-
- Ну да, интернета тогда не было. Не о чем спорить. Скрипач(945 знак., 10.10.2015 17:13 - 18:16)
- Можно хотеть, чтобы не было богатых, а можно чтобы не было бедных. Конечно в странах где живёт много людей сложнее с бедностью и в США расслоение между богатами и бедными почти такое же как в России. А даже в самых больших европейских странах и для всех(494 знак., 10.10.2015 20:13, )
- "чтобы законы были для всех одинаковые" - нет сынок, это фантастика... - Лагунов(10.10.2015 20:38)
- Хотеть дозволяется чего угодно. А мечтать - тем более. Особенно тем, от кого в реальности ничего не зависит. Скрипач(344 знак., 10.10.2015 20:14 - 20:25)
- Речь о том, что за правонарушения за которые предусмотрен штраф каждый платит по доходу. За правонарушения за которые предусмотрена ответственность которую нельзя измерить деньгами каждый ответит почувствовав всю мощь закона вне зависимости от безусловный доход(130 знак., 10.10.2015 20:52, )
- Слишком хорошо, чтобы быть правдой. И вы это не хуже меня знаете. - Скрипач(10.10.2015 21:11)
- "Жаль только - жить в эту пору прекрасную" В отдельно взятых странах так уже есть. Кстати, прогнозируют исчезновение крайней нищеты к 2030. Порог подняли и всё равно она уменьшается. - данная реальность(10.10.2015 21:30, )
- Пох. Следующее поколение будет жить при коммунизме
и не ебёт8) - Скрипач(10.10.2015 21:33)- Можно сколько угодно ёрничать 8) но социализм уже построили более чем в одной стране - по факту(10.10.2015 21:58, )
- Не они первые, не они последние :) Построили - молодцы, постарайтесь не проебать, как некоторые. В Ливии тоже, вон, Джамахирия раньше была. - Скрипач(10.10.2015 22:05)
- Ну не смешно уже в стопицотый раз про нюанс рассказывать. Когда всех преступников которые сидят в тюрьмах в 5ти миллионной стране можно посадить на паром на который 2000 человек помещается и там ещё место останется. И с Китаем сравнивать страну с не смешно(54 знак., 10.10.2015 22:21, )
- "Нет у вас ничего, что не было вам дадено". Скрипач(151 знак., 10.10.2015 22:27)
- Если бы всё было хорошо, финский студент Торвальдс не уехал бы :-) - SciFi(10.10.2015 22:33, картинка)
- "Нет у вас ничего, что не было вам дадено". Скрипач(151 знак., 10.10.2015 22:27)
- Ну не смешно уже в стопицотый раз про нюанс рассказывать. Когда всех преступников которые сидят в тюрьмах в 5ти миллионной стране можно посадить на паром на который 2000 человек помещается и там ещё место останется. И с Китаем сравнивать страну с не смешно(54 знак., 10.10.2015 22:21, )
- Не они первые, не они последние :) Построили - молодцы, постарайтесь не проебать, как некоторые. В Ливии тоже, вон, Джамахирия раньше была. - Скрипач(10.10.2015 22:05)
- Можно сколько угодно ёрничать 8) но социализм уже построили более чем в одной стране - по факту(10.10.2015 21:58, )
- Пох. Следующее поколение будет жить при коммунизме
- "Жаль только - жить в эту пору прекрасную" В отдельно взятых странах так уже есть. Кстати, прогнозируют исчезновение крайней нищеты к 2030. Порог подняли и всё равно она уменьшается. - данная реальность(10.10.2015 21:30, )
- Слишком хорошо, чтобы быть правдой. И вы это не хуже меня знаете. - Скрипач(10.10.2015 21:11)
- Речь о том, что за правонарушения за которые предусмотрен штраф каждый платит по доходу. За правонарушения за которые предусмотрена ответственность которую нельзя измерить деньгами каждый ответит почувствовав всю мощь закона вне зависимости от безусловный доход(130 знак., 10.10.2015 20:52, )
- Так я не против борьбы против "появления "охуевших хозяев жизни" (разного рода мажоров, безнаказанно творящих беспредел)". Мы-то в чем виноваты? Кто честно хотел двигать технический прогресс, внедрять новую тезнику? Я где-то в 1982(1983) году на Лагунов(264 знак., 10.10.2015 19:39)
- А я ни в чем и не виню. Скрипач(463 знак., 10.10.2015 19:53)
- Да на хрен нам новые пути! Для кого мы разведовали? Не проще было бы по изведанному? Вот и получается старый анекдот - "... может лучше сначала на собаках проверить?" - Лагунов(10.10.2015 19:59)
- А нас спросить забыли. Скрипач(11 знак., 10.10.2015 20:01)
- Вот это верно. Это я с детства от родителей слышал... ОНИ (начальники) там наверху знают.... - Лагунов(10.10.2015 20:03)
- Мне проще, я - не демократ. И да, ваши родители 100% правы. - Скрипач(10.10.2015 20:12 - 20:18)
- мне мама с детства говорила - "выучишься, будешь ходить руки в брюки поплевать, не будешь горбатиться, как мы всю жизнь горбатились" (у них на заводе даже начальники цехов были с неполным средним образованием, а с высшим вроде всего 2 или 3). Вот Лагунов(55 знак., 10.10.2015 20:41)
- Упал пацтол. :-))) Горбатится у осциллографа он. =AlexD=(359 знак., 12.10.2015 09:44)
- ...ой прям 8) Я сейчас расплачусь, псто. Со смеху. У вас, Лагунов, жемчуг мелковат-с. Да-с :) Скрипач(64 знак., 10.10.2015 21:31 - 11.10.2015 10:43)
- мне мама с детства говорила - "выучишься, будешь ходить руки в брюки поплевать, не будешь горбатиться, как мы всю жизнь горбатились" (у них на заводе даже начальники цехов были с неполным средним образованием, а с высшим вроде всего 2 или 3). Вот Лагунов(55 знак., 10.10.2015 20:41)
- Мне проще, я - не демократ. И да, ваши родители 100% правы. - Скрипач(10.10.2015 20:12 - 20:18)
- Вот это верно. Это я с детства от родителей слышал... ОНИ (начальники) там наверху знают.... - Лагунов(10.10.2015 20:03)
- А нас спросить забыли. Скрипач(11 знак., 10.10.2015 20:01)
- Да на хрен нам новые пути! Для кого мы разведовали? Не проще было бы по изведанному? Вот и получается старый анекдот - "... может лучше сначала на собаках проверить?" - Лагунов(10.10.2015 19:59)
- А я ни в чем и не виню. Скрипач(463 знак., 10.10.2015 19:53)
- Можно хотеть, чтобы не было богатых, а можно чтобы не было бедных. Конечно в странах где живёт много людей сложнее с бедностью и в США расслоение между богатами и бедными почти такое же как в России. А даже в самых больших европейских странах и для всех(494 знак., 10.10.2015 20:13, )
- Не впечатлен аргументацией. Развалить страну ради шмоток, хавчика и Тайланда с Турцией... Не слишком умно. То, что после Сталина страна покатилась по наклонной, согласен. - max(10.10.2015 13:46)
- ЕСЛИ БЫ! Я в 1980 году познакомился с ведущим инженером ЦКБ БАМЗ (КНПО"Маяк") в г.Киеве. Честно, даже уже фамилию не помню. Он к тому времени больше 20 лет (т.е. с конца 50-х годов) занимался разработкой самых разных магнитофонов. Вы бы видели его Лагунов(589 знак., 10.10.2015 19:47)
- А мою идею, по улучшению соотношения сигнал/шум у микропроцессорного средства измерения, немедленно передали на завод изготовитель, где она была реализована в крат... (ну не в самые кратчайшие:) сроки... :) - _volkanaft(13.10.2015 02:12, )
- Ладно свистеть - из под рук вынимали и сразу в производство. На одном поделии (которое сляпал за три дня) 3 НИР` a сдали и два ОКР `а. (и те ОКР`ы до сих пор под водой плавают и в небе летают). А сейчас да: проектировал одну вещь, пришел дядя и _volkanaft(243 знак., 13.10.2015 01:51, )
- Зато ты получил возможность внедрять закладки в бензоколонки. - =AlexD=(13.10.2015 09:53)
- Не корректно выразился: не "свистеть", а чересчур обобщать. - _volkanaft(13.10.2015 01:56, )
- Внимание, вопрос! А сейчас его изделия пойдут в производство? Пусть это будут карманные lossless проигрыватели? - max(11.10.2015 08:31)
- Магнитофоны? Можно вспомнить и производство граммофонов. Ага. Уж там-то lossless! Каждому времени свои изделия... - Лагунов(11.10.2015 08:37)
- Я спросил другое. Пусть сейчас тот инженер маяка спроектирует проигрыватель типа айпода. Пойдет ли он в производство? Вот то-то и оно. Сейчас ЕЩЕ хуже. Инженеру. Посмотри на последний оплот тазостроения, продан японафранкам. - max(11.10.2015 09:17 - 09:19)
- Которые тем не меннее под СВОИМ лейбаком (датсун) выпускают ЧИСТО ВАЗОВСКУЮ разработку.Причем даже со старым двиглом КОТРЫЙ НА КАЛИНУ УЖЕ НЕ СТАВЯТ! - PlainUser(13.10.2015 09:07)
- Бытовая радиоаппаратура сейчас способна существовать (в любой стране) только при продажах в десятки миллионов штук. И при этом скажи кому-нибудь 40 лет назад, что в крестьянской стране (Ю.Корея) появиться конкурент американскому электронному Лагунов(455 знак., 12.10.2015 09:19)
- Свое здание своей фирмы свои до тех пор, пока не понравятся более крутому и с более сильными связями. Ничего совок не напоминает? А насчет оборотов, так и при совке было... Попал в хорошее министерство (фирму) и можешь завалить весь сбыт своей max(11 знак., 12.10.2015 10:53)
- Речь о том, что у людей появилось столько денег от продажи СВОЕЙ продукции, что построили здание на свои деньги (к слову об объемах производства своих разработок). По поводу своей нетленки при СССР. Никто и никогда этим НЕ занимался. Люди получали Лагунов(340 знак., 12.10.2015 17:32)
- Вы, извините, видите мир руководящих работников так же как несознательный рабочий видит мир ИТР: мы тут в цеху вкалываем, а эти пидары в белых халатах с утра до вечера чай пьют. Инфантильный взгляд. Наверно, взгляд обижённого человека. У всех Олдфаг(28 знак., 13.10.2015 08:44, )
- Я общался с этими кадрами в главках достаточно тесно. - Лагунов(13.10.2015 10:41)
- Это не социализм, это он самый... феодализм. Если умеешь моск народу пудрить в интересах начальства, то выучил лозунги, подправил происхождение и опа... секретарь чего-нить. А реально была феодальная система с налетом марксизма. Всем понятная и max(10 знак., 12.10.2015 18:52)
- Вы, извините, видите мир руководящих работников так же как несознательный рабочий видит мир ИТР: мы тут в цеху вкалываем, а эти пидары в белых халатах с утра до вечера чай пьют. Инфантильный взгляд. Наверно, взгляд обижённого человека. У всех Олдфаг(28 знак., 13.10.2015 08:44, )
- Речь о том, что у людей появилось столько денег от продажи СВОЕЙ продукции, что построили здание на свои деньги (к слову об объемах производства своих разработок). По поводу своей нетленки при СССР. Никто и никогда этим НЕ занимался. Люди получали Лагунов(340 знак., 12.10.2015 17:32)
- Свое здание своей фирмы свои до тех пор, пока не понравятся более крутому и с более сильными связями. Ничего совок не напоминает? А насчет оборотов, так и при совке было... Попал в хорошее министерство (фирму) и можешь завалить весь сбыт своей max(11 знак., 12.10.2015 10:53)
