caxapa.ru :: Срач развивать не буду, но тенденцию обозначу: на выставке, на стенде разработчиков приборов, которые продают все остальные экзибиторы - "мы пишем ПО на C++ с выполнением 90% правил MISRA, поэтому в заказчиках у нас бла-бла-бла"

VL (07.11.2015 13:02, просмотров: 78590)

Срач развивать не буду, но тенденцию обозначу: на выставке, на стенде разработчиков приборов, которые продают все остальные экзибиторы - "мы пишем ПО на C++ с выполнением 90% правил MISRA, поэтому в заказчиках у нас бла-бла-бла"

- Срач ты уюже развел. А насчет misra не смеши мои тапки. Для авиации проги не пробовал писать ? - _basile(11.11.2015 19:52, )
- Чуть поддамши: Производители вот этого два года трахались над поставленной задачей "ориентировочное количество загруженного" и выкатили цену на борудование/установку лимон деревянных за одну единицу. То же самое реализовали в этом году с более чем Гудвин(205 знак., 07.11.2015 23:35, картинка)
  - Встретил рационализатора - убей его! - PlainUser(09.11.2015 12:21)
    - Ярые потивники рационализма-шизоиды. Ах, забыл, ещё мировые элиты рабтают над деиррационализацией масс. - saifullin2(12.11.2015 06:15)
      - дедеиррационализацией наверно?) - basilmak(12.11.2015 14:20)
  - Просрал бы тендер, потому что в требованиях экологические нормы "Евро-5", а точность нигде бы не упоминалась :) - VL(08.11.2015 09:06, )
  - Вот использовал бы ты MISRA -- продавал бы тоже за миллион/шт. А так будешь за копейки работать. - fk0(08.11.2015 00:55)
    - За лимон эта хня "колхозникам" и нах не фперлась. Гудвин(288 знак., 08.11.2015 14:28)
    - ха-ха-ха :-))))) +100500 - =AlexD=(08.11.2015 09:08)
- C++ и MISRA -- это сильное сочетание двух стилей говнокода... Особенно MISRA. На мой взгляд это просто сборник вредных практик в программировании. - fk0(07.11.2015 13:38)
  - Всем прграммерам мисра не нравится , хорошо что не они рулят разработкой. - PlainUser(09.11.2015 12:18)
    - а есть такая же MISRA, но для менеджеров? Mahagam(64 знак., 09.11.2015 21:03)
      - Есть. PMBOK, ISO9001 и Six Sigma. - Скрипач(09.11.2015 21:19)
        
        Недавно читал статейку про результаты применения iso9001 на интервале в десятилетия. Типо тактическая перемога неизбежно ведет к стратегической зраде. Бо, внезапно, становится некому составлять технологическую документацию. Все писатели ушли на Lightelf(48 знак., 11.11.2015 21:50)
        
        ~~Bullshit.~~ А разве вы не понимаете что это как раз хорошо и правильно? - Скрипач(11.11.2015 21:56 - 22:00)
        
        Смотря какая цель преследуется. Если "после нас - хоть потоп", то да. Это замечательно. - Lightelf(11.11.2015 22:16)
        
        Цель проста - "станция должна добывать дейтерий", а не тратить ресурсы на постоянное, ежеминутное изобретение нового и нового велосипеда с квадратными колесами. Скрипач(251 знак., 11.11.2015 22:34 - 22:36)
        
        "Специальные группы постановки новых производств" будут в полном составе с Марса присланы? В этом-то и проблема с iso9001 etc. Толковые специалисты по организации производства получаются только на производстве. Сказки про консультантов, LightElf(632 знак., 12.11.2015 10:42 - 10:59)
        
        В этом и смысл ISO9001 чтобы решить эту проблему. И я знаю достаточно предприятий, в которых эта проблема решена именно предлагаемыми ISO9001 методами. Скрипач(98 знак., 12.11.2015 12:15)
        
        Спасибо за ссылку!!! - Bill(12.11.2015 10:31)
  - Я тоже так думал, пока оригинальный стандарт (за деньги) не полистал. Там написано, почему так. В отличие от — у тебя нет никаких аргументов. Только буденовка. - Alex B.(07.11.2015 19:51)
    - Судя по википедии, оно за британские гос. деньги разработано. Само собой, манагерам и госслужащим должно нравиться, для того и писалось ;) she(344 знак., 07.11.2015 23:53)
      - Такое фуфло можно написать про любые государственные стандарты. Alex B.(145 знак., 08.11.2015 09:07)
        
