внешних условий, чем ёмкость конденсатора? - KLIM83(18.07.2013 14:46)
- Там монтажа-то всего два проводника, присоединенных к микросхеме капаситомера. Но если начать придираться, то можно сочинить 1001 причину, по которой измерение может гулять. Так что вы можете не стараться в изыскании ошибок, т.к. я не ставила Ксения(113 знак., 18.07.2013 15:02 - 15:28)
- А вот мне безумно интересно - что вы собираетесь потом делать с этим сакральным знанием? Положим, вы простроили некую карту ёмкости и что дальше? - Shura(18.07.2013 16:32)
- Верю в чудеса и в то, что общий принцип будет работать. Но как бы 1001 причина, по которой измерение может гулять, не оказала бы большее влияние на результат, нежели флуктуации эфира. - KLIM83(18.07.2013 16:14)
- Там монтажа-то всего два проводника, присоединенных к микросхеме капаситомера. Но если начать придираться, то можно сочинить 1001 причину, по которой измерение может гулять. Так что вы можете не стараться в изыскании ошибок, т.к. я не ставила Ксения(113 знак., 18.07.2013 15:02 - 15:28)
- Вот вы задались хорошим вопросом. На заметку, если не знали, берем электронно-лучевую трубу. От телевизора которая. mazur(823 знак., 18.07.2013 22:04)
- Эфир это только термин такой. А сам феномен - наличие у вакуума диэлектрической проницаемости, отличной от нуля. Это уже наводит на подозрение, что там что-то есть :), т.к. иначе проницаемость была бы нулевая. Ведь диэлектрическая проницаемость Ксения(1059 знак., 18.07.2013 14:39)
- Так что является измеряемым параметром? Эфир? Так нет его, вроде... - Igor_S(18.07.2013 13:45)
- Она же написала ниже - "эфирометр". - rezident(18.07.2013 13:41, ссылка)
- Ксения хочет лампу разбить и использовать ее как коаксиальный конденсатор для измерения епсилона чего-нибудь? - Evgeny_CD(17.07.2013 20:09)
- Для этого, это что-то должно быть установлено между електродами, разве не так? - Igor_S(18.07.2013 13:41)
- Эфир - он везде, эфир - всепроникающий ;) - rezident(18.07.2013 13:46)
- вряд-ли, для этого есть масса более удобных способов. Да и накал в этом случае не нужен - koyodza(17.07.2013 20:22)
- + она говорила, что ей вакуум нужен. Какой-нибудь прибор для проверки флюктуации вероятности шума вблизи какого-то физического объекта? - Evgeny_CD(17.07.2013 20:31)
- Почти угадали :). "Эфирометр". Измерение ёмкости между электродами анод-катод (с помощью капаситометра AD7745) взависимости от места расположения. Катод при этом не разогревается, а лампа используется просто как конденсатор с вакуумом между Ксения(548 знак., 17.07.2013 21:20 - 21:23)
- А обычная неонка или разрядник не подойдут? - Yft(18.07.2013 10:55)
- в вашем эфирометре термостатирование датчика предусмотрено? - AlexG(18.07.2013 06:49)
- Возьмите готовый вакуумный конденсатор. Ну или счетчик Гейгера - Shura(17.07.2013 22:27, картинка)
- Хорош. А на меньшие емкости они бывают? Сама меньше 25 пф не нашла. Дело в том, что AD7745 выше 22 пф зашкаливает. - Ксения(17.07.2013 22:44 - 22:49)
- 1Ц21П 3пФ, 1Ц11П 0.8пФ, 3Ц18П 1.5пФ - koyodza(18.07.2013 00:04)
- -> 7 пф - Evgeny_CD(17.07.2013 23:39, ссылка)
- Бывают 12,5. Но чаще встречаются переменники, ими можно тоже накрутить сколько захочется - Shura(17.07.2013 22:57)
