-
- Я оцениваю эту тенденцию очень положительно - если страна имеет какие-то амбиции, пускай вкладывается в науку, платит деньги учёным, делает всё своё с нуля, начиная от песка и заканчивая микропроцессором. А если не хочет вкладываться, считает scorpion(149 знак., 22.11.2015 15:36)
- Эмбеддерство - вообще-то не наука, а вид предпринимательской деятельности :), и потому государство мотать им паяльники не обязано. Досаду же у меня вызывает ситуация скорее с любителем, чем с профессионалом, поскольку "кирпичи" становятся всё Ксения(1577 знак., 23.11.2015 05:45 - 05:51)
- Не все так драматично. Могу заказать 8 слойную плату с шаблоном вырезанным лазером, купить пасты, намазать, наставить компонентов 0204 и с шагом 0.5 или BGA с шагом 1мм и запечь в недорогой печке. Вероятность успеха довольно высока, все реально dimmil(194 знак., 23.11.2015 19:05)
- А где шаблоны режете? - andreas(23.11.2015 19:58)
- stencil.ru - ВКПб(23.11.2015 20:27, )
- Угу, но инересно было, может в Китае кто делает подешевле. - andreas(23.11.2015 20:59)
- Тоже интересуюсь :-) - blackprapor(23.11.2015 21:50)
- Угу, но инересно было, может в Китае кто делает подешевле. - andreas(23.11.2015 20:59)
- У нас брали для прототипов в www.pcb-pool.com, но я не в dimmil(73 знак., 23.11.2015 20:13)
- Я догадался, но думал в Китае делаете. - andreas(23.11.2015 21:05)
- stencil.ru - ВКПб(23.11.2015 20:27, )
- А где шаблоны режете? - andreas(23.11.2015 19:58)
- Буду на Вашей стороне в дискуссии. Добавил бы к "дорогому клею" современный софт. Уже сегодня программеры, нажимая клавиши ctrl-v ctrl-c, не особенно вникают, как оно работает, дальше будет ещё хуже. - Крок(23.11.2015 11:33)
- Так, может, Вам надо к General'у с петицией обратиться, чтобы он на Сахаре сделал новый раздел "Краудфайндинг"? :) ВКПб(117 знак., 23.11.2015 10:59, )
- Тогда уж и дауншифтинг в придачу :) - Ксения(23.11.2015 11:07)
- Спасибо, что не матом... SciFi(123 знак., 23.11.2015 11:09 - 11:14, ссылка)
- Тогда уж и дауншифтинг в придачу :) - Ксения(23.11.2015 11:07)
- Выживем только мы , Левши.Что нас в принципе устраивает.А если серьезно то проблем не вижу.Припаять любую фигню с шагом 0.5мм вполне реально после небольшой тренировки.И ВСЕГДА будут компоненты которые можно смонтировать вручную ПОКА НА НИХ БУДЕТ PlainUser(7 знак., 23.11.2015 10:50)
- Ну для начинающих радиолюбителей думаю останутся простые чипы в простых корпусах. А человек, работающий с суперчипами, на мой взгляд просто обязан иметь доступ к технологии их напайки. Пусть даже это будет и нечто самодельное-наколеночное. Что scorpion(143 знак., 23.11.2015 09:40)
- Расплодившиеся аки грибы после дождя футурологи мамой клянутся, что у всех будет 3д принтер. Будем на нём печатать переходник BGA-QFP. А если не будет этого, то счёт за монтаж следует отправлять футурологам. - SciFi(23.11.2015 08:34)
- Помнится на электрониксе кто-то мутил идею маленького модуля - bga чипец с минимальной обвязкой ставится на платку. Не взлетело. Кроме того, есть же всякие карамболы. - Lightelf(25.11.2015 22:03)
- Да скорее всего китайская или отечественная промышленность заполнят какую-то часть вакуума - выпустят на рынок доступные для значительной части корпусов средства напайки на плату. - scorpion(23.11.2015 09:41)