- Я спросил другое. Пусть сейчас тот инженер маяка спроектирует проигрыватель типа айпода. Пойдет ли он в производство? Вот то-то и оно. Сейчас ЕЩЕ хуже. Инженеру. Посмотри на последний оплот тазостроения, продан японафранкам. - max(11.10.2015 09:17 - 09:19)
- Магнитофоны? Можно вспомнить и производство граммофонов. Ага. Уж там-то lossless! Каждому времени свои изделия... - Лагунов(11.10.2015 08:37)
- Здоровье страны, как державы, измеряется мерой НАКОПЛЕНИЯ (как того, что было накоплено ранее, так и текущим темпом накопления). Тогда как благосостояние ее граждан измеряется мерой ПОТРЕБЛЕНИЯ. Выходит, что интересы страны и граждан диаметрально Ксения(1179 знак., 10.10.2015 14:28 - 14:30)
- Ждем развала Китая? А где "развал Ю.Кореи"? А перед этим Японии? Вы в курсе КАК жили японцы в 50-е годы, когдв поражали весь мир своими транзисторными приемниками? - Лагунов(10.10.2015 19:49)
- Развал Японии можно наблюдать в режиме реального времени. Фукусима там всякая, переезд производства в Китай, конский госдолг. - LightElf(14.10.2015 19:27)
- Ю.Корея и Япония - не державы, такшта не надо тут передёргивать. - SciFi(10.10.2015 20:01)
- Ё! Я давно сформулировал нечто подобное "чем хуже для каждого человека в отдельности - тем лучше для общества в целом..." - типа сарказм - nanorobot(10.10.2015 18:32)
- ...а оптимум где-то посредине - искренне ваш, капитан О. - Скрипач(10.10.2015 18:36)
- Я всегда подозревал, что хохлы живут лучше нас :) - st256(10.10.2015 17:00)
- Они действительно довольно долго жили лучше нас. Именно за счёт проедания накоплений предыдущих периодов и отсутствия текущего накопления. "Пили, ели - веселились, посчитали - прослезились" - =AlexD=(12.10.2015 10:35)
- Исключительно за счет дотаций от РСФСР. Как и все остальные союзные республики. Вот только лдя этого их надо было отделить. - Лагунов(13.10.2015 07:21)
- За всё нужно платить, дорогой, за всё, терроризм, нелегальная миграция, оборзевшее НАТО, всё это последствия тех решений. - =AlexD=(13.10.2015 09:51)
- "Не было при Ельцине такого, может быть при Сталине слегка" Никогда они лучше не жили с 1991. Всегда примерно в 3-4 раза ниже ввп на человека чем в РФ. Другая тенденция появилась. Казахстан похоже обгонит в 2015 - и Румыния в 2016(12.10.2015 15:13, )
- Во первых нужно смотреть ВВП по ППС, а во вторых - прожиточный минимум и структуру расходов. - =AlexD=(13.10.2015 07:17)
- До середины 1992 года было лучше. По крайней мере со жратом. - Boвa(12.10.2015 15:51)
- В РФ тогда ещё РСФСР к концу 1991 замаячила перспектива реального голода. К тому моменту когда либерализировали цены 2.01.1992 все уже ушли сами. Никого не выгнали. В магазинах мгновенно появился жрат. Цены многим доставляют до сих пор, но от по чесноку(22 знак., 13.10.2015 01:15, )
- И по какой причине голод маячил? - Это_Я(13.10.2015 01:23)
- Да по простой. Когда даже по талонам нельзя было куппить ни масла, ни мясопродуктов, ни сахара. И когда я в командировку в Москву в Новосибирске булку хлеба покупал перед самолетом (реальная история 1991 года). Потому что в Москве даже хлеба могли Лагунов(36 знак., 13.10.2015 07:23)
- И по какой причине голод маячил? - Это_Я(13.10.2015 01:23)
- В РФ тогда ещё РСФСР к концу 1991 замаячила перспектива реального голода. К тому моменту когда либерализировали цены 2.01.1992 все уже ушли сами. Никого не выгнали. В магазинах мгновенно появился жрат. Цены многим доставляют до сих пор, но от по чесноку(22 знак., 13.10.2015 01:15, )
- Не долго, где-то с вашего дефолта по начало 2005 го. Причём лучше года два - 98 и 99. В 2000 стали резко лучше, но и у вас дела пошли. symbions(109 знак., 12.10.2015 13:40)
- Исключительно за счет дотаций от РСФСР. Как и все остальные союзные республики. Вот только лдя этого их надо было отделить. - Лагунов(13.10.2015 07:21)
- Они действительно довольно долго жили лучше нас. Именно за счёт проедания накоплений предыдущих периодов и отсутствия текущего накопления. "Пили, ели - веселились, посчитали - прослезились" - =AlexD=(12.10.2015 10:35)
- Промьба определение производительности труда привести - в моем склерозе оно с зарплатой в формуле не повязано) Сходил сам в вики... Там ждут Ксению - так и написали, что страница требует проверки опытным участником) Заодно и закон Ома basilmak(64 знак., 10.10.2015 16:00 - 16:11)
- Насколько я понимаю, имелась в виду "производительность труда с учетом затрат", а не "производительность труда без учета затрат". - АПМ(10.10.2015 22:02, ссылка)
- Насколько я понимаю, Маркс погорячился озвучить закон неуклонного роста производительности труда, не имея возможности посетить сахару( - basilmak(10.10.2015 23:46 - 11.10.2015 00:02)
- А, ну да, ну да: «Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма» - АПМ(10.10.2015 23:59)
- ну может и бродит) Маркс вроде и не говорил что он быстро добродит) Вроде комунизму в одной стране мутить Ленин додумал... - basilmak(11.10.2015 00:04)
- Гут. Вернемся к законам Маркса, когда добродит.) - АПМ(11.10.2015 10:11)
- Легко) Подозреваю что у призрака в кармане билет КПК лежит) - basilmak(11.10.2015 12:59)
- Теперь он по Азии бродит? Заблудился, наверное. - АПМ(11.10.2015 13:23)
- Легко) Подозреваю что у призрака в кармане билет КПК лежит) - basilmak(11.10.2015 12:59)
- Гут. Вернемся к законам Маркса, когда добродит.) - АПМ(11.10.2015 10:11)
- ну может и бродит) Маркс вроде и не говорил что он быстро добродит) Вроде комунизму в одной стране мутить Ленин додумал... - basilmak(11.10.2015 00:04)
- А, ну да, ну да: «Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма» - АПМ(10.10.2015 23:59)
- В Швеции рабочий день уже 6 часов. Производительность труда без учёта затрат это как в СССР продажа товаров дешевле себестоимости. Если лопатой копать и то по разному получится. В смысле цены бигмака. Но главное это не забыть лопату с экскаватором асм и си(68 знак., 10.10.2015 23:06, )
- Тогда почему внешний долг Швеции превышает ее ВВП? Им работать надо не 6 а все 12 часов. А производительность труда шведского программиста гораздо ниже индийского, не говоря уже о российском. - max(11.10.2015 08:36, ссылка)
- В чем производительность труда программиста меряем? Швеции должны больше чем она должна. Надо все вместе смотреть, а не выхватыват часть из контекста и потом манипулировать этим. полезный код(308 знак., 11.10.2015 12:51, )
- Гы. Помнится, в 90-е Чубайс в зомбоящеге объяснял про внешний госдолг РФ: дескать, 100% ВВП - говно вопрос, поработаем годик - и отдадим :-) - SciFi(11.10.2015 10:16)
- Тогда почему внешний долг Швеции превышает ее ВВП? Им работать надо не 6 а все 12 часов. А производительность труда шведского программиста гораздо ниже индийского, не говоря уже о российском. - max(11.10.2015 08:36, ссылка)
- Насколько я понимаю, Маркс погорячился озвучить закон неуклонного роста производительности труда, не имея возможности посетить сахару( - basilmak(10.10.2015 23:46 - 11.10.2015 00:02)
- Вы несносны! Мне б такую жену которая понимает, почему чем больше времени я "на работе запускаю сверхновое оборудование", тем меньше приношу зарплату) - Олдфаг(10.10.2015 16:30, )
- Насколько я понимаю, имелась в виду "производительность труда с учетом затрат", а не "производительность труда без учета затрат". - АПМ(10.10.2015 22:02, ссылка)
- Мощно задвинула! И как следствие, нужно было всего лишь скорректировать баланс прихода-расхода для мирного времени. А не разваливать страну. - max(10.10.2015 15:28)
- Дык столько раз перед развалом корректировали... - Mebius(10.10.2015 16:49)
- Мда. Редко но метко вещает Ксения. - ASDFS(10.10.2015 14:47)
- Браво, Ксения. Логично и просто, как ... AVR ;)V - VL(10.10.2015 14:33, )
- Ждем развала Китая? А где "развал Ю.Кореи"? А перед этим Японии? Вы в курсе КАК жили японцы в 50-е годы, когдв поражали весь мир своими транзисторными приемниками? - Лагунов(10.10.2015 19:49)
- ЕСЛИ БЫ! Я в 1980 году познакомился с ведущим инженером ЦКБ БАМЗ (КНПО"Маяк") в г.Киеве. Честно, даже уже фамилию не помню. Он к тому времени больше 20 лет (т.е. с конца 50-х годов) занимался разработкой самых разных магнитофонов. Вы бы видели его Лагунов(589 знак., 10.10.2015 19:47)
- Лучше по результатам. Это_Я(24 знак., 07.10.2015 14:05)
- Хорошо вам, бытовикам... А мне и не похвастаться. - Олдфаг(08.10.2015 10:06, )
- А сколько лет прошло? Я вот (так думаю) имею право уже. Мой диплом 1977 год - часть оптического взрывателя для ракет "воздух-поверхность". Там стоял имп.полупроводниковый лазер ИЛПИ-103. У меня тема - "магнитный модулятор". Накачка лазера Лагунов(130 знак., 08.10.2015 18:09)
- Вообще, лучше промолчать, чем говорить. Хотя бы из принципа. Если тут все начнут болтать, о том, что знают... - st256(10.10.2015 16:45)
- Пенсионерам можно всё! :-). Тем более, что и завода уже нет 15 лет... - Лагунов(10.10.2015 19:51)
- Я понимаю. Но есть принципы. И нам их следует придерживаться. Когда у меня язык начинает чесаться, я перехожу на прекрасных дам. Это, кстати, гораздо интереснее. - st256(10.10.2015 19:55)
- Что, что начинает чесаться? ) - АПМ(10.10.2015 22:26)
- Не совсем то, что у Вас... - st256(11.10.2015 13:49)
- Эти подробности я озвучил в первую очередь по одной причине. По причине Автора того изделия, моего рук. диплома. Он созда всю электронную часть той игрушки. И всё это - при окладе 165 руб/мес. Такие вот выкрутасы. Когда я пришел с НЭТИ, он имел Лагунов(195 знак., 10.10.2015 20:32)
- Я просто думаю, что иногда нам стоит быть чуть осторожнее. Я, увы, понял это на своей собственной шкуре. В смысле, что она у меня одна :) - st256(10.10.2015 20:35)
- Да, как раз вспомнил историю про еврея от ТОГО моего учителя. Еврей, автор чего-то очень секретного, собрался в 1981 в Израиль. Всё чин чинарем. Он 20 лет не имеет доступа ни к чему секретному. Собрали экспертную комиссию. А та и говорит - его Лагунов(184 знак., 10.10.2015 20:46)
- Я уверен, что Вы ничего не разболтали. Но принцип, есть принцип. - st256(10.10.2015 20:59)