- Хорош. А на меньшие емкости они бывают? Сама меньше 25 пф не нашла. Дело в том, что AD7745 выше 22 пф зашкаливает. - Ксения(17.07.2013 22:44 - 22:49)
- упираться в анод катод не может принципиально, наоборот в торце расстояние больше. Так что смело можете брать любую из названных ниже ламп. То, что анод выведен на другую сторону, для Вас должно быть хорошо - минимизируется паразитная ёмкость - koyodza(17.07.2013 21:30 - 21:33, ссылка)
- советую взять на рынке несколько таких ламп и разбить, чтобы изучить конструкцию - koyodza(17.07.2013 21:34)
- Почти угадали :). "Эфирометр". Измерение ёмкости между электродами анод-катод (с помощью капаситометра AD7745) взависимости от места расположения. Катод при этом не разогревается, а лампа используется просто как конденсатор с вакуумом между Ксения(548 знак., 17.07.2013 21:20 - 21:23)
- + она говорила, что ей вакуум нужен. Какой-нибудь прибор для проверки флюктуации вероятности шума вблизи какого-то физического объекта? - Evgeny_CD(17.07.2013 20:31)
- Для этого, это что-то должно быть установлено между електродами, разве не так? - Igor_S(18.07.2013 13:41)
- может наоборот подскажем, как проще получить то, что Вы хотите. Со своей стороны обещаю не ругать :=) - koyodza(17.07.2013 19:40)
- Не заругают. Говорите. - mazur(17.07.2013 19:22)
- Скажите, а? Настолько любопытен вопрос, что хочется услышать о задаче - зачем это, т.е. что является измеряемым параметром, влияющим на емкость катод-анод? - Igor_S(18.07.2013 13:39)
- Если скажу, то меня здесь заругают :) - Ксения(17.07.2013 19:22)
- большинство кенотронов имеют цилиндрический анод, но вывод обычно сверху, и катод прямого накала. Например, 1Ц11П и 1Ц21П - koyodza(17.07.2013 17:48, картинка, картинка)
- с цилиндрическими электродами ещё стабилитроны есть, но там нет нити накала - koyodza(17.07.2013 17:59, картинка)
- Этот тиратрон мне больше всего понравился, вот только бы в разрезе на него посмотерть. Что там удерживает катод от того, чтобы он не скособочился? - Ксения(17.07.2013 18:41)
- А внутри стабилитрона какая атмосфера? Вакуум или газ, как в тиратроне? - Ксения(17.07.2013 18:01)
- Газ. А были ещё бареттеры... - KLIM83(17.07.2013 18:01)
- Нет, мне обязательно вакуум нужен. - Ксения(17.07.2013 18:06)
- Газ. А были ещё бареттеры... - KLIM83(17.07.2013 18:01)
- 1Ц21П вроде с прямым накалом катода был. А на картинке Ксении с косвенным накалом изображен. - rezident(17.07.2013 17:52)
- Мне с прямым накалом тоже годится, как и с выводом анода сверху, но цилиндричность анода вокруг катода - обязательное условие. - Ксения(17.07.2013 18:03)
- тогда 1Ц11П, 1Ц21П, 3Ц18П, 3Ц22П будут наиболее легко доставаемыми, поскольку применялись достаточно широко. Можно попытаться ещё что-то вспомнить, но скорее всего это будет более экзотическое - koyodza(17.07.2013 18:07)
- А не бывает ли такой лампы, чтобы не анод, а нить накала имела выводы на противоположных концах трубки, а анод выводился в середине? - Ксения(17.07.2013 18:38 - 18:43)
- Бывает, называется счётчик Гейгера :-) - Shura(17.07.2013 20:35)
- там накала вроде нет - koyodza(17.07.2013 21:27)
- скорее всего нет, потому как смысл вынесенного на противоположную сторону анода как раз в увеличении расстояния, и соответственно рабочего напряжения. В Вашей конструкции всё наоборот - koyodza(17.07.2013 18:59)