- Да у нас не то что 3D, а скоро и обычного лазерного принтера не будет, когда на них таможенные сборы превзойдут цену. - Ксения(23.11.2015 09:33)
- Не все так драматично. Могу заказать 8 слойную плату с шаблоном вырезанным лазером, купить пасты, намазать, наставить компонентов 0204 и с шагом 0.5 или BGA с шагом 1мм и запечь в недорогой печке. Вероятность успеха довольно высока, все реально dimmil(194 знак., 23.11.2015 19:05)
- Хватит кормить
скорпионаучоных! :-) - SciFi(22.11.2015 18:44)- Неудачная шутка. Глупая. - Скрипач(22.11.2015 18:47)
- А может, это и не шутка вовсе? А то ведь, как получается? ВКПб(407 знак., 22.11.2015 19:10, )
- Да какие бонусы , 99% уроды которые не смогли ничего достичь тут ,ничего не смогут и там.Те кто смог тем и тут хорошо , бросать и уезжать начинать там с нуля просто жалко. - PlainUser(23.11.2015 11:00)
- Кормят их мама с папой. Образование бесплатное только для бюджетных мест на которые большой конкурс. Если не будет бесплатного образования ни для кого, в Европе оно есть даже на английском. - скупой платит дважды(22.11.2015 20:59, )
- Я себя в данный момент сам кормлю. А раньше, в детстве и части юности, да, папа с мамой кормили. - scorpion(22.11.2015 21:16)
- "Кормить надо лучше, они и не улетят". (с) Александр(?) III(?) в ролике Империала. - Точка опоры(22.11.2015 20:55)
- Да, вроде, Лужкова с Абрамовичем и прочими олигархами и кормили не плохо, однако ж, все равно улетели.. ВКПб(83 знак., 23.11.2015 09:00, )
- А нечего консервы тырить - scorpion(22.11.2015 19:28)
- Ну уж Скорпиона трудно заподозрить в намерении осесть в США :-) Хотя как знать... - SciFi(22.11.2015 19:12)
- В штатах мне решительно не понравилось. Думаю вот ещё на Скандинавию посмотреть. - scorpion(22.11.2015 19:29)
- А я такой нелюбопытный... Мне так насRать на Скандинавию и что там в ней творится, что только Канада может с нею соперничать в этом сомнительном конкурсе) - Олдфаг(23.11.2015 00:12, )
- Ну, кому что :) - scorpion(23.11.2015 00:33)
- Канада перестала для меня существовать когда не дали нашим хоккеистам вывезти выигранный Кубок Канады. Всё. Это уже не страна и веры им нет. - Олдфаг(23.11.2015 00:49, )
- Судя по отзывам там живущих это оппа мира - женщины некачественные-избалованные, медицина плохая. Есть конечно и плюсы, но всё равно хуже чем даже штаты. А в Скандинавии по крайней мере издалека всё немного по другому - женщины по отзывам scorpion(84 знак., 23.11.2015 09:47)
- Какое-то внутреннее противоречие в тезисах детектед. ВКПб(178 знак., 23.11.2015 11:21, )
- Вся жизнь состоит из противоречий. - scorpion(23.11.2015 20:54)
- Какое-то внутреннее противоречие в тезисах детектед. ВКПб(178 знак., 23.11.2015 11:21, )
- Судя по отзывам там живущих это оппа мира - женщины некачественные-избалованные, медицина плохая. Есть конечно и плюсы, но всё равно хуже чем даже штаты. А в Скандинавии по крайней мере издалека всё немного по другому - женщины по отзывам scorpion(84 знак., 23.11.2015 09:47)
- Канада перестала для меня существовать когда не дали нашим хоккеистам вывезти выигранный Кубок Канады. Всё. Это уже не страна и веры им нет. - Олдфаг(23.11.2015 00:49, )
- Ну, кому что :) - scorpion(23.11.2015 00:33)
- А я такой нелюбопытный... Мне так насRать на Скандинавию и что там в ней творится, что только Канада может с нею соперничать в этом сомнительном конкурсе) - Олдфаг(23.11.2015 00:12, )