        Госстандарты, к счастью, разрабатываются во-первых не одной фирмой заинтересованной в продвижении своих товаров и услуг, а широким комитетом, учитывающим разнообразные интересы и применения (узколобость местных товарищей местами поражает, но fk0(474 знак., 08.11.2015 13:45)
        
        Есть, например, группа стандартов на терминал ЭРА-ГЛОНАСС. Не было там никакого широкого комитета. Многие другие стандарты требуют отчислений правообладателям (типа MPEG). Alex B.(229 знак., 08.11.2015 13:56)
        
        ЭРА глонасс ничем не лучше MISRA. Я краем глаза видел. Оно всё очень субъективно. Да потому, что разработчик там скорей всего один с очень узким опять же взглядом на мир, и по российской традиции оно наверняка писалось уже под готовое fk0(298 знак., 08.11.2015 14:29)
        
        а может больше AutoSAR правила пользовали? там тоже есть требования к коду. - Mahagam(08.11.2015 13:07)
        
        К счастью, это не госстандарт. И вообще, статус у документа мутный. - she(08.11.2015 12:21)
      - Посему ентот ФордЪ так и не решил проблему плавающих оборотов ХХ в своих движках. Народный Вагон решил, но его мисра-товцы быстро нагнули ;) - Гудвин(08.11.2015 00:12 - 00:14)
    - Всё равно кото-то в конфере бузить должен. Так пусть это будет, этот, как его, с будёновкой! По сравнению с предыдущими сама полит, мать её, корректность! - De_User(07.11.2015 22:34)
    - Разница между нами в том, что ты менагер и сам давно не в теме и твои познания в области разработки ПО уже где-то там же, где и у Evgeny_CD. С менагерской точки зрения оно может быть как угодно. Но практически в большом, сложном и fk0(162 знак., 07.11.2015 22:11)
      - Мда, на словах ты Лев Толстой, а на деле ... простой. Задолбали вы уже говорить что все вокруг идиоты кроме вас, и стандарты дебилы пишут, и никто ничего не умеет. Ну правда, очнитесь уже, в мире есть люди гораздо умнее вас и меня, просто примите OlegPowerC(17 знак., 11.11.2015 18:06)
      - Не-не, разница между нами в том, что когда у тебя кончается компетенция и аргументы — ты переходишь на личности. Alex B.(390 знак., 07.11.2015 22:33)
        
        Комментирую часть MISRA rules, сами они лежат на сахаре совершенно бесплатно... fk0(16044 знак., 08.11.2015 00:43)
        
        Спасибо за труд. Очень со многим согласен, изредка не соглашался, но это личные предпочтения: не использую goto, не использую кучу, использую stdio, хотя знаю, что даже у известных компиляторов могут быть баги, причём с развитием версий они Олдфаг(419 знак., 08.11.2015 09:37, )
        
        MISRA писали для automotive софта, точнее даже для софта в ECU. Alex B.(992 знак., 08.11.2015 09:29)
        
        Можно подумать, automotive софт это такая священная корова, где всё не так, как во всём остальном мире. Где существует и гораздо более сложный, и гораздо более ответственные применения. Нет никаких проблем с стандарными типами на 16-битных fk0(3714 знак., 08.11.2015 14:19)
        
        В автомотив все не так, потому что ты не можешь выбрать удобную для себя платформу. А значит, привязан к средствам разработки вендора чипа. Alex B.(1423 знак., 08.11.2015 14:52)
        
        "Переполнения" -- в чём проблема использовать long там, где он нужен? И int там, где "небольшие числа, до 30 тысяч". Нужды использовать самодельный LONG жёстко прибитый к 32-битам, и передавать потом через него указатели ещё -- нет. Типы fk0(2240 знак., 08.11.2015 15:23)
        
        В чём проблема использовать long там, где он нужен? И int там, где "небольшие числа, до 30 тысяч" → Alex B.(1409 знак., 08.11.2015 15:48)
        
