caxapa.ru :: Сложение двух сигналов - линейная операция, никакой разностной частоты не получится.

Лeoнид Ивaнoвич (05.09.2013 23:15, просмотров: 286) ответил Adept на да неважно в общем, разностную частоту всё равно получите (sin(a)+sin(b)=2sin((a+b)/2)*cos((a-b)/2), простейшими RC отфильтруете остальное.

Сложение двух сигналов - линейная операция, никакой разностной частоты не получится.

Ответить

- А чем сумма от разности отличается ? (только знаком :)) попробуйте - хотя б в "моделяторе". Adept(156 знак., 06.09.2013 00:51 - 02:53)
  - В огибающей -- исходная высокая частота. Это амплитуда огибающей меняется с низкой частотой, но этой низкой частоты в спектре нет. Будь оно не так -- радиосвязь была бы невозможной в принципе (в эфире все частоты смешаются и будет полная fk0(12 знак., 06.09.2013 10:48)
    - В терминах не путаетесь? Adept(304 знак., 06.09.2013 14:14)
      - Это всё равно работать не будет: в любом детекторном приёмнике есть фильтр на принимающую частоту, хоть в виде магнитной антенны настроенной в резонанс. fk0(737 знак., 06.09.2013 14:46)
        
        Не, ну не хотите думать - заставлять не буду. Adept(271 знак., 06.09.2013 14:56)
        
        Решение в принципе не рабочее: меня интересует BPSK. И идея с суммированием сигналов попросту глупая. Нужна какая-то форма синхронного детектора или перемножителя. И с фильтрами на ОУ сколько-нибудь вменяемой избирательности не получить, а fk0(182 знак., 06.09.2013 15:16)
        
        Спорить не буду, ибо пустое, Вам виднее. В свете Вашего масштаба мысли порекомендую Вам разложение входного сигнала в ряд Фурье с последующей цифровой обработкой :))) Удачи :)) - Adept(06.09.2013 15:32 - 15:41)
  - Не путайте разность сигналов и разность их частот. Сумма синусов двух частот не даст в спектре ничего другого, кроме этих частот. А вот детектор - это нелинейный элемент, который даст комбинационные частоты. - Лeoнид Ивaнoвич(06.09.2013 09:16)
    - детектор (в виде диода или транзисторного каскада) после резистора, - религия поставить не позволяет?? Ясно же о чём говорю. - Adept(06.09.2013 14:08)
      - При чем тут детектор? Я всего лишь опровергаю Ваше утверждение, что в сигнале, полученным суммированием двух синусов, есть разностная частота. - Лeoнид Ивaнoвич(06.09.2013 15:33)
        
        Ну значит мы не совсем поняли друг друга, в явном виде, без нелинейной обработки (детектор) в спекторе конечно ничего не будет, но я Вам показывал "осциллограмки" на которых явно видно в огибающей присутствие НЧ компоненты. Adept(219 знак., 06.09.2013 15:40)
        
        Вы не туманно выразились, а вполне ясно: Лeoнид Ивaнoвич(249 знак., 06.09.2013 16:49 - 16:55)
        
        Более того. Барбос(237 знак., 06.09.2013 23:37)
        
        Нет, как раз картинка приведена правильная. Там суммируются две близкие частоты. - Лeoнид Ивaнoвич(07.09.2013 09:11)
        
        Недоперепонял. Прошу простить и посыпаюсь пеплом. - Барбос(07.09.2013 13:57)
        
        Ну ещё раз сорри, подразумевал несколько другое, что в результате сложения получим сигнал, из которого можно вытащить разностную частоту (в принципе неважно какими методами обработки, главное - что это довольно просто сделать, ну вот как-то так, Adept(197 знак., 06.09.2013 16:59)
        
        Да, я только сейчас догадался. Предлагается на выходе с амплитудного детектора получить некоторую промежуточную частоту, на которой уже программно обсчитать, например. Не решает вопрос с фильтром. И детектор в 5 искомых деталей едва уложится. И fk0(86 знак., 06.09.2013 18:31)
        
        Если Вам нужно детектировать 100КГц, то берёте генератор 100КГц, сумматор на резисторах, амплитудный детектор (на транзисторе или ОУ, если совсем уж что-то малосигнальное), простейший RC фильтр и ловите нулевые биения. Adept(1287 знак., 06.09.2013 18:52 - 18:58)
        
        По пунктам. Нулевых биений, очевидно, не будет -- всегда есть шум. И непонятно, зачем их ловить, когда нужно просто оцифровывать полученный сигнал и обрабатывать далее традиционным способом, только на новой несущей низкой частоте. Если не fk0(1574 знак., 06.09.2013 19:21)
        
        Между строк можно еще прочитать что у SDR традиционные проблемы с динамическим диапазоном. - plainuser(09.09.2013 09:31)
        
        И с постоянной составляющей на выходе ОУ ввиду попадания сигнала генератора на вход. И какой-то системы АРУ нет. По-хорошему SDR можно подключать только выходу ПЧ нормального приёмника... :-( - fk0(09.09.2013 12:47)
        