- Да, как раз вспомнил историю про еврея от ТОГО моего учителя. Еврей, автор чего-то очень секретного, собрался в 1981 в Израиль. Всё чин чинарем. Он 20 лет не имеет доступа ни к чему секретному. Собрали экспертную комиссию. А та и говорит - его Лагунов(184 знак., 10.10.2015 20:46)
- Я просто думаю, что иногда нам стоит быть чуть осторожнее. Я, увы, понял это на своей собственной шкуре. В смысле, что она у меня одна :) - st256(10.10.2015 20:35)
- Вероятно, это у меня уже старость... Кстати о принципах. Чем они хороши? Их можно в нужное время вынимать из кармана, а можно вовремя убирать в карман (не я сказал). - Лагунов(10.10.2015 20:02)
- Вы баллотируетесь в Думу? - st256(10.10.2015 20:04)
- Я баллотировался в 1 Съезд народных депутатов в 1989 году от СО АМН СССР. Не прошел... - Лагунов(10.10.2015 20:05)
- Вы - ЧЛЕН??? - st256(10.10.2015 20:08)
- Не дай бог.... Вс годы с 1983 (выход из ВЛКСМ) по 1990 яростно отбивался от КПСС. А депутатом да, стал академик АМН СССР, Председатель Президиума СО АМН СССР, и (да) член КПСС. - Лагунов(10.10.2015 20:27)
- Ну хоть дохтур??? - st256(10.10.2015 20:36)
- Еще раз - ведущий инженер, главный конструктор проекта. СКБ медицинского приборостроения. - Лагунов(10.10.2015 20:48)
- Эх... Все мы были ведущими инженерами, когда были главными конструкторами... А не генеральными :) - st256(10.10.2015 20:58)
- Еще раз - ведущий инженер, главный конструктор проекта. СКБ медицинского приборостроения. - Лагунов(10.10.2015 20:48)
- Ну хоть дохтур??? - st256(10.10.2015 20:36)
- Стасик, как Вы политмалаграматны... - basilmak(10.10.2015 20:14)
- Неужели всего всего лишь член-корр??? - st256(10.10.2015 20:23)
- Не дай бог.... Вс годы с 1983 (выход из ВЛКСМ) по 1990 яростно отбивался от КПСС. А депутатом да, стал академик АМН СССР, Председатель Президиума СО АМН СССР, и (да) член КПСС. - Лагунов(10.10.2015 20:27)
- Вы - ЧЛЕН??? - st256(10.10.2015 20:08)
- Я баллотировался в 1 Съезд народных депутатов в 1989 году от СО АМН СССР. Не прошел... - Лагунов(10.10.2015 20:05)
- Вы баллотируетесь в Думу? - st256(10.10.2015 20:04)
- Что, что начинает чесаться? ) - АПМ(10.10.2015 22:26)
- Я понимаю. Но есть принципы. И нам их следует придерживаться. Когда у меня язык начинает чесаться, я перехожу на прекрасных дам. Это, кстати, гораздо интереснее. - st256(10.10.2015 19:55)
- Пенсионерам можно всё! :-). Тем более, что и завода уже нет 15 лет... - Лагунов(10.10.2015 19:51)
- А взрывомагнитными генераторами не занимались? - alex68(08.10.2015 18:16)
- Вообще, лучше промолчать, чем говорить. Хотя бы из принципа. Если тут все начнут болтать, о том, что знают... - st256(10.10.2015 16:45)
- Да ладно, все секреты давно устарели. И секретили все подряд, бессмысленно. - VL(08.10.2015 10:17, )
- А сколько лет прошло? Я вот (так думаю) имею право уже. Мой диплом 1977 год - часть оптического взрывателя для ракет "воздух-поверхность". Там стоял имп.полупроводниковый лазер ИЛПИ-103. У меня тема - "магнитный модулятор". Накачка лазера Лагунов(130 знак., 08.10.2015 18:09)
- Ваш ник в очередной раз кагбе намекает )) - H7H2V(07.10.2015 17:14)
- Магнитофоны "Комета-118", "Комета-120", "Комета-220/225". За счет меня СССР получил не один десяток миллионов рублей выручки в магазинах. А от этой птички только убытки. - Лагунов(07.10.2015 17:01)
- Ну если так хвалимся, то одна моя программа работая на НПЗ без малого 8 лет давала экономического эффекта 1.5 гриноляма в год. Сейчас интерфейс подправили (мой вариант под 3 виндой работал), а алгоритм все тот же, нашли меня ради такого дела. - Codavr(08.10.2015 10:12 - 10:18)
- И много денег удалось с них содрать? - Лагунов(08.10.2015 18:10)
- Как я понимаю у тебя в чулане тоже склада магнитофонов не наблюдается. - Codavr(09.10.2015 10:44)
- И много денег удалось с них содрать? - Лагунов(08.10.2015 18:10)
- В общем, был Буран и Кометы. А потом кассовые аппараты. - Это_Я(08.10.2015 05:42)
- Будем честными - с точки зрения государства магнитофоны гораздо убыточнее Бурана. Ибо от мафонов вообще никакого толку, а Буран работает на пропаганду и обеспечивает космические программы. - ASDFS(07.10.2015 17:27)
- А чонить назови что от проекта по Бурану гденить пригодилось? - basilmak(07.10.2015 20:40)
- Как что? Пропаганда. До сих пор вся страна про него помнит. Можно сказать идеологическая реперная точка в отрасли. - ASDFS(08.10.2015 12:11)
- Но, как оказалось, магнитофоны полезнее Бурана в смысле пропаганды. - АПМ(11.10.2015 13:08 - 13:14)
- отверстие у края спины тоже можно тогда назвать реперным... - basilmak(08.10.2015 20:29)
- Она еще в деле??? Ярошевская Марина Борисовна, директор СКВТ ИСКРА, чл. Госкомиссии, она не пустила в Госреестр мой кассовый аппрат.... - Лагунов(07.10.2015 22:33, ссылка)
- В 2012 ещё была в деле, совершенно точно. В 2012 я ушёл из отрасли. - Mebius(09.10.2015 13:55)
- "Нам не нужно производство кассовых аппаратов за Уралом..." - ее дословные слова в 1994г. - Лагунов(09.10.2015 17:18)
- Я ее понимаю. Попробуй проконтролируй каких закладок вы там напихаете. В тот же АМС 100 разработчики просто в открытую напихали закладок и весьма прибыльно продавали к ним ключики. Помню был самый быстрый мой заработок: вышла новая прошива для ASDFS(153 знак., 09.10.2015 17:34)
- И кто же проконтролировал таких "порядочных" разработчиков Бурана? Они ж плоть от плоти советские инженеры... - Лагунов(10.10.2015 20:34)
- Тогда какая разница где производить? За Уралом или в Калуге? Что за территориальная сегрегация? А что тогда нам "нужно за Уралом"? Страна просто такая - телефонное право. - Mebius(09.10.2015 21:45)
- "Место проклятое" © - SciFi(09.10.2015 22:34, ссылка)
- Я ее понимаю. Попробуй проконтролируй каких закладок вы там напихаете. В тот же АМС 100 разработчики просто в открытую напихали закладок и весьма прибыльно продавали к ним ключики. Помню был самый быстрый мой заработок: вышла новая прошива для ASDFS(153 знак., 09.10.2015 17:34)
- "Нам не нужно производство кассовых аппаратов за Уралом..." - ее дословные слова в 1994г. - Лагунов(09.10.2015 17:18)
- В 2012 ещё была в деле, совершенно точно. В 2012 я ушёл из отрасли. - Mebius(09.10.2015 13:55)
- Я знаю, да! Я общался с разработчиками электроники для Бурана в 1994 году. Они как раз создали ООО и начали продвигать кассовый аппарат АМС-100. Продвигалось плохо (как и у меня) потому что у них (как у меня) был принтер кассовых чеков на Лагунов(285 знак., 07.10.2015 21:33)
- Их надо было поддержать. Они-ж ВПК. И контакты у той АМС были золотые. :) - Mebius(09.10.2015 13:57)
- Дык эсэсэр потом дуба дал. А если б бодренько шагал вперёд, то пригодилось бы, конечно. - SciFi(07.10.2015 20:43)
- точно, колбасу бы им на ДВ возили - а оттеда кальмаров - basilmak(07.10.2015 21:38)
- Теплоизоляцию от Бурана потом точно пытались для более приземленных вещей использовать. - AlexG(07.10.2015 20:59)
- ага, так назови где применили? я по работе када пирометрией занимался как раз контачил с фирмой которая на территории Тушинского МЗ этим делом занималась - у них там этих плиток сотни кг валялись - кончилось как я знаю утилизацией, на сувениры они basilmak(435 знак., 07.10.2015 21:34)
- Ничего не поддались. Сразу все понимали что буран - "инженерам много интересной работы а руководителям -морковки". Н1 прикрыли, не перекидывать же народ на картошку. Перекинули на буран. - michas(09.10.2015 09:36)
- Ничего общего с реальностью не имеет. Просто сильно испугались шаттлов. А на счет картошки - при СССР там все были вне зависимости от отрасли. Апофеоз маразма - лично корешки прошлогодней картошки отрывал вместе с лауреатом ленинской премии на basilmak(24 знак., 09.10.2015 11:15)
- Ничего не испугались, т.к. шаттлов боятся небыло смысла. Боялись орбитального ЯО, которое шаттл должен был обслуживать. Вот интересное обсуждение нашел michas(53 знак., 09.10.2015 11:29)
- Ну почему только ядерного. Любых новых систем боялись которые шаттлы позволят иметь. Обсуждения инетные этой темы не интересны - я обсуждения профи в те времена на работе слушал - basilmak(09.10.2015 11:57)
- Единственное реальное преимущество шаттла это возможность возврата большого груза с орбиты в тепличных режимах. С учетом цены шаттла это осмысленно только для ядерного оружия - его стремно оставлять в космосе без присмотра и свести с орбиты тоже ASDFS(23 знак., 09.10.2015 12:28)
- Мысля никакая т.к. не класть ЯО в космос у США и СССР был четкий договор и никто не собирался его в перспективе нарушать, какое и чем класть было и у тех и у других. Возврат на землю с орбиты вещь не часто нужная. Больше боялись что всякую разную basilmak(158 знак., 09.10.2015 12:40 - 12:42)
- Договор это бумажка, а военный паритет это реальность. Шаттл делался исключительно под возврат больших грузов с орбиты, никакого другого смысла разрабатывать столь неоптимальную конструкцию просто нет. - ASDFS(09.10.2015 12:53)
- Иметь возможность подлететь - сунуть спутник внутрь и там неспеша его отремонтировать или модернизировать, оставить basilmak(64 знак., 09.10.2015 13:17)
- Предельные высоты полета Шаттлов не дотягивают до высот где можно долго и беззаботно существовать дорогому спутнику. Практически единственный класс значимых по цене спутников на этих орбитах - это видовой разведки. Ремонтировать нечего, пульнуть ASDFS(15 знак., 09.10.2015 13:55)
- Не тока видовой. И что дешевле от цифр зависит которые тебе забыли сообщить - basilmak(09.10.2015 14:14)
- Зато не забыли сообщить что никто нихрена кроме Хаббла не ремонтировал. - ASDFS(09.10.2015 14:31)
- Не тока видовой. И что дешевле от цифр зависит которые тебе забыли сообщить - basilmak(09.10.2015 14:14)
- Предельные высоты полета Шаттлов не дотягивают до высот где можно долго и беззаботно существовать дорогому спутнику. Практически единственный класс значимых по цене спутников на этих орбитах - это видовой разведки. Ремонтировать нечего, пульнуть ASDFS(15 знак., 09.10.2015 13:55)
- Иметь возможность подлететь - сунуть спутник внутрь и там неспеша его отремонтировать или модернизировать, оставить basilmak(64 знак., 09.10.2015 13:17)
- Только боятся то боялись, а фактически не разрабатывали ничего. Только "в прекрасном далеком". Кто-то знал для чего буран по настоящему, но он молчит. Еще никто не сказал что буран делали под его нагрузку. - michas(09.10.2015 12:46)