- Мне почему-то кажется, что до этапа "научные статьи" он так и не добрался.. "Хотя как знать.." :) - ВКПб(22.11.2015 19:20, )
- Нет, ещё не добрался. По специальности с начала апреля работаю. За такое время в эксперименте при полном отсутствии финансирования (не считая зарплаты 14500) тяжело получить результаты. Хотя надеюсь, что до нового года выйдет экспериментальная scorpion(60 знак., 22.11.2015 19:31)
- OK. Удачи! - ВКПб(22.11.2015 19:33, )
- Спасибо. - scorpion(22.11.2015 19:44)
- OK. Удачи! - ВКПб(22.11.2015 19:33, )
- Нет, ещё не добрался. По специальности с начала апреля работаю. За такое время в эксперименте при полном отсутствии финансирования (не считая зарплаты 14500) тяжело получить результаты. Хотя надеюсь, что до нового года выйдет экспериментальная scorpion(60 знак., 22.11.2015 19:31)
- В штатах мне решительно не понравилось. Думаю вот ещё на Скандинавию посмотреть. - scorpion(22.11.2015 19:29)
- Хз. Скорпион тоже как-то глупо и неудачно плачется, такшта нормально. - SciFi(22.11.2015 18:50)
- Рыдаю :) - scorpion(22.11.2015 19:26)
- А может, это и не шутка вовсе? А то ведь, как получается? ВКПб(407 знак., 22.11.2015 19:10, )
- Неудачная шутка. Глупая. - Скрипач(22.11.2015 18:47)
- Это возможно в заведомо самодостаточной изолированной системе. В России это невозможно, население малочисленно и не готово столько жертвовать в пользу технологической самоизоляции как в СССР. - ASDFS(22.11.2015 17:32)
- Я в таких случаях всегда анекдот про мальгашей вспоминаю. И к тому же - на яхты, спортивные клубы, зарубежную недвижимость, олимпияды и прочую дребедень хватает, а на технолгиии для страны, для себя - не хватает :) - scorpion(22.11.2015 19:34)
- Яхты, спортклубы, недвижка тоже принадлежат конкретным людям, про которых я и написал - жертвовать своим они не готовы, потому изоляционизм сегодня маргинален. - ASDFS(22.11.2015 20:18)
- Ну а царь то (государство) конечно же ничего не знает :) - scorpion(22.11.2015 20:42)
- Ээээ... Расшифруй чего сказать то хотел. - ASDFS(22.11.2015 22:01)
- Да теория моя простая - без ведома государства ни один олигарх ни на какую яхту-футбоклуб-виллу не заработает. Если они обогащаются и управляют экономикой из офшоров, а всё остальное население бедствует, то значит это и есть целенаправленная scorpion(75 знак., 22.11.2015 22:19)
- Совдеповско-демократическая логика. Кто вам сказал что защита национальной буржуазии не есть основная задача буржуазного государства? Даже если конкретные представители энтой буржуазии иногда чудят, скупая яхты и клубы. Напомню вам на всякий ASDFS(400 знак., 22.11.2015 22:34)
- Национальная буржуазия - это та, которая держит финансовые и прочие активы в своей стране, а не за границей. Национальная буржуазия если и покупает футбольные клубы, то свои, национальные. Жить у учить своих детей предпочитает в своей стране. Что scorpion(213 знак., 22.11.2015 22:58)
- Потому что нац. буржуазия хорошо помнит 1917 год. И всегда готова к конфискациям и "экспроприации экспроприаторов" - Лагунов(23.11.2015 08:58)
- Нац. буржуазия не помнит 1917 год абсолютно. Иначе вела бы себя по-другому. - Крок(23.11.2015 15:33)
- А по другому как? Т.е. как вела себя нац. буржуазия в 1917? - Лагунов(23.11.2015 18:13)
