caxapa.ru :: Кто-нибудь работал с BLDC-движками с "полым валом" типа таких (-->)? Хочу их не для туда-сюда привода камерной гироплатформы, а для постоянного вращения приблуды с относительно малым моментом при оборотах 3500-4000

MBedder, терминатор (17.11.2015 13:53, просмотров: 47418)

Кто-нибудь работал с BLDC-движками с "полым валом" типа таких (-->)? Хочу их не для туда-сюда привода камерной гироплатформы, а для постоянного вращения приблуды с относительно малым моментом при оборотах 3500-4000 - какие могут быть грабли? http://www.dys.hk/BigFiles/Gimbal%20Brushless%20Motor/BGM5208-75/BGM5208-75%202.jpg
http://www.dys.hk/ProductShow.asp?ID=23

Ответить

- Могу предложить еще два варианта. JP111(720 знак., 23.11.2015 00:44)
  - Спасибо, но разработкой нового тепловизора я заниматься не планирую - я просто модернизирую имеющиеся у клиентов старые - MBedder(23.11.2015 00:51)
- А на привод развертки лазера от лазерного принтера посмотреть? Там такой же мотор, но уже с управлением и зеркалом на валу. - JP111(21.11.2015 00:09)
  - Спасибо, гляну - MBedder(21.11.2015 00:21)
- Но катушки намотаны хуже, чем у нас в колхозе. Пардон, это я о своем - Крок(17.11.2015 20:53)
  - Катушки мотают на звездообразный сержечник - сомневаюсь что можно "красиво" намотать. - misyachniy(22.11.2015 22:35)
    - Можно мотать бескаркасные, а потом надевать на место. Например. - Крок(23.11.2015 00:21)
      - Посмотрите на реальный мотор. Катушки мотают по месту. - misyachniy(24.11.2015 21:35, ссылка, ссылка)
        
        у вашего статор феерический. - Крок(25.11.2015 22:37)
- с мощностью не промахнись - LordN(17.11.2015 16:10)
  - А что с ней не так? Сейчас там стоит 10-ваттный громоздкий коллекторник, который я и хочу заменить на плоский BLDC сопоставимой мощности. Момент особый не нужен - надо просто раскрутить вал с зеркальной призмой на нем, и поддерживать стабильные MBedder(36 знак., 17.11.2015 18:00 - 18:03)
    - Делаем развёртку для лазерного сканера или тепловизор? - Крок(17.11.2015 23:58)
      - Тепловизор, модернизирую старый - MBedder(18.11.2015 00:08)
        
        А нафига тепловизору сканирующая оптика? Я думал их матричными делають. - ASDFS(18.11.2015 00:28)
        
        Сделай мне матричный (да даже и линейный точек эдак тыщ на 5) диапазона 8-14 мкм, чтобы с высоты полета 350 метров делал картинку земли с пространственным разрешением 20 сантиметров и тепловым 0.05С - озолочу :)) - MBedder(18.11.2015 00:34)
        
        А платформа достаточно стабилизированная для такого разрешения, изображение не смазывается от вибраций ? - scorpion(18.11.2015 09:59)MBedder
        
        Платформа НЕ стабилизированная, спрямления/коррекции делаются математикой в реальном времени на основании данных с хорошей инерциалки - MBedder(18.11.2015 13:08)
        
        А частоты вибраций предполагаются почти постоянными или всё может меняться довольно быстро на лету ? Я почему спрашиваю, потому что мне эта задача тоже интересна с точки зреня помех, спектр и интенсивность которых постоянно меняется :) - scorpion(18.11.2015 19:25)
        
        Почти постоянными. Вертолет в установившемся режиме вибрирует практически монотонно, да еще и амортизаторы правильные используются. Инерциалка, разумеется, не от вибраций, а от эволюций - кренов/тангажей/рысканий - MBedder(18.11.2015 20:33)
        