- Это и есть самый великий юмор ситуации. Когда Буран стал близок к завершению то по всем конторам ВПК связанным с космосом был объявлен мозговой штурм - для чего бы вам мог пригодиться шаттл. И сидел народ и придумывал разный бред футуристический basilmak(18 знак., 09.10.2015 13:11)
- Откель дровишки? Я на НПО Энергия писал диплом как раз в это время. Ничего подобного не слыхал, ни от рядовых сотрудников, ни от начальника отдела. Мой начальник сектора был очень разговорчивый мужик, но и он ни о чем таком не говорил. - Codavr(09.10.2015 13:41)
- Дровишки из моей трудовой книжки. Фигли у тех кто носители делает спрашивать какую полезную нагрузку в Буран можно сунуть и как он с нею повыежываца может? Это по другим министерствам и ящикам - basilmak(09.10.2015 14:10)
- Откель дровишки? Я на НПО Энергия писал диплом как раз в это время. Ничего подобного не слыхал, ни от рядовых сотрудников, ни от начальника отдела. Мой начальник сектора был очень разговорчивый мужик, но и он ни о чем таком не говорил. - Codavr(09.10.2015 13:41)
- Его не планировали для однократного запуска. Сама концепция Буран-Энергия позволяла различное использование в отличие от Шаттла. И для возврата/ремонта-модернизации и для выведения крупнотоннажных и крупногабаритных грузов. Был бы носитель, а чем Codavr(104 знак., 09.10.2015 12:55)
- Да-да, было бы чем загрузить.. На этом и погорели. Ничего под буран не разрабатывалось. Вообще ничего не всплыло. Ну может лет через много всплывет в какой саровской или армавирской юбилейке. - michas(09.10.2015 13:01)
- Хаха. Заодно с тайной о золоте КПСС ))) Такчто если копать то Буран и есть апофеоз вредности ВПК - сперва военные с промом запугали старичков из Политбюро - те согласились открыть кран с деньгами - под него как удалось локтями подлезли и чтото basilmak(106 знак., 09.10.2015 13:20 - 13:34)
- Стандартная херня из госдеповской методички. Столько раз опровергнутое вранье, что даже повторяться не буду. - Codavr(09.10.2015 13:37)
- Кооператоры джинсовокомпьютерные все прихватизировали. И никаких секретарей и инструкторов. Все за баблгам спустили. Эти реки и поля - и ляля и тополя(11.10.2015 02:15, )
- Так скажи как укрепил обороноспособность Буран? - basilmak(09.10.2015 13:45)
- Я повторяться не собираюсь. А что об этом в вашей методичке значится? - Codavr(09.10.2015 14:20)
- Зря вы так. Периодически интересная инфа в юбилейных книгах всплывает. Особенно в изданиях тех контор, которые небыли головными по изделиям. А похвалиться то хочется. - michas(09.10.2015 13:26)
- Да уже в 90е все всплыло - щаз наоборот похоже чистят особенно сайты контор - в 90е там открыто обо всем писали) Но все мемуары тоже субъективны - какие моменты знал бывают до смешного переиначены. - basilmak(09.10.2015 13:32)
- Вот только нашел michas(158 знак., 09.10.2015 13:42)
- Да уже в 90е все всплыло - щаз наоборот похоже чистят особенно сайты контор - в 90е там открыто обо всем писали) Но все мемуары тоже субъективны - какие моменты знал бывают до смешного переиначены. - basilmak(09.10.2015 13:32)
- Стандартная херня из госдеповской методички. Столько раз опровергнутое вранье, что даже повторяться не буду. - Codavr(09.10.2015 13:37)
- Хаха. Заодно с тайной о золоте КПСС ))) Такчто если копать то Буран и есть апофеоз вредности ВПК - сперва военные с промом запугали старичков из Политбюро - те согласились открыть кран с деньгами - под него как удалось локтями подлезли и чтото basilmak(106 знак., 09.10.2015 13:20 - 13:34)
- Да-да, было бы чем загрузить.. На этом и погорели. Ничего под буран не разрабатывалось. Вообще ничего не всплыло. Ну может лет через много всплывет в какой саровской или армавирской юбилейке. - michas(09.10.2015 13:01)
- Это и есть самый великий юмор ситуации. Когда Буран стал близок к завершению то по всем конторам ВПК связанным с космосом был объявлен мозговой штурм - для чего бы вам мог пригодиться шаттл. И сидел народ и придумывал разный бред футуристический basilmak(18 знак., 09.10.2015 13:11)
- Договор это бумажка, а военный паритет это реальность. Шаттл делался исключительно под возврат больших грузов с орбиты, никакого другого смысла разрабатывать столь неоптимальную конструкцию просто нет. - ASDFS(09.10.2015 12:53)
- Мысля никакая т.к. не класть ЯО в космос у США и СССР был четкий договор и никто не собирался его в перспективе нарушать, какое и чем класть было и у тех и у других. Возврат на землю с орбиты вещь не часто нужная. Больше боялись что всякую разную basilmak(158 знак., 09.10.2015 12:40 - 12:42)
- И что говорили профи? (по ссылке, кстати очевидцы обоснования. И я по своей тематике много обсуждений слышал в свое время, да только в ссср умудрялись так спецов изолировать в информации что теперь понятно, что грош цена нашим тогдашним michas(41 знак., 09.10.2015 12:23)
- Ну вроде выше общую картину нарисовали - вместо картошки занять отрасль Бураном) - basilmak(09.10.2015 12:44)
- Единственное реальное преимущество шаттла это возможность возврата большого груза с орбиты в тепличных режимах. С учетом цены шаттла это осмысленно только для ядерного оружия - его стремно оставлять в космосе без присмотра и свести с орбиты тоже ASDFS(23 знак., 09.10.2015 12:28)
- Ну почему только ядерного. Любых новых систем боялись которые шаттлы позволят иметь. Обсуждения инетные этой темы не интересны - я обсуждения профи в те времена на работе слушал - basilmak(09.10.2015 11:57)
- Ничего не испугались, т.к. шаттлов боятся небыло смысла. Боялись орбитального ЯО, которое шаттл должен был обслуживать. Вот интересное обсуждение нашел michas(53 знак., 09.10.2015 11:29)
- Ничего общего с реальностью не имеет. Просто сильно испугались шаттлов. А на счет картошки - при СССР там все были вне зависимости от отрасли. Апофеоз маразма - лично корешки прошлогодней картошки отрывал вместе с лауреатом ленинской премии на basilmak(24 знак., 09.10.2015 11:15)
- Ничего не поддались. Сразу все понимали что буран - "инженерам много интересной работы а руководителям -морковки". Н1 прикрыли, не перекидывать же народ на картошку. Перекинули на буран. - michas(09.10.2015 09:36)
- ага, так назови где применили? я по работе када пирометрией занимался как раз контачил с фирмой которая на территории Тушинского МЗ этим делом занималась - у них там этих плиток сотни кг валялись - кончилось как я знаю утилизацией, на сувениры они basilmak(435 знак., 07.10.2015 21:34)
- Как что? Пропаганда. До сих пор вся страна про него помнит. Можно сказать идеологическая реперная точка в отрасли. - ASDFS(08.10.2015 12:11)
- Давайте будем честными. Главная проблема советской экономики - изъятие денег у населения любыми способами. Для того накручивали цены на всякие товары "нежизненной потребности". Ну еще и водка. В СССР спрос на мафоны в 1979 годы был около 4 млн Лагунов(163 знак., 07.10.2015 17:34)
- Изъятие бабла у населения - это задача любого государства. Нынче в тренде вообще не париться по этому поводу и прямо объявлять требуемое в виде налогов. А в СССР налогов считай не было. ASDFS(145 знак., 07.10.2015 17:51)
- И как всегда у людей в голове каша. В СССР было два вида рублей. Наличные и безналичные. Наличные (в виде зарплаты) - вот главная страшилка у государства. Вот что надо было изымать. И кстати одна из причин краха СССР. После разрешения кооперативов Лагунов(93 знак., 08.10.2015 09:58)
- Проблема была в том что безналичные государству стоили так же как наличные, а вот тот кому они предназначались не мог ими распоряжаться как наличными по своему усмотрению. Плановая экономика до добра не доводит. А видов рубля было чуть не до сотни. - Шпицберген итд(08.10.2015 22:05, )
- Хватит херню нести. Безналичный инвестиционный рубль позволял проводить масштабный инфраструктурные проекты не оказывая давления на потребительский рынок и не раскручивая инфляцию. И госплан здесь только в плюс. - =AlexD=(09.10.2015 08:15)
- А давайте как глянем на эти проекты. Вот построили еще завод. Сначала строители получили зарплату и пришли в магазин за товарами. Которых НИКТО ен произвел, потому что ТАМ ничего не вложили. Дополнительных магнитофонов (мебели, телевизоров и Лагунов(186 знак., 10.10.2015 20:53)
- Ты блондинко, штоле, не понимаешь слова "инфраструктурные"? Электростанции, мосты, города. Всё, что позволяет тебе нынче сносно существовать поплёвывая на "дураков совков". Без этих проектов ты бы не у "осциллографа горбатилсо", а коровам хвосты =AlexD=(20 знак., 12.10.2015 10:27)
- Так вот в эти "хвосты у коров" и надо было деньги вкладывать. Чтобы было что жрать потом этим героям строителям. - Лагунов(12.10.2015 17:35)
- Ты блондинко, штоле, не понимаешь слова "инфраструктурные"? Электростанции, мосты, города. Всё, что позволяет тебе нынче сносно существовать поплёвывая на "дураков совков". Без этих проектов ты бы не у "осциллографа горбатилсо", а коровам хвосты =AlexD=(20 знак., 12.10.2015 10:27)
- А давайте как глянем на эти проекты. Вот построили еще завод. Сначала строители получили зарплату и пришли в магазин за товарами. Которых НИКТО ен произвел, потому что ТАМ ничего не вложили. Дополнительных магнитофонов (мебели, телевизоров и Лагунов(186 знак., 10.10.2015 20:53)
- Хватит херню нести. Безналичный инвестиционный рубль позволял проводить масштабный инфраструктурные проекты не оказывая давления на потребительский рынок и не раскручивая инфляцию. И госплан здесь только в плюс. - =AlexD=(09.10.2015 08:15)
- В СССР было ТРИ вида рублей: наличные, безналичные и для внешней торговли. - бомж(08.10.2015 14:10)
- Да я про простых людей. Потому как еще были рубли СЭВ. - Лагунов(08.10.2015 18:11)
- вот у меня и было предчувствие что должно быть и 4-е состояние - "плазма")) - basilmak(08.10.2015 18:55)
- Это вполне адекватные состояния для экономики, которая должна была выжить в условиях давления мирового доллара. - =AlexD=(09.10.2015 08:17)
- Как-то Германия с Японией в условиях оккупации живут же (дай бог другим). - Лагунов(10.10.2015 20:35)
- ...еще не вечер. Пустят и их в распыл. - Скрипач(10.10.2015 20:38)
- Думаю, что только вслед за сами "распыльщиками".... - Лагунов(10.10.2015 20:49)
- ...еще не вечер. Пустят и их в распыл. - Скрипач(10.10.2015 20:38)