- Ну наверно поэтому здесь и нет никакой национальной буржуазии, это причина. Система не даёт возможности для её появления, только для иммитации. - scorpion(23.11.2015 09:51)
- Точно. - ASDFS(23.11.2015 10:17)
- Нац. буржуазия не помнит 1917 год абсолютно. Иначе вела бы себя по-другому. - Крок(23.11.2015 15:33)
- Никакая буржуазия кроме американской в наше время не может держать финансовые активы в своей стране по причине отсутствия инструментов для этого. И тут расклад очень прост - либо СССР/Северная Корея и независимая финсистема, либо прямая интеграция ASDFS(521 знак., 23.11.2015 03:13)
- Всем друг на друга плевать. Системе - на людей, людям - на такую систему. - scorpion(23.11.2015 09:49)
- Именно, все взаимно. Проблема именно в том кто разорвет этот порочный круг. - ASDFS(23.11.2015 10:18)
- Да никто не будет рвать, просто кто-то умрёт первым. - scorpion(23.11.2015 21:00)
- Именно, все взаимно. Проблема именно в том кто разорвет этот порочный круг. - ASDFS(23.11.2015 10:18)
- "в обмен на колбасу и айфоны" - только лишь? Свобода передвижения и доступа к информации сюда не входят? Для многих ЭТО гораздо выше выше колбасы. - Лагунов(23.11.2015 08:59)
- Парадокс Лагунова: свобода передвижения увеличилась, а количество аэропортов сократилось на порядок. Ну а по поводу Информации Клод Шеннон смотрит на Вас с недоумением. Мощность сигнала оо конечно увеличилась, но мощность шума увеличилась Крок(100 знак., 23.11.2015 15:20)
- Каких это аэропортов? Наш Толмачево цветет и пахнет, сразу стал международным. А вас Леди Гагу под пистолетом заставили онлайн смотреть? Комп завис в ютубе? - Лагунов(24.11.2015 08:18)
- Всё-таки Вы не инженер, а маленький Полонский. У нас Толмачёво цветёт, а остальные идут в жопу. 1536 аэродромов было. Ну вот Толмачёво осталось. 2) Битлов нету! - Крок(24.11.2015 10:36)
- Ближайший ко мне уже бывший аэропорт - Быково. - SciFi(24.11.2015 08:36, ссылка)
- Каких это аэропортов? Наш Толмачево цветет и пахнет, сразу стал международным. А вас Леди Гагу под пистолетом заставили онлайн смотреть? Комп завис в ютубе? - Лагунов(24.11.2015 08:18)
- Свободы передвижения стало во многом меньше, просто вместо слегка приоткрывшихся границ встал финансовый барьер. То же самое с информацией: изменился характер ее распространения, вместо идеологических барьеров возникла шумовая стена пропаганды. ASDFS(169 знак., 23.11.2015 09:54)
- Меньше? Сегодня по сравнению с чем? 10-20-30 лет назад? Какой "финансовый" барьер. Даже по нынешнему курсу я планирую Таиланд в феврале. Какие варианты у меня в 1985? А уж про географии поездок моей дочери вообще не могло быть разговора в 1985. Лагунов(296 знак., 23.11.2015 11:46)
- Вы становитесь просто смешным. 1) Ну что за сакральная ценность такая - Заграница? 2) Я в 1985 году посетил 4 союзных республики в пересчёте на нашу реальность - 4 раза за границей. При таких подсчётах 1985 год покрывает нынешнее время как бык Крок(261 знак., 24.11.2015 23:13)
- Вы даже не представляете, как выросло благосостояние моего папы за 30 лет с 1945 по 1975 годы! - Крок(23.11.2015 22:42)
- Так и моего тоже. Если с нулем сравнивать, то вроде как бесконечность получится. А что там у нас за война была в 1985? Кого с кем? Сколько городов в России было разрушено в начале 80-х? - Лагунов(24.11.2015 08:20)