        "Другого нет. И гарантии того, что нет ошибок в либах — тоже нет" -- а гарантия, что не будет ошибок в самодельных функциях есть что ли? Есть готовый код, он как-то работает. Может не идеально. На него потрачена куча времени. А ты говоришь всё fk0(619 знак., 08.11.2015 16:01)
        
        раскройте тему про переполнения. чот я не понял слегка. Mahagam(241 знак., 08.11.2015 15:23)
        
        Сомневаюсь, что VL в корневом посте писал о выставке ECU. ИМХО причина запихивания мисры куда ни попадя, как обычно, в людях. Профпригодный манагер должен вызывать доверие и быть понятен окружающим - обратной стороной является некоторое стремление she(180 знак., 08.11.2015 12:11)
        
        А какой инструмент "профпригодный манагер" может использовать, чтобы доверие вызвать? Только свои красивые глаза? %) Скрипач(111 знак., 08.11.2015 13:44)
        
        Еще хороший костюм и айфон ;) she(409 знак., 08.11.2015 14:04)
        
        Очень правильно замечено - следование стандартам и рекомендациям может повиснуть гирей на яйцах разработчиков. Вывод? С учетом того, что "следование стандартам" хорошо продается? Скрипач(159 знак., 08.11.2015 14:21 - 14:25)
        
        Если Вы готовы платить разработчикам деньги, за которые они утрутся - нет проблем. Дзен будут в свободное время постигать) - she(08.11.2015 14:29)
        
        А кто-нибудь видел, чтоб за эти мисры деньги платили? Скорей наборот. Alex B уже про студентов заговорил. Я так и подозревал! За мисры деньги платить скорей, наоборот, не будут. Деньги обычно платят когда уже все полимеры просраны и по уши в fk0(86 знак., 08.11.2015 14:32)
        
        (->) - Скрипач(08.11.2015 14:35, ссылка)
        
        "а у меня сосед говорит что 4-5 раз за ночь сможет - доктор: "так вы тоже говорите!" - fk0(08.11.2015 14:43)
        
        "на выставке, на стенде разработчиков приборов, которые продают все остальные экзибиторы" - Скрипач(08.11.2015 14:49, ссылка)
        
        Вы тоже на выставках всем подряд рассказываете правду о том, какие именно Ваши решения привели к (не)успеху? - she(08.11.2015 14:54)
        
        А это каким боком? Сказано: "следование стандартам хорошо продаётся", т.е. "За мисры таки платят деньги". - Скрипач(08.11.2015 15:04 - 15:08)
        
        За оциллококцинум тоже платят деньги. Аналогия понятна? - fk0(08.11.2015 15:44)
        
        Не факт, что хорошие продажи конкретного продукта являются следствием именно следования стандартам, тем более настолько спорным. Более того, я сильно в этом сомневаюсь. she(161 знак., 08.11.2015 15:16)
        
        Это был CEO, такой задушевный, хлопающий по плечу. CEO - ключевой участник? :) - VL(08.11.2015 15:21, )
        
        Обычно - нет. Они до таких мелочей не опускаются) - she(08.11.2015 15:23)
        
        ...лично я, _НИКОГДА_ не возьмусь двигать проект, зависящий от "эстетического удовольствия" разработчиков. Скрипач(37 знак., 08.11.2015 14:34)
        
        Я писал про фактическое отсутствие сладкой халявы. Кто в голове поезда, нанимает лучших, доверяет им и задает стандарты для своей области, кто в хвосте - прикрывает жопу модной бумагой и самоутверждается в общении со специалистами, которых не she(45 знак., 08.11.2015 14:41)
        
        Цитата: "задает стандарты для своей области". ЗАДАВАТЬ стандарты, безусловно, лучше чем следовать чужим. С любой точки зрения. Вопрос в иерархии требований. Скрипач(660 знак., 08.11.2015 14:59)
        
        Опять же, на здоровье. Рефакторинг под мисру - просто отдельная строчка в смете, при том достаточно внушительная :) - she(08.11.2015 15:20)
        
        Речь про другое. Речь про то, что разработчики отчётливо понимают, что с этой мисрой им через год искать работу. Зачем вообще связываться с сумасшедшими? Видали уже таких, ещё до мисры. Всё у них там хайтек и нано, а через год и фирмы нет. - fk0(08.11.2015 14:40)
        