- Как-то Германия с Японией в условиях оккупации живут же (дай бог другим). - Лагунов(10.10.2015 20:35)
- Это вполне адекватные состояния для экономики, которая должна была выжить в условиях давления мирового доллара. - =AlexD=(09.10.2015 08:17)
- вот у меня и было предчувствие что должно быть и 4-е состояние - "плазма")) - basilmak(08.10.2015 18:55)
- Да я про простых людей. Потому как еще были рубли СЭВ. - Лагунов(08.10.2015 18:11)
- Дырки из безнала в нал включили вполне осознанно в рамках демонстрации населению несовершенства системы и необходимости "реформ". Главная дырка ЦНТТМ называлась. До перестройки подобные бесконтрольные дырки практически отсутствовали как класс. - ASDFS(08.10.2015 12:20)
- Ну я в принципе про то же самое. - Лагунов(08.10.2015 18:12)
- Проблема была в том что безналичные государству стоили так же как наличные, а вот тот кому они предназначались не мог ими распоряжаться как наличными по своему усмотрению. Плановая экономика до добра не доводит. А видов рубля было чуть не до сотни. - Шпицберген итд(08.10.2015 22:05, )
- Гы, торгаши накручивают горааааздо больше. Общая суммарная наценка 100% на себестоимость - это дармовая халява. Вообще, советские инженеры на этом часто прокалываются, не знают торговых реалий. Думают, что накрутить 20% на себестоимость - это =AlexD=(37 знак., 08.10.2015 07:13)
- А это как себестоимость посчитать. Если в нее оплату труда жирную заложить то и 20% классно ( ну и остальное не забыть).Потому как ходят истории про эффективных капиталистов чуть ли не на 0.5% рентабельности синклеры раскручивал оригинальные - там basilmak(176 знак., 08.10.2015 15:32)
- +100500 Фактор должен быть от 2.5 - бомж(08.10.2015 09:43)
- И как всегда у людей в голове каша. В СССР было два вида рублей. Наличные и безналичные. Наличные (в виде зарплаты) - вот главная страшилка у государства. Вот что надо было изымать. И кстати одна из причин краха СССР. После разрешения кооперативов Лагунов(93 знак., 08.10.2015 09:58)
- Изъятие бабла у населения - это задача любого государства. Нынче в тренде вообще не париться по этому поводу и прямо объявлять требуемое в виде налогов. А в СССР налогов считай не было. ASDFS(145 знак., 07.10.2015 17:51)
- А чонить назови что от проекта по Бурану гденить пригодилось? - basilmak(07.10.2015 20:40)
- За счёт тебя? Предлагаешь назначать вознаграждение в процентах от выручки? Дык тебя никто бы на работу не взял тогда. Или ты единственный был способен эти вундервафли делать? - SciFi(07.10.2015 17:19)
- Просле моего увольнения Точмаш больше ничего не родил. Только очередное изменение внешнего вида Кометы-225. А вот сколько стоил РЕАЛЬНЫЙ (хороший) уровень работы инженера - в СССР знали. Я уже освещал тут катаклизму 1979 года, когда США Лагунов(292 знак., 07.10.2015 17:25)
- Ну наверное не реальная, а экстремальная. - Крок(07.10.2015 17:46)
- Для СССР - да. Еще лет 5 по всему министерству машиностроения (наш Минмаш) только про это разговоры ходили. - Лагунов(07.10.2015 17:48)
- Нет. Я к тому что даже они в таком темпе не смогли б работать постоянно. Ну год-два. У меня самого последние комсомольские взносы были 20 руб. (Отдавал и плакал). Но надолго меня б не хватило. - Крок(07.10.2015 18:31)
- Там просто Олимпиада состоялась УЖЕ. И дальше на уровне Совета Министров такие вещи ( с зарплатой) стало решать невозможно. А работать так эти ребята и так работали с 60-х годов. Многие из них сейчас ТАК ЖЕ (за ТАКУЮ ЖЕ зарплату, как в 1980г) Лагунов(19 знак., 07.10.2015 21:36)
- Да ладно. В США профсоюзы лютуют - я Вас умоляю. Там такое невозможно в принципе. - Крок(07.10.2015 21:41)
- Профсоюзы? Мне эти ребята с ОВЗ рассказывали, что когда устраивались на работу там в США, то в контракте подписывали - "на нашем предприятии деятельность профсоюзов запрещена" - Лагунов(07.10.2015 22:07)
- Да ладно. В США профсоюзы лютуют - я Вас умоляю. Там такое невозможно в принципе. - Крок(07.10.2015 21:41)
- Там просто Олимпиада состоялась УЖЕ. И дальше на уровне Совета Министров такие вещи ( с зарплатой) стало решать невозможно. А работать так эти ребята и так работали с 60-х годов. Многие из них сейчас ТАК ЖЕ (за ТАКУЮ ЖЕ зарплату, как в 1980г) Лагунов(19 знак., 07.10.2015 21:36)
- Нет. Я к тому что даже они в таком темпе не смогли б работать постоянно. Ну год-два. У меня самого последние комсомольские взносы были 20 руб. (Отдавал и плакал). Но надолго меня б не хватило. - Крок(07.10.2015 18:31)
- Для СССР - да. Еще лет 5 по всему министерству машиностроения (наш Минмаш) только про это разговоры ходили. - Лагунов(07.10.2015 17:48)
- А что посоветуете почитать по истории завода? - michas(07.10.2015 17:36)
- Даже не знаю. Организованных сайтов так и не нашел. Вот есть только общий по истории сов.радиотехники 20 века - - Лагунов(07.10.2015 17:40, ссылка)
- Расскажи, пожалуйста, что такое РЕАЛЬНАЯ оценка, желательно с формулами. Или это просто "сколько вам нужно денег для счастья"? - SciFi(07.10.2015 17:32)
- Формулы? Это где? Есть понятие - фонд зарплаты. Который входит в себестоимость. Если работа сделана, весь фонд получает тот, кто сделал. А в СССР - те, кто в штате. А шатат формировался совершенно по другим законам. У нас в отделе числилось 130 Лагунов(265 знак., 07.10.2015 17:38)
- Не там ты работал. Надо было в совмине как минимум, хоть порядок навёл бы... - SciFi(07.10.2015 17:41)
- Когад в 1986 году началась очередная болтовня про хозрасчет, повышение эффетивности и производительности труда я прямо у директора спросил - "две темы значит два оклада?" Фигушки. Хоть три темы, оклад один, но может быть... потом... возможна Лагунов(8 знак., 07.10.2015 17:50)
- Ну там НТТМ центры уже появились и можно было мимо фонда зарплаты в принципе даже предприятию на котором работаешь ваять. - basilmak(07.10.2015 20:32)
- Да, как раз в конце 70-х у нас в Академгородке прошли уголовные дела по таким центрам... - Лагунов(07.10.2015 21:37)
- Надо посмотреть, кто рулил Новосибирской губернией в то время. Прямо какой-то ужас-ужас-ужас. У нас в Ростове такое было немыслимо. - Крок(07.10.2015 21:45)
- каких нахер 70-х, ты про что???? - basilmak(07.10.2015 21:43)
- Виноват, никого не посадили, только закрыли. Но дела попытались сшить... - Лагунов(07.10.2015 22:05 - 22:13, ссылка)
- "Справка Лагунов(934 знак., 07.10.2015 22:03)
- Да, как раз в конце 70-х у нас в Академгородке прошли уголовные дела по таким центрам... - Лагунов(07.10.2015 21:37)
- Зарплата платится за объем работы а не за список дел. вряд ли кто то может существенно увеличить темп работы без потери качества или каких других хитрожопостей в ущерб результативности. - ASDFS(07.10.2015 17:58)
- Мне тогда в 1981 гл.инженер честно пытался сделать зарплату. Но инженеру 2 кат. никак нельзя больше 155 руб. А 1 кат. можно выписать только после 10 лет работы по 2 кат. Для контроля работал ОТиЗ. Он подчинялся только главку в Москве. Потому Лагунов(49 знак., 07.10.2015 22:18)
- в НИИ где я работал для молодых (до 33) были ежегодно конкурсы работ и персоналий, по должностям, и занявшие первые 3 места и там и там либо получали повышение оклада, либо должности, причем не за счет фонда зарплаты подразделения - а за счет basilmak(90 знак., 08.10.2015 19:03)
- а как же, я тоже побеждал на конкурсе молодых специалистов завода. Вот только денег не помню. Может и были. - Лагунов(09.10.2015 10:42)
- в НИИ где я работал для молодых (до 33) были ежегодно конкурсы работ и персоналий, по должностям, и занявшие первые 3 места и там и там либо получали повышение оклада, либо должности, причем не за счет фонда зарплаты подразделения - а за счет basilmak(90 знак., 08.10.2015 19:03)
- Вы откуда такой???? Зарплата платится согласно тарифной сетки по штатному расписанию. НЕЗАВИСИМО от объема работ. Можно вообще не работать. - Лагунов(07.10.2015 21:39)
- Мне тогда в 1981 гл.инженер честно пытался сделать зарплату. Но инженеру 2 кат. никак нельзя больше 155 руб. А 1 кат. можно выписать только после 10 лет работы по 2 кат. Для контроля работал ОТиЗ. Он подчинялся только главку в Москве. Потому Лагунов(49 знак., 07.10.2015 22:18)
- Ну там НТТМ центры уже появились и можно было мимо фонда зарплаты в принципе даже предприятию на котором работаешь ваять. - basilmak(07.10.2015 20:32)
- Когад в 1986 году началась очередная болтовня про хозрасчет, повышение эффетивности и производительности труда я прямо у директора спросил - "две темы значит два оклада?" Фигушки. Хоть три темы, оклад один, но может быть... потом... возможна Лагунов(8 знак., 07.10.2015 17:50)
- Не там ты работал. Надо было в совмине как минимум, хоть порядок навёл бы... - SciFi(07.10.2015 17:41)
- Формулы? Это где? Есть понятие - фонд зарплаты. Который входит в себестоимость. Если работа сделана, весь фонд получает тот, кто сделал. А в СССР - те, кто в штате. А шатат формировался совершенно по другим законам. У нас в отделе числилось 130 Лагунов(265 знак., 07.10.2015 17:38)
- Ну наверное не реальная, а экстремальная. - Крок(07.10.2015 17:46)
- Просле моего увольнения Точмаш больше ничего не родил. Только очередное изменение внешнего вида Кометы-225. А вот сколько стоил РЕАЛЬНЫЙ (хороший) уровень работы инженера - в СССР знали. Я уже освещал тут катаклизму 1979 года, когда США Лагунов(292 знак., 07.10.2015 17:25)
- Ну если так хвалимся, то одна моя программа работая на НПЗ без малого 8 лет давала экономического эффекта 1.5 гриноляма в год. Сейчас интерфейс подправили (мой вариант под 3 виндой работал), а алгоритм все тот же, нашли меня ради такого дела. - Codavr(08.10.2015 10:12 - 10:18)
- Хорошо вам, бытовикам... А мне и не похвастаться. - Олдфаг(08.10.2015 10:06, )
- я так понимаю, что всем оппонентам сейчас живется хуже, чем тогда? - abivan(07.10.2015 11:42 - 11:48)
- При социализме стоял как вкопанный,а сейчас одна пародия,питание ,наверное,хуже стало. - VNP(07.10.2015 12:31)
- Я уже приводил пример: 20 лет назад я ехал до дачи 1 час (рекорд 53 минуты) на "пятёрке". Сейчас на тачке втрое более мощной еду три часа по тому же маршруту. Это лучше или хуже? - Крок(07.10.2015 12:17)