- При чём здесь война? За 30 лет при любом сценарии благосостояние растёт. Ну возьмите с 1950 пл 1980 - Крок(24.11.2015 10:40)
- Как минимум две, что помню, - холодная и афганская symbions(466 знак., 24.11.2015 10:36)
- Скорее в 90-х. Барбос(345 знак., 24.11.2015 09:07, ссылка)
- Так и моего тоже. Если с нулем сравнивать, то вроде как бесконечность получится. А что там у нас за война была в 1985? Кого с кем? Сколько городов в России было разрушено в начале 80-х? - Лагунов(24.11.2015 08:20)
- Почувствуйте разницу "планирую в феврале" и "слетал на выходные" - это и есть финансовый барьер. - Хитрый Китаец(23.11.2015 12:23)
- Типа такого барьера в 1985 у меня не было, ага? Предложили мне в 1985 круиз по Средиземному морю. Без проблем. Точнее только одна - за 1,5 моих ГОДОВЫХ зарплаты, 3200 рублей. Сравним финансовый барьер? А вот с точки зрения выездной/невыездной. Лагунов(184 знак., 23.11.2015 14:46)
- У меня двоюродный брат катался там. На боевом корабле, ессно. - SciFi(23.11.2015 15:00)
- А я, вот, даже не знаю, когда на космический туризм себе наскребу. Так барьер :( - Скрипач(23.11.2015 14:22)
- Ты поосторожнее с ними. Денежки заплатишь, подхватишь насморк перед стартом, - и всё, денежки тютю. --> - SciFi(23.11.2015 14:32, ссылка)
- Типа такого барьера в 1985 у меня не было, ага? Предложили мне в 1985 круиз по Средиземному морю. Без проблем. Точнее только одна - за 1,5 моих ГОДОВЫХ зарплаты, 3200 рублей. Сравним финансовый барьер? А вот с точки зрения выездной/невыездной. Лагунов(184 знак., 23.11.2015 14:46)
- Вы не показатель, ибо уже сделали карьеру и финансово очевидно благополучны. Реальный же факт состоит в том что после развала СССР лет на 15 туризм упал в ноль, и разве что сейчас восстановился до советских показателей. ASDFS(126 знак., 23.11.2015 12:15)
- вы серьезно? И сколько миллионов советских граждан съездили за рубеж в 1985? Как туристов, так и просто путешествующих. И по информации. Я всегда считал, что мне в 1985 году было НАДО получить информацию. А кто имел право решать, что мне НЕ НАДО? - Лагунов(24.11.2015 08:22)
- Грят, 5 миллионов. Против 20 лимонов сейчас. Но при чем тут вообще заграница? У вас граница это какая то идея-фикс. ASDFS(144 знак., 24.11.2015 13:10)
- В современности неоспоримую пользу приносит только доступ к технической информации. Барбос(345 знак., 24.11.2015 09:27)
- вы серьезно? И сколько миллионов советских граждан съездили за рубеж в 1985? Как туристов, так и просто путешествующих. И по информации. Я всегда считал, что мне в 1985 году было НАДО получить информацию. А кто имел право решать, что мне НЕ НАДО? - Лагунов(24.11.2015 08:22)
- Меньше? Сегодня по сравнению с чем? 10-20-30 лет назад? Какой "финансовый" барьер. Даже по нынешнему курсу я планирую Таиланд в феврале. Какие варианты у меня в 1985? А уж про географии поездок моей дочери вообще не могло быть разговора в 1985. Лагунов(296 знак., 23.11.2015 11:46)
- Парадокс Лагунова: свобода передвижения увеличилась, а количество аэропортов сократилось на порядок. Ну а по поводу Информации Клод Шеннон смотрит на Вас с недоумением. Мощность сигнала оо конечно увеличилась, но мощность шума увеличилась Крок(100 знак., 23.11.2015 15:20)
- Всем друг на друга плевать. Системе - на людей, людям - на такую систему. - scorpion(23.11.2015 09:49)