        (->) - Скрипач(08.11.2015 14:49, ссылка)
        
        кроме глаз - ануслизинг и откатинг. - Mahagam(08.11.2015 14:01)
        
        всё бы хорошо, но ты все проекты на Си под одну гребёнку валишь. у меня нет в проекте ни принтфа, ни маллока. и вообще, из стандартной библиотеки используется разве что memset да memcpy, которые тупо будут быстрее чем самописные. соответственно я Mahagam(93 знак., 08.11.2015 01:02)
        
        +1. Тоже только две эти функции пользую ;) - Гудвин(08.11.2015 01:20)
      - ...так и представляю себе корпоративную брошюру "Мы программируем к MISRA ровно наоборот, потому что мы программисты, а не менеджеры!" 8) Скрипач(211 знак., 07.11.2015 22:15 - 22:20)
        
        Пусть менагеры менеджментом занимаются, а не вопросами программирования. А то программисты займутся работой менагеров, и вы пойдёте на биржу труда. И как бы не порядок быстрей программистов. - fk0(07.11.2015 22:19)
        
        Сможете убедить совет директоров дать на вашу авантюру денег - welcome :) Скрипач(202 знак., 07.11.2015 22:21 - 22:25)
        
        про конкуренцию забыли. бабло, инвесторы, менеджеры... но если у конкурента инженерный штат сильнее - то про вложенное бабло можно забыть. - Mahagam(07.11.2015 23:04)
        
        ...значит менеджер должен перекупить у конкурентов "инженерный штат", если это принципиально для проекта. Есть миллион оснований "забыть про бабло". Все они - головняк менеджмента. - Скрипач(07.11.2015 23:07 - 23:11)
        
        а потом конкурент опять перекупить этот штат, а потом менеджер опять их перекупит, а потом опять конкурент... приходим к выводу, что менеджер уже и неважен-то, если нет инженеров - Mahagam(07.11.2015 23:12)
        
        Нет. Лояльность и компетенция персонала - одна строчка в длинном списке проблем менеджера. Скрипач(113 знак., 07.11.2015 23:16 - 23:20)
        
        Бывает такое... когда директор из учредителей... патовый путь для роста, когда уже вышли из стартапа...=(( sav6622(83 знак., 08.11.2015 00:19)
        
        "Лояльность и компетенция персонала - одна строчка в длинном списке проблем менеджера." вот только выражается эта строчка в бухгалтерской ведомости на зарплату. если проблему можно решить за деньги - это не проблема, это затраты. Mahagam(184 знак., 07.11.2015 23:32)
        
        Что сказать-то хотел? Если бизнес не приносит денег по объективным причинам, его закрывают, а бабло перекидывают в другой бизнес. Скрипач(211 знак., 07.11.2015 23:50)
        
        если объективная причина - не сумели собрать команду инженеров, то выход только один - идти торговать. что мы и видим вообще-то. Mahagam(276 знак., 07.11.2015 23:58)
        
        А нахрен мне самсунг?! Импортозамещение. Мы и сами умеем деньги на НИОКР просить :) Скрипач(88 знак., 08.11.2015 00:02)
        
        +1. Увы, но в 90% случаев сначала появляется заказчик с деньгами, затем манагеры, и только потом всякая техническая обслуга типа сисадминов, электронщиков и программистов. - De_User(07.11.2015 22:29)
        
        Вы забыли волшебное слово "выделяется бабло". Появляется бизнес-идея, под нее берут манагера, дают ему бабло и он все организовывает. Скрипач(135 знак., 07.11.2015 22:46 - 22:59)
        
        Да давайте сразу друг друга нахуй пошлем, сколько тянуть-то. - Ralex(08.11.2015 00:04)
        
        Так совсем неинтересно будет... Где же тогда разминка, растяжка, прилюдия? - De_User(08.11.2015 03:12)
        
        Заказчик с деньгами обычно рассказывает что он хочет получить, а не рассказывает как нужно работать. - fk0(07.11.2015 22:32)
        
        Всё не так. На самом деле сначала VL(516 знак., 08.11.2015 09:32, )
        
        Это капитализм™, детка. - SciFi(07.11.2015 23:04, ссылка)
        