- 20 лет назад я ездил на дачу(картоху сажал), а сейчас она мне нахер не вперлась. И 20 лет назад это не 80-е. А была ли у тебя(или родителей инженеров) в 80-х хотяб копейка(5100 она стоила если чо и бенз, напомню, 40коп на заправке)? - abivan(07.10.2015 13:16)
- У отца был Москвич-408. Отец - инвалид войны. Копейка была у соседей. Она доярка, он водитель. - Это_Я(07.10.2015 14:21)
- У моего папы был автобус, на хрена нам "копейка" ? :-) Кстати, бензин стоил отнюдь не 40 коп. Если речь идёт о литре, а не о галлоне. - Крок(07.10.2015 13:46)
- 66-76-93 стоили 10-20-30коп/л LordN(35 знак., 07.10.2015 13:55)
- Откуда у меня в голове цифра 40коп/литр? 30коп/литр - это вроде 70-е годы, а вот 80-е - уже 40коп. - Лагунов(07.10.2015 17:20)
- год? Это не к вопросу хуже-лучше, а ради исторической справедливости, ну и к вопросу дорог ли бензинчик нынче. abivan(456 знак., 07.10.2015 14:13, ссылка)
- вру! соляра стоила 10коп. - LordN(07.10.2015 13:55)
- Разве не 7 копеек? - ASDFS(07.10.2015 14:08)
- 66-76-93 стоили 10-20-30коп/л LordN(35 знак., 07.10.2015 13:55)
- 20 лет назад я ездил на дачу(картоху сажал), а сейчас она мне нахер не вперлась. И 20 лет назад это не 80-е. А была ли у тебя(или родителей инженеров) в 80-х хотяб копейка(5100 она стоила если чо и бенз, напомню, 40коп на заправке)? - abivan(07.10.2015 13:16)
- Тогда были молодыми! Ессесно молодым быть завсегда лучше. - ASDFS(07.10.2015 12:00)
- Невозможно столь многогранную тему свести к лучше/хуже. И не забывайте отделять достижения прогресса (интернет, GSM и т.д.) от принципов государственного и экономического устройства. - LightElf(07.10.2015 11:52)
- +1. saifullin2(82 знак., 07.10.2015 18:55)
- Именно. Я уже приводил пример с технической информацией. А нынешние (интернет, GSM и т.д.) и в Сев.Корее есть. Только для кого? Кстати в 1985 я был в Кардиоцентре ак. Чазова. Там нам показывали ихних программистов. Они рабоатли на западных компах, Лагунов(108 знак., 07.10.2015 17:19)
- По квартирному вопросу - раньше была очередь, сейчас ипотека. Тоже не больно-то сорвешься с места. По технической информации - это скорее к интернету, а не к государственному строю. - LightElf(07.10.2015 11:40)
- Именно к строю. Когда в 1991 появилась фирма Спешл элеектроникс, то я был сразу ошарашен. При покупки нескольких микросхем от фирмы Максим меня нагрузилм несколькими томами ихних даташитов по ВСЕМУ спектру. И так - каждый год потом. Вон они у Лагунов(319 знак., 07.10.2015 17:16)
- Строй уже 25 лет как сменился. Даташиты так и не появились. Вывод: надо было решать вопрос с даташитами, а не со строем. - LightElf(10.10.2015 14:18)
- увы, строй был так настроен что проблему с даташитами не давал решить. Ну делали новинки в МЭПе - но не было мат заинтересованости чтоб они широко расходились - зряплата от этого даже начальству не увеличивалась, токи хлопоты и его величество План basilmak(622 знак., 11.10.2015 20:17)
- Щас-то что мешает? (я про даташиты) - Крок(12.10.2015 11:02)
- ну када в здании МРП сидит банка ВТБ то наверное что-то мешает и другим) - basilmak(12.10.2015 11:31)
- Щас-то что мешает? (я про даташиты) - Крок(12.10.2015 11:02)
- Ахуеть. Ёмко. +1 - dastun(10.10.2015 21:57)
- А может всё же не кровати двигать, а б.... поменять? - Лагунов(10.10.2015 19:53)
- +1 - Vit(10.10.2015 16:39)
- увы, строй был так настроен что проблему с даташитами не давал решить. Ну делали новинки в МЭПе - но не было мат заинтересованости чтоб они широко расходились - зряплата от этого даже начальству не увеличивалась, токи хлопоты и его величество План basilmak(622 знак., 11.10.2015 20:17)
- Тут надо признать (про даташиты). Именно поэтому я к еврейским братьям Ангстрему и Микрону плохо отношусь. - Крок(07.10.2015 17:44)
- На ипотеку сначала надо найти работу которая позволит ее платить. Грубо говоря это лет 5..10 стажа, и то при определенном везении. Плюс заработать на первый взнос. В итоге одна хрень с советской очередью. - ASDFS(07.10.2015 17:33)
- Видите ли. В СССР как класс отсутствовал рынок аренды благоустроенного жилья. Формально можно было сдавать толкьо частное (то, с туалетом на улице). И дело именно в форме собственности. Благоустроенную квартиру подпольно сдать можно было. Но там Лагунов(91 знак., 07.10.2015 17:43)
- Строй уже 25 лет как сменился. Даташиты так и не появились. Вывод: надо было решать вопрос с даташитами, а не со строем. - LightElf(10.10.2015 14:18)
- Именно к строю. Когда в 1991 появилась фирма Спешл элеектроникс, то я был сразу ошарашен. При покупки нескольких микросхем от фирмы Максим меня нагрузилм несколькими томами ихних даташитов по ВСЕМУ спектру. И так - каждый год потом. Вон они у Лагунов(319 знак., 07.10.2015 17:16)
- почему-то впечатление, что кроме очередей за туалетной бумагой тогда ничего и не было. Vit(450 знак., 07.10.2015 10:55)
- У нас всё СКБ с 1981 года было формально "хозрасчетное". В 1985 я был руководителем темы с бюджетом 600 тыс.руб. И что мог получить? ТОлько свой оклад. Послде окончания темы у меня была экономия фонда зарплаты в 100 тыс. руб. - Лагунов(07.10.2015 17:10)
- Что бы потратить 100 тыс. нужно было записать на тему толкового человечка с бухгалтерии, директора ну и того что сидеть за это все будет. Boвa(77 знак., 10.10.2015 15:05)
- под лежачий камень вода не течет - Vit(07.10.2015 21:21)
- "От тюрьмы и от сумы не зарекайся". Там всё было просто.... - Лагунов(07.10.2015 22:09)
- ключевое слово "там". по всей стране работали, а у Вас 185 кака бала така и осталася. просто... такое модное слово придумали "хозрасчет" и все кинулись втрое больше пахать за те же деньги. ога. - Vit(08.10.2015 11:03)
- В СССР был замечательный термин - "умеет жить". К инженерам это не относилось. - Лагунов(08.10.2015 18:13)
- я Вам рассказал о реальных законных способах получения дохода инженерами в то время. не говорю, что это были баснословные деньги, но всё же не 185. Вы говорите о своих гонениях. а давайте, Вы не будете за всех инженеров страны расписываться? - Vit(08.10.2015 21:35)
- В СССР был замечательный термин - "умеет жить". К инженерам это не относилось. - Лагунов(08.10.2015 18:13)
- ключевое слово "там". по всей стране работали, а у Вас 185 кака бала така и осталася. просто... такое модное слово придумали "хозрасчет" и все кинулись втрое больше пахать за те же деньги. ога. - Vit(08.10.2015 11:03)
- "От тюрьмы и от сумы не зарекайся". Там всё было просто.... - Лагунов(07.10.2015 22:09)
- Ну рацухи были не совсем копейки. По ползарплаты не редкость. Можно было и больше, но там соавторы нужны были. - Это_Я(07.10.2015 14:24)
- голодное детство и очереди за туалетной бумагой не стыкуются... - Крок(07.10.2015 11:20)
- Детей специально не кормили чтобы экономить туалетную бумагу) - basilmak(07.10.2015 11:23)
- У нас всё СКБ с 1981 года было формально "хозрасчетное". В 1985 я был руководителем темы с бюджетом 600 тыс.руб. И что мог получить? ТОлько свой оклад. Послде окончания темы у меня была экономия фонда зарплаты в 100 тыс. руб. - Лагунов(07.10.2015 17:10)
- Не истины, а спора ради. У меня отец рацухами и изобретениями еще минимум ползарплаты добавлял. Да еще рабочим помогал оформлять их рацпредложения, тоже не за так. - Andreas(07.10.2015 10:53)
- Легко мог изменить - одна поездка на лесосплав в отпуск и телевизор со стенкой уже стоят в квартире... _volkanaft(62 знак., 07.10.2015 10:23, )
- В отпуск? С какого бодуна я должен работать в отпуск? - Лагунов(07.10.2015 17:07)
- Заведующий 240 blackprapor(36 знак., 07.10.2015 12:05)
- На большой дороге ещё больше получали. Или в Елисеевском гастрономе. _volkanaft(70 знак., 07.10.2015 12:58, )
- И это справедливо. Мне вот проще выкопать траншею 10 метров, чем могилу. - Крок(07.10.2015 12:19)
- Дык щас разница гораздо круче. - ASDFS(07.10.2015 12:07)
- 1)Схрена ли это совместительство запрещено? Мы подрабатывали в НИИГПЭ - не грузчиками. Плюс статьи в профильные и попсовые журналы. Плюс изобретения. Плюс халтуры - я не занимался, друзья даже очень. Плюс преподавание. Крок(655 знак., 07.10.2015 10:18)
- Инженеру с завода разрешено совместительство? Не надо меня смешить. А в Китае разве социализм? Там - частная собственность на средства производства. Тут весь корень проблема. А название партии играет роль? Равзе в Европе большинство не Лагунов(18 знак., 07.10.2015 17:06)
- Это да. У нас кажный день капиталист, как заходит сразу с порога: "Ну что, дармоеды?! И за что я вам только деньги плачу?! Матрите! - Вот уволю всех - за воротами целая очередь стоит!". - _volkanaft(07.10.2015 17:22, )
- В НИИ "Пульсар", директор (академик Докучаев) себе такого не позволял! :) - _volkanaft(07.10.2015 17:30, )
- Угу-угу. Вероятно в силу своей интеллигентности. Глянули бы на нашего директора завода. А что ему было бояться? Каждый год ему по распределению еще сотню инженеров пригонят. У нас на заводе через 3 года отработки увольнялись 80-90%. А многие Лагунов(40 знак., 07.10.2015 17:47)
- Если бы сейчас работало распределение и отработка, то после увольнялось бы 99,999% инженеров. - =AlexD=(08.10.2015 07:24)
- Так и происходит после поцелуйте меня в ж 28 мне уже. Сейчас со сборами как со штрафами начнут так не диванные не белобилетники до 60 и повалят ещё быстрее. - от си рии(10.10.2015 01:35, )
- Нихрена не понял этот поток бреда, проспись, что-ли. =AlexD=(201 знак., 10.10.2015 08:33)
- Так и происходит после поцелуйте меня в ж 28 мне уже. Сейчас со сборами как со штрафами начнут так не диванные не белобилетники до 60 и повалят ещё быстрее. - от си рии(10.10.2015 01:35, )
- Если бы сейчас работало распределение и отработка, то после увольнялось бы 99,999% инженеров. - =AlexD=(08.10.2015 07:24)
- Угу-угу. Вероятно в силу своей интеллигентности. Глянули бы на нашего директора завода. А что ему было бояться? Каждый год ему по распределению еще сотню инженеров пригонят. У нас на заводе через 3 года отработки увольнялись 80-90%. А многие Лагунов(40 знак., 07.10.2015 17:47)
- В НИИ "Пульсар", директор (академик Докучаев) себе такого не позволял! :) - _volkanaft(07.10.2015 17:30, )
- Это да. У нас кажный день капиталист, как заходит сразу с порога: "Ну что, дармоеды?! И за что я вам только деньги плачу?! Матрите! - Вот уволю всех - за воротами целая очередь стоит!". - _volkanaft(07.10.2015 17:22, )