        Да работает всё, другое дело, что вероятно не совсем под задачу подходит (более-менеее удовлетворительно работает, когда полезный сигнал на уровне шумов - не меньше). Шумы да, они всю малину портят :( Adept(1079 знак., 07.09.2013 03:54)
        
        Кстати, если известна детектируемая частота, товполне можно замутить оверсэмплинг и согласованную фильтрацию, Adept(706 знак., 08.09.2013 01:52)
        
        5 раз перечитал -- ничего не понял. - fk0(08.09.2013 02:28)
        
        всё очень просто - АЦП шурует, склвадывая отсчёты в памяти МК, т.е. полусчаем некий массив (только значения массива должена быть, 24-32 бита) и каждые 1мС возвращаемся на начало массива и суммируем текущее значение АЦП с тем, что имеем в массиве. Adept(1850 знак., 08.09.2013 02:58 - 03:03)
        
        Опять ничего не понял. Какое-то шаманство. Зачем? Оно чем-то лучше классических методик приведённых в литературе? Если есть такой быстрый АЦП и такой быстрый процессор, то может быть проще сразу оцифровать и принять классическим способом, тем fk0(85 знак., 08.09.2013 03:27)
        
        Полезный сигнал всегда складывается сам с собой и растет, а шумы всегда разные иногда вычитаются и соответственно падают. - plainuser(09.09.2013 09:29)
        
        да ацп там нужен вообще не быстрый (250кsps атмеловского - "с головой") проц - та же мега на 8 мегагерцах справится (про XMEGу на 32МГц или какой-нить АРМчик и не говорю даже). Adept(215 знак., 08.09.2013 03:38)
        
        Именно "шаманство" и есть. Классический способ это низкодобротная фильтрация + усиление на 40дБ на двух-трех ОУ с последующей дофильтрацией в цифре. - USSR(08.09.2013 03:38, )
        
        зато без ОУ :)) вообще :) - Adept(08.09.2013 03:41)
        
        ТС требуется "..интересующий сигнал усилить, например, на пару порядков", так что ОУ нужны по любому. См. корневой пост ТС. - USSR(08.09.2013 03:44, )
        
        ну да, увлёкся темой ~~"ловли блох"~~ детектирования сигнала :)) Ну я так понимаю, усилить нужно для нормальной постобработки (ну напимер демодуляции), а в цифре-то может этого и не нужно будет уже? - Adept(08.09.2013 03:47)
        
        Если не усиливать, то потребуется увеличить разрядность АЦП на семь бит.. :) - USSR(08.09.2013 03:52, )
        
        Усилить нужно, чтоб вес сигнала был сильно больше веса единичного разряда АЦП. - fk0(08.09.2013 03:51)
        
        Ну хорошо, согласен - один ОУ и на нём же активный фильтр на 1КГц :)) Ну, можно и ещё пару-тройку, - хуже не будет (ну скажем взять счетверённый ОУ и понакрутить на нём активых фильтров. Всего делов-то десяток резисторов да конденсаторов) - Adept(08.09.2013 03:58 - 04:01)
        
        В одиннадцатый раз объясняю. Приёмник прямого усиления не работает без входного фильтра. Роль которого в приёмнике из радиокружка исполняет резонансная магнитная антенна (а то зачем переменный кондер крутить-то?) И смысл супергетродина, что там не fk0(548 знак., 08.09.2013 12:48)
        
        Откуда взялась цифра "1КГц" ? - USSR(08.09.2013 04:00, )
        
        если рассмотреть сигнал биений при суммировании входного сигнала и "гетеродина" - Adept(08.09.2013 04:02, ссылка, ссылка)
        
        Так это Ваши фантазии. :) ТС пока ещё не указал полосу сигнала, как и отношение сигнал/шум в этой полосе.. Так что разговор "ни а чем".. - USSR(08.09.2013 04:05, )
        
        Ну да, в общем-то ~~"сферическая конина в вакууме"~~ умозаключения по поводу чисто детектирования сигнала. ТС не указал, ни полосу, ни тип модуляции (и есть ли она вообще). Да много чего не указано :) Adept(278 знак., 08.09.2013 04:10 - 04:43)
        
        Ширина полосы менее 4кГц, тип модуляции DBPSK, скорость передачи порядка 2kpbs, CNR порядка 10dB. Нужна возможность перестройки несущей +-20 кГц от начального значения. Наличие мощных внеполосных помех -- обязательно. - fk0(08.09.2013 12:36)
        
        Может быть глупость скажу, ну а если 100 кГц в качестве несущей использовать, а модулировать 1 кГц, или даже несколькими частотами? Благодаря несущей, соотношение сигнал/шум возрастёт, не так ли? - бомж(06.09.2013 22:19)
        
        думаю ему широкополосность нужна - Make_Pic(07.09.2013 17:05)

Схемы, платы, компоненты