        Ясно, у меня задача в смысле скорости обработки посложней наверно будет, хотя разрешение меньше. - scorpion(18.11.2015 21:15)
        
        вертолёт большой? - Mahagam(18.11.2015 20:44)
        
        Разный - от Robinson R-44 до Ми-8МТВ - MBedder(18.11.2015 21:43)
        
        Мне казалось тепловые сенсоры довольно инерционны, развертка медленной должна быть, не? Адресок про сканирующие тепловизоры дашь? ASDFS(98 знак., 18.11.2015 01:11)
        
        Ну здрасьте. Прямо возле ЦК КПСС делают. - Крок(18.11.2015 10:56, ссылка)
        
        Это детский лепет, 640 пукселей - MBedder(18.11.2015 13:06)
        
        Технилище снято на 3440 пикселей - Крок(18.11.2015 16:28)
        
        Где? Дайте две! - MBedder(18.11.2015 17:24)
        
        Там прямо по ссылке. - Крок(18.11.2015 17:31)
        
        А, это в статике и после автосклейки - нах-нах, не годится - MBedder(18.11.2015 18:12)
        
        на их сайте девушка с холодной попой крутится. Красота! :-) - Sylvan(18.11.2015 11:03)
        
        Тоже оценил :) - Shatun_(18.11.2015 17:57)
        
        у неё и лицо красивое ))) - Крок(18.11.2015 16:29)
        
        молодцы, а мы не знали для чего тепловизор приспособить.. - AlexG(18.11.2015 13:33)
        
        У меня в строке под 5 тысяч точек выходит, АЦП на 5 MSPS, так штаа флиру еще как раком до кетая. Сканирующими тепловизорами всего с десяток фирм в мире занимаются, из них в России где-то 3 гражданских. Адрес не дам, но картинку питерского MBedder(22 знак., 18.11.2015 01:23)
        
        А что за сенсор? Охлаждаемый? ASDFS(102 знак., 18.11.2015 12:21)
        
        Да, жидким азотом, болометр 250 х 250 мкм - MBedder(18.11.2015 13:11)
        
        Неохлаждаемые имеют инерционность 7..10 миллисекунд, а тут 200 микросекунд? - misyachniy(22.11.2015 15:18)
        
        200 НАНОсекунд - MBedder(22.11.2015 15:47)
        
        Подумаешь на 3 нолика ошибся ;-) misyachniy(74 знак., 24.11.2015 21:40)
        
        Гораздо банальнее - контроль городских теплосетей на утечку тепла - MBedder(24.11.2015 21:46)
        
        если мало утекает, то лишают премии манагеров?)) - lexxx-lexxx(25.11.2015 16:42)
        
        Видно же микрокриогенную систему. - michas(18.11.2015 12:46)
        
        Это у питерских, а у моих - жидкий азот - MBedder(18.11.2015 13:12)
        
        И еще у меня есть дикая мысль сделать подзорную трубу из моего флира 320*240. Если купить линзы для СО2 лазера, выйдет что нить путное? Хочу сделать прицел, а то зайцев в темном лесу видно только с 20-ти метров))) - lexxx-lexxx(18.11.2015 14:43)
        
        Когда то вентилировал вопрос, заказные ИК линзы из соответствующих материалов начинаются от ста бачей в Питере. Это несильно отличается от селенидцинковых линзочек с али. - ASDFS(18.11.2015 14:52)
        
        на али порядка 30 баксов, но фокусные расстояния 190мм и 50мм. Это 4 крата зума) Может есть в России что нить гтовое получше/подешевле? - lexxx-lexxx(18.11.2015 15:02)
        
        Линзочки там мелкие, насколько я помню. Светосилу потеряем, разрешаловка по температуре упадет, картинка станет неразборчивой. ASDFS(24 знак., 18.11.2015 15:07)
        
        а почему бы от флира матрицу не присобачить? чувствительность не позволит или реакция тормозная? - lexxx-lexxx(18.11.2015 14:38)
        