- Инженеру с завода разрешено совместительство? Не надо меня смешить. А в Китае разве социализм? Там - частная собственность на средства производства. Тут весь корень проблема. А название партии играет роль? Равзе в Европе большинство не Лагунов(18 знак., 07.10.2015 17:06)
- Пересидеть в разработчиках это как пересидеть в девках. Пегие ребята предпенсионного возраста, безвылазно гоняющие фигуры Лиссажу и кучкующиеся в курилках на 185р действительно имели место и были унылым зрелищем. Наверно, так сейчас выглядят Олдфаг(600 знак., 07.10.2015 09:51, )
- С таким подходом к жизни, надо было сразу идти в торговлю. - АПМ(08.10.2015 05:25)
- Ерундой мотаете. Королёву, Курчатову, и прочим генеральным тоже в торговлю? Они ведь делали карьеру. В торговле кстати тоже карьера, как и в медицине и в армии. И губернаторы, и в аппарате президента, если че... Везде! Иначе см. вышеописанный Олдфаг(29 знак., 08.10.2015 12:05, )
- Не, у Королёва и Курчатова был другой "подход к жизни". - АПМ(08.10.2015 12:31)
- Ога, ога)) Королев мечтал клеить и клеить всю жизнь планеры в заброшенном ангаре.. Что не мешало ему повышаться и повышаться в должностях, меняя лаборатории и институты. Почему Вы боитесь слова Карьера - не понимаю) - Олдфаг(08.10.2015 16:10, )
- Карьера не цель, карьера средство достижения цели. А цель имеет право довольно сильно отличаться от урвать побольше благ. - АПМ(08.10.2015 18:29 - 18:40)
- Карьера не средство, а естественный путь к реализации своих возможностей. И не в деньгах дело. Вон шофёр бывалоча у нас получал поболе завгара. Но завгар не шёл за баранку. Родители своего Петеньку в институт гнали, чтоб потом 180 рублей получал, Олдфаг(310 знак., 08.10.2015 20:14, )
- А средства достижения цели - это: умная голова, волосатая рука, интрига, секс с выше-вышестоящей начальницей, подстава заткнувшего тебе путь по карьерной лестнице. Хорошо когда непосредственный начальник попадется в бане с бабами, особенно это Олдфаг(109 знак., 08.10.2015 20:30, )
- "Более сильные средства" это какие? blackprapor(69 знак., 08.10.2015 21:07)
- А средства достижения цели - это: умная голова, волосатая рука, интрига, секс с выше-вышестоящей начальницей, подстава заткнувшего тебе путь по карьерной лестнице. Хорошо когда непосредственный начальник попадется в бане с бабами, особенно это Олдфаг(109 знак., 08.10.2015 20:30, )
- Карьера не средство, а естественный путь к реализации своих возможностей. И не в деньгах дело. Вон шофёр бывалоча у нас получал поболе завгара. Но завгар не шёл за баранку. Родители своего Петеньку в институт гнали, чтоб потом 180 рублей получал, Олдфаг(310 знак., 08.10.2015 20:14, )
- Карьера не цель, карьера средство достижения цели. А цель имеет право довольно сильно отличаться от урвать побольше благ. - АПМ(08.10.2015 18:29 - 18:40)
- Ога, ога)) Королев мечтал клеить и клеить всю жизнь планеры в заброшенном ангаре.. Что не мешало ему повышаться и повышаться в должностях, меняя лаборатории и институты. Почему Вы боитесь слова Карьера - не понимаю) - Олдфаг(08.10.2015 16:10, )
- Не, у Королёва и Курчатова был другой "подход к жизни". - АПМ(08.10.2015 12:31)
- Ерундой мотаете. Королёву, Курчатову, и прочим генеральным тоже в торговлю? Они ведь делали карьеру. В торговле кстати тоже карьера, как и в медицине и в армии. И губернаторы, и в аппарате президента, если че... Везде! Иначе см. вышеописанный Олдфаг(29 знак., 08.10.2015 12:05, )
- В результате СССР и получил в 1991 году то, что и должен был получить - у китайцев всё дешевле, а у западников всё качественней. - Лагунов(07.10.2015 17:03)
- С одной поправкой - сектор можно было возглавить и беспартейному :-) - Крок(07.10.2015 10:22)
- Я был начальником сектора полгода, еле отбрехался. - Лагунов(07.10.2015 17:04)
- Я шёл по протоптанному пути карьериста). Единственно что могу сказать в оправдание на Страшном суде - не встречал по утрам в коридоре начальника НИО чтобы поздоровкаться и с приятным оскалом перекинулся с ним парой фраз чтобы не забывал старик что Олдфаг(197 знак., 07.10.2015 10:38, )
- Ну щаз тоже интересно бывает - как то в импортной компашке видел что боссу итальянцу просто не дают по коридору пройти - все кто владеет итальянским улыбку в 50см растягивают и гутарить с ним начинают. Стоял с сисадмином - тот грустро сказал с basilmak(82 знак., 07.10.2015 11:31)
- А у нас красивыми были только комсомолки, поэтому мы грешили бескорыстно )))) - Крок(07.10.2015 10:52)
- С таким подходом к жизни, надо было сразу идти в торговлю. - АПМ(08.10.2015 05:25)
- И что? Если разработчик, то должен зрить в корень. Чья заслуга в изменении уровня жизни, есть версии? - VL(07.10.2015 09:31, )
- Я уже говорил, заслуга Ельцина, Гайдара и Чубайса, что я сейчас живу лучше. - Лагунов(07.10.2015 17:02)
- Гы, ну прямо перечислил ум, честь и совесть нации :-) Я те говорю, ну кончай уже бороться с СССР, его давно уж нет. Даже Чубайс этим скучным занятием уже давно не занимается, если не считать попилы в роснане :-) - SciFi(08.10.2015 01:17)
- Я бы вообще эту тему не поднимал, если бы другие не занимались ежедневно восхвалением СССР. Так и хочется им ТЕМИ же словаим сказать - "...СССР, его давно уж нет". Так нет же всё хвалят и хвалят. Куда ж он делся такой хороший? - Лагунов(08.10.2015 10:05)
- Если ты не заметил, восхваляют положительные черты СССР. Мало кто будет спорить с тем, что говна там было более чем дофуя. Но ты-то выискиваешь исключительно говно, и, отыскав какашку, как бы говоришь нам "вот какой говёный СССР". Это раздражает. SciFi(484 знак., 08.10.2015 10:11, ссылка)
- Придуманные "положительные черты СССР". Вот что восхваляют. Вот я и возражаю, показываю, что ЭТО - придумано. На самом деле я тоже знаю про положительные. Но их никто не восхваляет почему-то. Рассказать про положительные (реально)? Лагунов(501 знак., 08.10.2015 18:20)
- да, весной и осенью попастись по недельке на природе колхоза Заветы Ильича (или что-то примерно) средь деревень Мендюкино, Пронюхлово, Машоново (вот тут помню 100% - но Машоново все местные Мошонково называли) это было прелестно... Красивые места basilmak(386 знак., 11.10.2015 20:31)
- Так у нас инженер был (типа даже разработчик), он каждый год ждал августа. Начало с/х работ, уезжал на 3 месяца трактористом в район. Красота! Ему так нравилось. Тут оклад. Там заработок в плюс. Плюс - водка, бабы (местные). - Лагунов(13.10.2015 07:28)
- Ну он по крайней мере приносил стране реальную пользу как сезонный рабочий, нынешних офисных менеджеров на поля уже не выгнать. - =AlexD=(13.10.2015 09:58)
- так я про что? Работа инженеров-разработчиков в СССР была категорически не нужна. Верно? - Лагунов(14.10.2015 09:25)
- Ты совсем ту-ту? Ответь на элементарный вопрос: такое количество инженеров, как выпускают ВУЗы, современной России необходимо? Ну? - =AlexD=(14.10.2015 09:58)
- Как и в СССР - совсем нет необходимости. Даже сейчас слишком много. А тогда - катастрофически много выпускалось инженеров. Надо еще уменьшать. "Лучше меньше, да лучше" - Лагунов(14.10.2015 12:02)
- Тогда труд инженера был слабо автоматизирован, большое количество инженеров было реально необходимо для всего вороха документации. При этом реальный разработчик один на сто. Нормальный начальник отдела всегда держал ряд сотрудников для затыкания =AlexD=(194 знак., 14.10.2015 12:35)
- Да не в этом дело. Схему на кальке тушью рисует чертежник, а не инженер 2-й категории. Испытания на стенде проводит техник, а не инженер. И т.д. Понятно, что за зарплату чертежника, техника работать никто не будет (там вообще меньше 100руб/мес). Лагунов(143 знак., 15.10.2015 12:45)
- Я щас обрыдаюсь. А уж как втоптано в грязь гордое "менеджер" в XXI веке - уму непостижимо. Ну вот хочется распоследней секретутке быть офис-менеджером, хоть ты тресни. Ну прямо в грязь втоптали гордое слово. =AlexD=(144 знак., 15.10.2015 12:59 - 13:01)
- И к чему мы пришли? ВСЁ ЭТО - советские достижения. Именно СССР девальвировал высшее образование. Именно в СССР жила четверть инженеров всего мира, четверть медработников, четверть научных сотрудников и проч. Именно десятки миллионов с высшим Лагунов(48 знак., 15.10.2015 21:06)
- Это последствия доступного образования. СССР уже четверть века как нет, а тебе всё неймётся. Вот забавно, ты мечтаешь об элитарности и кастовости, как способе повысить свой уровень жизни, но без ограничения доступа к образованию это невозможно, а =AlexD=(263 знак., 16.10.2015 07:02)
- И что-же - вперде, к "кухаркиным детям"? Как Вам, как последовательному антисоветчику и антикоммунисту тезис о том, что... Точка опоры(265 знак., 15.10.2015 21:22)
- Мне нечего возразить по данному тезису - "сам СССР вскормил орду своих могильщиков" - Лагунов(16.10.2015 09:01)
- Глядя на Лагунова я отчётливее понимаю причину саморазрушения Украины. Их там миллионы. :-( - =AlexD=(16.10.2015 07:11)
- И к чему мы пришли? ВСЁ ЭТО - советские достижения. Именно СССР девальвировал высшее образование. Именно в СССР жила четверть инженеров всего мира, четверть медработников, четверть научных сотрудников и проч. Именно десятки миллионов с высшим Лагунов(48 знак., 15.10.2015 21:06)
- Я щас обрыдаюсь. А уж как втоптано в грязь гордое "менеджер" в XXI веке - уму непостижимо. Ну вот хочется распоследней секретутке быть офис-менеджером, хоть ты тресни. Ну прямо в грязь втоптали гордое слово. =AlexD=(144 знак., 15.10.2015 12:59 - 13:01)
- Да не в этом дело. Схему на кальке тушью рисует чертежник, а не инженер 2-й категории. Испытания на стенде проводит техник, а не инженер. И т.д. Понятно, что за зарплату чертежника, техника работать никто не будет (там вообще меньше 100руб/мес). Лагунов(143 знак., 15.10.2015 12:45)
- Тогда труд инженера был слабо автоматизирован, большое количество инженеров было реально необходимо для всего вороха документации. При этом реальный разработчик один на сто. Нормальный начальник отдела всегда держал ряд сотрудников для затыкания =AlexD=(194 знак., 14.10.2015 12:35)
- А КПД вузов можно узнать? symbions(84 знак., 14.10.2015 10:40)
- Примерно так-же. - =AlexD=(14.10.2015 10:44)
- Тогда не восполняется уход стариков :( - symbions(15.10.2015 00:25)
- Примерно так-же. - =AlexD=(14.10.2015 10:44)