- Ну и фантазия у вас... - KLIM83(17.07.2013 18:46)
- Бывает, называется счётчик Гейгера :-) - Shura(17.07.2013 20:35)
- А не бывает ли такой лампы, чтобы не анод, а нить накала имела выводы на противоположных концах трубки, а анод выводился в середине? - Ксения(17.07.2013 18:38 - 18:43)
- тогда 1Ц11П, 1Ц21П, 3Ц18П, 3Ц22П будут наиболее легко доставаемыми, поскольку применялись достаточно широко. Можно попытаться ещё что-то вспомнить, но скорее всего это будет более экзотическое - koyodza(17.07.2013 18:07)
- так я сразу и написал, что они обычно прямого накала. С косвенным в основном не с цилиндрическим анодом будут, а более сложной формы - koyodza(17.07.2013 17:53)
- Например, 6Ц4П. Два анода, но назвать их чисто цилиндрическими можно с большой натяжкой. - KLIM83(17.07.2013 17:56)
- таких, которые "цилиндрические с натяжкой", я тебе могу до вечера перечислять :=) - koyodza(17.07.2013 17:58)
- Ну, с натяжкой они все такие :) 6Ц4П имеет циллиндрическую форму анода. Но выглядит как цилиндр только изнутри. - KLIM83(17.07.2013 18:03)
- 3Ц18П и 3Ц22П полностью цилиндрические, и косвенного накала, почти то что надо. Но катод внутри соединён с одним из выводов накала - koyodza(17.07.2013 18:05 - 18:08, картинка, картинка)
- Из вашей картинки непонятно, анод - трубочка или колпачек? Если он по форме стакана с литым дном, то это мне не годится - нет гарантии, что расстояние между анодом и катодом повсюду одинаковое. - Ксения(17.07.2013 18:09)
- ещё 1Ц7С посмотрите, но достать сложно будет - koyodza(17.07.2013 18:20, картинка)
- а зачем нужно повсюду одинаковое расстояние? По-моему так не может быть в принципе, где-то расстояние обязательно будет больше - koyodza(17.07.2013 18:16)
- Вам не угодишь... Анод в этих всех сделан колпачком, в некоторых (1Ц21П точно) ещё и снизу прикрыт. Кажется немного видно должно быть в 3Ц18П, но если хочется позаглядывать, то лучше всего старые кенотроны типа этих: анод сделан в виде согнутой koyodza(164 знак., 17.07.2013 18:14, картинка)
- Из вашей картинки непонятно, анод - трубочка или колпачек? Если он по форме стакана с литым дном, то это мне не годится - нет гарантии, что расстояние между анодом и катодом повсюду одинаковое. - Ксения(17.07.2013 18:09)
- 3Ц18П и 3Ц22П полностью цилиндрические, и косвенного накала, почти то что надо. Но катод внутри соединён с одним из выводов накала - koyodza(17.07.2013 18:05 - 18:08, картинка, картинка)
- Ну, с натяжкой они все такие :) 6Ц4П имеет циллиндрическую форму анода. Но выглядит как цилиндр только изнутри. - KLIM83(17.07.2013 18:03)
- таких, которые "цилиндрические с натяжкой", я тебе могу до вечера перечислять :=) - koyodza(17.07.2013 17:58)
- Например, 6Ц4П. Два анода, но назвать их чисто цилиндрическими можно с большой натяжкой. - KLIM83(17.07.2013 17:56)
- Мне с прямым накалом тоже годится, как и с выводом анода сверху, но цилиндричность анода вокруг катода - обязательное условие. - Ксения(17.07.2013 18:03)
- но если как наглядное пособие, то более старые намного интереснее - koyodza(17.07.2013 17:52, картинка)
- с цилиндрическими электродами ещё стабилитроны есть, но там нет нити накала - koyodza(17.07.2013 17:59, картинка)