        Мелкая шибко - 640 пукселей всего, а мне надо хотя бы 4000 - MBedder(18.11.2015 16:07)
        
        4000 зеркалами. Уж проще чем сканировать одним пикселем - lexxx-lexxx(18.11.2015 16:58)
        
        Напрашиваешься на должность настройщика 4000 зеркал? Не пройдет :)) - MBedder(18.11.2015 17:26)
        
        ты для дрона камеру делаешь? - LordN(18.11.2015 16:29)
        
        Нет, для вертолета, и не делаю, а модернизирую имеющееся гавно мамонта - MBedder(18.11.2015 17:25)
    - Соотношение габаритов и момента движка определяется как радиус ротора на силу магнита (при равных ампервитках, ессно). А коллекторник или bldc на момент не влияет. Авиамоделисты любят bldc за отсутствие износа и потерь на коллекторе, при ихних ASDFS(207 знак., 17.11.2015 21:26)
      - Не хочу коллекторник - MBedder(17.11.2015 21:43)
    - ну если меняешь одно на другое сопоставимых мощностей то наверно всё так. лишьбы не оказалось что какой-то мелочи не учёл. пирамида же неровная? а раз так, значит она вентилятор или насос. значит перемещает среду. значит увеличив обороты вдвое LordN(190 знак., 17.11.2015 18:14)
- "с полым валом" - это ты так аутраннер обозвал? Дык эти модельные движки так и юзают: привод на воздушный винт с низким моментом. Только обороты обычно поболе. - ASDFS(17.11.2015 14:44)
  - Аутраннер ИМХО - это подвижный статор, или наоборот? Мне нужно НАСАДИТЬ движок на вращаемый вал, чтобы минимизировать размер конструкции в направлении вала, т.е. статор неподвижен и прикреплен к моей станине. UPD: нарисовал эскиз MBedder(171 знак., 17.11.2015 17:58 - 21:15)
    - Статор всегда неподвижен, на то и статор ))). Аутраннер - это у которого ротор снаружи статора. У нормальных наоборот. ASDFS(133 знак., 17.11.2015 21:31)
      - "Камерные" = для привода шарнирного подвеса гиростабилизированных кино-фото-видеокамер, т.е. в основном стоЯт и не крутятся - MBedder(17.11.2015 21:42)
        
        Ясно. Kv зависит от витков - чем больше витков тем меньше kv. Кому сильно надо перематывают. - ASDFS(17.11.2015 21:47)
        
        Я не могу понять, как этот "низкий" KV (~30) мне может помешать раскрутить такой движок до требуемых 3500..4000 оборотов? - MBedder(17.11.2015 21:57)
        
        Ограничений два: сечение провода (т.е. перегрев) и размагничивание магнитов. - ASDFS(17.11.2015 22:36)
        
        Я драйвером создаю вращающееся магнитное поле, которое вращает ротор. Если я вращаю поле со скоростью 3500, то почему ротор не разгонится до 3500? - MBedder(17.11.2015 22:41)
        
        Потому, что он по принципу действия -- синхронный (двигатель). И будет полная ерунда, если поле крутится с сильно отличной скоростью от реальной скорости ротора. Может начать крутиться на не пойми какой скорости и не в ту сторону. Может fk0(520 знак., 18.11.2015 10:56)
        
        Все зависит от того, как управлять. Варианта 2, с датчиками положения ротора и без них. В первом случае движек ведет себя аналогично коллекторнику, пусковой момент на нулевых оборотах максимален (пропорционален напряжению питания ,деленному на Yurasvs(1312 знак., 18.11.2015 01:23)
        
        У синхронного двигателя, после разгона, никаких САРов с ПИДами не нужно. Разогнать можно без датчиков, просто линейно наращивая скорость. С датчиками оно конечно быстрей, но если спешить особо некуда, то вполне себе вариант. - fk0(18.11.2015 11:01)
        