        Причём здесь авантюры? Я лишь говорю, что MISRA не является серебрянной пулей, и вовсе часто является вредной практикой программирования. В разработке больших программных продуктов никакой MISRA никто не использует, и вообще про неё не видно не fk0(1089 знак., 07.11.2015 22:29)
        
        Не поверишь - сейчас я именно занимаюсь тем, что рассказываю сантехникам что и как им делать :) Ты просто не понимаешь что является товаром. Скрипач(234 знак., 07.11.2015 22:37)
        
        Маркс, это ты? Перелогинься. - SciFi(07.11.2015 22:27)
        
        Не, а шо, не так?! :) - Скрипач(07.11.2015 22:29 - 22:40)
  - Теперь представь, что ты на выставке, должен привести какую-то мотивацию, чтобы к тебе пошли с заказом на программирование массового устройства. Приведи свою мотивацию. "Что у вас, ребята, в рюкзаках?" - VL(07.11.2015 19:35, )
    - Желание у заказчика одно — чтобы исполнитель решил его боль. Как ты это делаешь, нужно показывать, а не сколько языков программирования знаешь. - Alex B.(07.11.2015 19:54)
      - Если заказчик не как ты, на профи-форумах сидит, а тупой манагер -- он на это как раз и поведётся, сколько языков, бумажек да индийских стандартов. Хотя я бы поставил посреди стенда какую-нибудь плату, работающую "за гранью вообразимого", и быстро Николай Коровин(33 знак., 07.11.2015 21:15)
        
        ...помню киевский "ИНКОМ", в затертом году, на выставку притащил истребитель. Это действительно было вообразимо :) - Скрипач(07.11.2015 21:18)
        
        Миг-29, он в музее авиации долго стоял в таком виде. Потом перекрасили обратно в оригинальные цвета. Еще помню на какой то выставке был класно затюнингованый порш. Естественно тоже символизировал скорость чего то там - 1111111(08.11.2015 01:37)
        
        Это все показуха, нормального манагера за душу не возьмет. Я о другом. - Alex B.(08.11.2015 09:32)
        
        У этой показухи вполне определенная цель 1111111(1367 знак., 12.11.2015 03:06)
        
        Да ладно. Если он подошёл к стенду из атмеги, ПЗС-матрицы с линзой и eink, в котором стопроцентно отсутствуют другие элементы, и на eink появился карикатурный шарж именно на его физиономию -- тут уж к гадалке не ходи, эти ребята кодить умеют. - Николай Коровин(08.11.2015 12:38)
        
        А если не атмега, а кортекс-а9, то, видимо, говнокодеры :-) - SciFi(08.11.2015 12:42)
        
        "...а вот эти разбираются в железе... к этим мы пойдём, когда надо будет само железо разрабатывать" :-D - Николай Коровин(08.11.2015 13:05)
      - Бред. Желание заказчика - прикрыть себе задницу. А еще лучше - заработать премию. Или повышение. И никакой "боли" у человеков, с которыми вы общаетесь, нету. Скрипач(25 знак., 07.11.2015 20:15)
        
        Не скрипи, провокатор. Я сам заказчик — мне видней, какое у меня желание. Alex B.(148 знак., 07.11.2015 20:28)
        
        В отдел закупок задача попадает трехкомпонентной: ТЗ, срок, бюджет. При этих граничных условиях, деньги уйдут тому, кто сможет привести в свою пользу больше аргументов. Скрипач(34 знак., 07.11.2015 20:33)
        
        Не попадает в отдел закупок никакое ТЗ. Есть как бы его видимость, а на самом деле заказчик сам не знает, чего он хочет. Это и есть его боль. Задача исполнителя — понять и решить задачу в мире заказчика. Alex B.(229 знак., 07.11.2015 22:44)
        
        Мы говорим одно и тоже. Только я указываю на то, что у больших вкусных заказчиков процесс не персонализирован и более механичен. - Скрипач(07.11.2015 22:48)
        
        Это частный, вырожденный случай, да и то для топ-менеджмента. Обычно ситуация обременена конкретным негативом = "болью" VL(438 знак., 07.11.2015 21:37, )
        
        А приведенный вами случай, значит - мейнстрим, да? %) Скрипач(25 знак., 07.11.2015 22:18)

Средства и методы разработки