- Как и в СССР - совсем нет необходимости. Даже сейчас слишком много. А тогда - катастрофически много выпускалось инженеров. Надо еще уменьшать. "Лучше меньше, да лучше" - Лагунов(14.10.2015 12:02)
- Ты совсем ту-ту? Ответь на элементарный вопрос: такое количество инженеров, как выпускают ВУЗы, современной России необходимо? Ну? - =AlexD=(14.10.2015 09:58)
- так я про что? Работа инженеров-разработчиков в СССР была категорически не нужна. Верно? - Лагунов(14.10.2015 09:25)
- Ну он по крайней мере приносил стране реальную пользу как сезонный рабочий, нынешних офисных менеджеров на поля уже не выгнать. - =AlexD=(13.10.2015 09:58)
- Так у нас инженер был (типа даже разработчик), он каждый год ждал августа. Начало с/х работ, уезжал на 3 месяца трактористом в район. Красота! Ему так нравилось. Тут оклад. Там заработок в плюс. Плюс - водка, бабы (местные). - Лагунов(13.10.2015 07:28)
- :) - Mebius(09.10.2015 13:33)
- да, весной и осенью попастись по недельке на природе колхоза Заветы Ильича (или что-то примерно) средь деревень Мендюкино, Пронюхлово, Машоново (вот тут помню 100% - но Машоново все местные Мошонково называли) это было прелестно... Красивые места basilmak(386 знак., 11.10.2015 20:31)
- Придуманные "положительные черты СССР". Вот что восхваляют. Вот я и возражаю, показываю, что ЭТО - придумано. На самом деле я тоже знаю про положительные. Но их никто не восхваляет почему-то. Рассказать про положительные (реально)? Лагунов(501 знак., 08.10.2015 18:20)
- Если ты не заметил, восхваляют положительные черты СССР. Мало кто будет спорить с тем, что говна там было более чем дофуя. Но ты-то выискиваешь исключительно говно, и, отыскав какашку, как бы говоришь нам "вот какой говёный СССР". Это раздражает. SciFi(484 знак., 08.10.2015 10:11, ссылка)
- Я бы вообще эту тему не поднимал, если бы другие не занимались ежедневно восхвалением СССР. Так и хочется им ТЕМИ же словаим сказать - "...СССР, его давно уж нет". Так нет же всё хвалят и хвалят. Куда ж он делся такой хороший? - Лагунов(08.10.2015 10:05)
- Роль Светлейшего не отражена. Ваши перемены к лучшему закончились на рубеже тысячелетий? - Крок(07.10.2015 22:40)
- В принципе да. Начиная примерно с 2002 всё стало хуже. В конце 90-х я лично заключал договор поставки с Новосибирским отделением дороги. Мы с партнером имели договора с Новосибирским телграфом, энергосетями и проч. Но потом появился единый Лагунов(221 знак., 08.10.2015 10:09)
- Ты как наивная девочка прям. Не пришла бы роснефть, пришла бы какая-нибудь бритишь петролиум с ровно тем же самым результатом. И вообще, мелкие АЗС - смерть двигателю, заправляться просто опасно. Особенно при наличии таких вот лагуновых с =AlexD=(23 знак., 08.10.2015 11:21)
- Смерть двиагателю от недолива не происходит. Она - от неверной нефтебазы. Вот сейчас запустили новую АЗС на границе с Монголией. Так у того мужика очередь всегда. Потому как качественный бензин в отличие от остальных в округе. А всякие присадки Лагунов(90 знак., 08.10.2015 18:23)
- Ха-ха-ха-ха, ну ты враль :-))), типа у меня нет машины и нет знакомых и родственников с машинами. Всё ровно наоборот, а твой пример с каким-то мужиком - ни о чём, не удивлюсь если он тупо контрабандист просто. - =AlexD=(09.10.2015 08:33)
- Да пожалуйста, ежели вам так нравится. :-) - Лагунов(09.10.2015 10:45)
- Ха-ха-ха-ха, ну ты враль :-))), типа у меня нет машины и нет знакомых и родственников с машинами. Всё ровно наоборот, а твой пример с каким-то мужиком - ни о чём, не удивлюсь если он тупо контрабандист просто. - =AlexD=(09.10.2015 08:33)
- Смерть двиагателю от недолива не происходит. Она - от неверной нефтебазы. Вот сейчас запустили новую АЗС на границе с Монголией. Так у того мужика очередь всегда. Потому как качественный бензин в отличие от остальных в округе. А всякие присадки Лагунов(90 знак., 08.10.2015 18:23)
- Ты как наивная девочка прям. Не пришла бы роснефть, пришла бы какая-нибудь бритишь петролиум с ровно тем же самым результатом. И вообще, мелкие АЗС - смерть двигателю, заправляться просто опасно. Особенно при наличии таких вот лагуновых с =AlexD=(23 знак., 08.10.2015 11:21)
- В принципе да. Начиная примерно с 2002 всё стало хуже. В конце 90-х я лично заключал договор поставки с Новосибирским отделением дороги. Мы с партнером имели договора с Новосибирским телграфом, энергосетями и проч. Но потом появился единый Лагунов(221 знак., 08.10.2015 10:09)
- Их заслуга в том, что мы живем хуже, чем могли бы жить. АПМ(195 знак., 07.10.2015 22:30 - 22:34)
- Зато сегодня есть квартиры, которые стоят дороже танка :-) - Крок(07.10.2015 22:39)
- ВЫ? Не буду спорить, потому как не знаю ваш род занятий. А для меня они сделали главное - свободу предпринимательтсва, свободу обмена рублей на валюту, убрали монополию внешней торговли. И я мог спокойно покупать за рубли отладочные средства для Лагунов(50 знак., 07.10.2015 22:39)
- Это сделал Горбачев. - АПМ(08.10.2015 05:02)
- С чего вдруг? Можно было до 1991 года придти в магазин и купить за рубли американские микросхемы, средства отладки, зайти в сберкассу и купить там доллары? Или до 1991 года пойти выписать себе загранпаспорт? А оформить завод ЛИЧНО на себя? Лагунов(98 знак., 08.10.2015 10:00 - 10:02)
- У меня уже в 1989 году был загранпаспорт. Оформил через туристический кооператив без проблем. За услугу заплатил, если склероз не обманывает, 15$. Получил сразу с вклеенной визой в Польшу. - бомж(08.10.2015 14:15)
- До - нет, а в 1991, еще при Горбачеве, - да. "Пункты обмена валют начали действовать в России с 1991 года" АПМ(76 знак., 08.10.2015 10:41 - 10:48)
- В ЛССР пункты обмена действовали официально уже в 1989 году, возможно даже раньше. Один из них располагался на центральном вокзале. - бомж(08.10.2015 14:22)
- Только это уже не ЛССР была. On August 8, 1989, Estonians attempted to amend election laws to limit voting rights of new immigrants (mostly Russian workers). с 1989го(42 знак., 09.10.2015 00:56, )
- В РСФСР не было. - Лагунов(08.10.2015 18:26)
- В ЛССР пункты обмена действовали официально уже в 1989 году, возможно даже раньше. Один из них располагался на центральном вокзале. - бомж(08.10.2015 14:22)
- С чего вдруг? Можно было до 1991 года придти в магазин и купить за рубли американские микросхемы, средства отладки, зайти в сберкассу и купить там доллары? Или до 1991 года пойти выписать себе загранпаспорт? А оформить завод ЛИЧНО на себя? Лагунов(98 знак., 08.10.2015 10:00 - 10:02)
- Это сделал Горбачев. - АПМ(08.10.2015 05:02)
- Гы, ну прямо перечислил ум, честь и совесть нации :-) Я те говорю, ну кончай уже бороться с СССР, его давно уж нет. Даже Чубайс этим скучным занятием уже давно не занимается, если не считать попилы в роснане :-) - SciFi(08.10.2015 01:17)
- Александра Григорьевича?.. Батьки?)) Если про россиян - то куски от хищического разворовывания природы. Когда это давало сбой - сосали лапу. Я сам сидел без зарплаты года полтора в 92-м при Беспалом. И ушел, хер под мышкой унося потому как Олдфаг(42 знак., 07.10.2015 10:07, )
- Бля, а глобально слабо? Произошла индустриализация Китая, он вышел на рынок как потребитель энергоресурсов, и как поставщик дешевых товаров, которыми завалил мир. Россияне, да, больше получили свой кусок от продажи энергоносителей, запад получил VL(293 знак., 07.10.2015 11:08, )
- Чота слушая, какой бред несёт Горбачёв, сомневаюсь, что ему и нефтяная халява помогла бы. Проеб@л бы всё равно. - SciFi(07.10.2015 11:12)
- у Горбачева был шанс в 1987. Китайский путь. Надо было просто разрешить. Но.. "не могу поступиться принципами социализма" Эту его фразу я помню до сих пор. - Лагунов(07.10.2015 17:53)
- "Не могу поступиться принципами" - это слова одной питерской учительницы, которая написала письмо Горбачёву. - Mebius(09.10.2015 13:23)
- Китайский путь СССР использовал полувеком раньше. Называется вынос крестьянства в промышленность. К сожалению, крестьяне кончились - метод одноразовый. - ASDFS(07.10.2015 18:07)
- ЕСЛИ БЫ. СССР использовал феодальный метод в начале 30-х. А китайский метод вовсе не в этом. Как сказал Дэн Сяопин - "не важно какого цвета кошка...". Вот и тут. Надо было просто разрешить частную собственность и возможность иностр. фирмам строить Лагунов(51 знак., 07.10.2015 21:43)
- Таких мест, готовых за мелкий доллар работать на иностранца - 9/10 планетки. Но выстрелил только Китай. - ASDFS(08.10.2015 12:25)
- На самом деле я понимаю, что в конце 80-х СССР уже опоздал. Надо было сразу после смерти Сталина. Вот тогда да. - Лагунов(08.10.2015 18:35)
- ??? А перед Китаем не было Кореи, Малайзии, Сингапура, Гонконга, Японии и проч.? Термин "азиатскиме тигры" когда появился? Принипиальная разница Китая от всех остальных - власть компартии. - Лагунов(08.10.2015 18:30)
- А корея? Погоди, скоро и Вьетнам подтянется. - abivan(08.10.2015 16:33)
- дорога с 50-х годов протоптана. За Вьетнамом черед Камбоджи и Мьянмы (Бирмы) - Лагунов(08.10.2015 18:34)
- Таких мест, готовых за мелкий доллар работать на иностранца - 9/10 планетки. Но выстрелил только Китай. - ASDFS(08.10.2015 12:25)
- ЕСЛИ БЫ. СССР использовал феодальный метод в начале 30-х. А китайский метод вовсе не в этом. Как сказал Дэн Сяопин - "не важно какого цвета кошка...". Вот и тут. Надо было просто разрешить частную собственность и возможность иностр. фирмам строить Лагунов(51 знак., 07.10.2015 21:43)
- у Горбачева был шанс в 1987. Китайский путь. Надо было просто разрешить. Но.. "не могу поступиться принципами социализма" Эту его фразу я помню до сих пор. - Лагунов(07.10.2015 17:53)
- Чота слушая, какой бред несёт Горбачёв, сомневаюсь, что ему и нефтяная халява помогла бы. Проеб@л бы всё равно. - SciFi(07.10.2015 11:12)
- Бля, а глобально слабо? Произошла индустриализация Китая, он вышел на рынок как потребитель энергоресурсов, и как поставщик дешевых товаров, которыми завалил мир. Россияне, да, больше получили свой кусок от продажи энергоносителей, запад получил VL(293 знак., 07.10.2015 11:08, )
- Я уже говорил, заслуга Ельцина, Гайдара и Чубайса, что я сейчас живу лучше. - Лагунов(07.10.2015 17:02)
- Ну да, интернета тогда не было. Не о чем спорить. Скрипач(945 знак., 10.10.2015 17:13 - 18:16)