        У меня как раз вариант 2 - плавный разгон, а потом кварц без датчиков. Тинька отлично справляется :)) - MBedder(18.11.2015 01:27)
        
        Ровно потому же почему коллекторник не разгоняется до бесконечности. По факту фаза обгонит ротор и движок потеряет момент. Почему я хз. ASDFS(99 знак., 17.11.2015 23:33 - 23:36)
        
        Теоретически в идеальном случае его можно разогнать хоть до бесконечности. В реальности есть ограничение. Про механическую прочность движка и перегрев я не говорю, и так понятно. А есть ещё нагрузка - трение в подшипниках (неизвестно, как они себя scorpion(399 знак., 18.11.2015 00:03 - 00:05)
        
        Понятно, придется пробовать. Во всяком случае, не плоский BLDC с обычным валом (не полым, да и какая, собственно, разница) без проблем раскручивался до полуторной относительно паспортной скорости - MBedder(18.11.2015 00:11)
        
        От нагрузки сильно зависит. Предельный случай - зажать вал в тисках - проскальзывание ротора относительно магнитного поля начнётся сразу, на нулевых оборотах :) - scorpion(18.11.2015 00:15)
        
        Нагрузка - два подшипника да неизбежно вентилирующая призма с четырьмя гранями где-то 40х200. Вентиляция весьма слабенькая - поднесенная вплотную рука еле чувствует, т.е. от призмы нагрузка почти никакая - MBedder(18.11.2015 00:18)
        
        Ну вот для эксперимента рекомендую при одинаковой потребляемой мощности померять максимальные обороты с призмой в воздухе и без неё. Или даже без призмы : "сухой подшипник"-"смазанный подшипник" :) - scorpion(18.11.2015 00:20)
        
        Для разгона до бесконечности потребуется приложить бесконечно большое напряжение, ибо противоэдс и индуктивность обмоток никто не отменял. - ASDFS(18.11.2015 00:10)
        
        Так я и говорю - в идеальном случае. Идеальный мотор вообще без нагрузки. Раскрутится хоть до каких оборотов за определённый промежуток времени. Индуктивность обмоток просто будет снижать ток в них на высоких чатотах. Крутящий момент будет падать, scorpion(15 знак., 18.11.2015 00:13)
        
        Опять противоэдс забыл. На некоторых оборотах, зависящих от виточков и магнита, противоэдс уравняется с питанием и рост скорости прекратится в принципе. Сдается мне это главный ограничитель оборотов холостого хода. - ASDFS(18.11.2015 00:26)
        
        А мне думается что всё же трение в подшипниках и трение ротора об стартор посредством воздуха между ними. Ну и разгонять конечно нужно плавно. А то сразу срыв крутящего момента будет, на увеличение угловой скорости пустого ротора тоже момент scorpion(16 знак., 18.11.2015 00:35)
        
        Твое предположение противоречит практике, ибо производитель не смог бы выпускать моторы с заданными оборотами - они бы зависели от фазы луны. И параметр kv был бы бессмыслицей. По факту обороты довольно жестко определяются магнитной системой а не ASDFS(24 знак., 18.11.2015 00:50)
        
        Ну вот попробуй зажать вал мотора в тиски , посмотри что там с оборотами будет - будут соответствовать паспортным, или нет. - scorpion(18.11.2015 01:02)
        
        Мы тут про паспортные параметры моторов трем а не про кувалду с ломом. Что мотористы слабаки супротив последних двух я не спорю. - ASDFS(18.11.2015 01:13)
        
        Тем не менее, бьют не по паспорту, а по морде, как известно :)) - MBedder(18.11.2015 01:28)
        
        Но иногда сначала просят паспорт показать (из жизни) :) - scorpion(18.11.2015 09:56)
        
        Приложим, где наша не пропадала :) - MBedder(18.11.2015 00:13)
  - +1. от камерного там только конструктив наружный. - RED_DRAGON(17.11.2015 15:21)

Технологии