- коротко и ёмко. спасибо. имхо госфункционеры пытались в нулевых, а на сегодня феодализм во всей красе, любуйтесь. - m16_home(22.11.2015 23:40)
- +100500 - General(22.11.2015 23:09)
- Потому что нац. буржуазия хорошо помнит 1917 год. И всегда готова к конфискациям и "экспроприации экспроприаторов" - Лагунов(23.11.2015 08:58)
- Национальная буржуазия - это та, которая держит финансовые и прочие активы в своей стране, а не за границей. Национальная буржуазия если и покупает футбольные клубы, то свои, национальные. Жить у учить своих детей предпочитает в своей стране. Что scorpion(213 знак., 22.11.2015 22:58)
- Совдеповско-демократическая логика. Кто вам сказал что защита национальной буржуазии не есть основная задача буржуазного государства? Даже если конкретные представители энтой буржуазии иногда чудят, скупая яхты и клубы. Напомню вам на всякий ASDFS(400 знак., 22.11.2015 22:34)
- Да теория моя простая - без ведома государства ни один олигарх ни на какую яхту-футбоклуб-виллу не заработает. Если они обогащаются и управляют экономикой из офшоров, а всё остальное население бедствует, то значит это и есть целенаправленная scorpion(75 знак., 22.11.2015 22:19)
- Ээээ... Расшифруй чего сказать то хотел. - ASDFS(22.11.2015 22:01)
- Ну а царь то (государство) конечно же ничего не знает :) - scorpion(22.11.2015 20:42)
- Яхты, спортклубы, недвижка тоже принадлежат конкретным людям, про которых я и написал - жертвовать своим они не готовы, потому изоляционизм сегодня маргинален. - ASDFS(22.11.2015 20:18)
- Я в таких случаях всегда анекдот про мальгашей вспоминаю. И к тому же - на яхты, спортивные клубы, зарубежную недвижимость, олимпияды и прочую дребедень хватает, а на технолгиии для страны, для себя - не хватает :) - scorpion(22.11.2015 19:34)
- Эмбеддерство - вообще-то не наука, а вид предпринимательской деятельности :), и потому государство мотать им паяльники не обязано. Досаду же у меня вызывает ситуация скорее с любителем, чем с профессионалом, поскольку "кирпичи" становятся всё Ксения(1577 знак., 23.11.2015 05:45 - 05:51)
- Даже я знаю три отличных современных производства, Ralex(493 знак., 21.11.2015 14:22)
- Работаю в структуре, где массовое производство, миллионы штук в год. Про "отличное" не скажу, потому что видел импортное, скажем "хорошее". - VL(21.11.2015 14:55, )
- А каково происхождение этих "трех отличных современных производств"? Импортную линию купили или сами сделали? - Ксения(21.11.2015 14:26)
- Естественно купили. Ralex(677 знак., 21.11.2015 14:48 - 14:56)
- А в следующий раз они дороже стоить будут, все нефтяные деньги отнимут :) А могут и вообще не продать. - scorpion(22.11.2015 15:13)
- Так я о том и толкую, что "цена вхождения" проявляет тенденцию к росту. Сперва я вынуждена купить китайские отвертки - это недорого, потом импортный программатор - это может быть уже дорого. Когда дело доходит до линии, то такое могут позволить Ксения(142 знак., 21.11.2015 15:10)
- С проблемой сталкиваюсь даже в нашей, dimmil(4496 знак., 22.11.2015 17:26)
- Импортный программатор -это для пиков. Для армов- черезкомпорт - _basile(21.11.2015 15:41, )
- Какой еще сомпорт!? Житаг да swd. Программатор неизбежен. - ASDFS(21.11.2015 19:39)
- В МК на ядрах Cortex-M* часто есть режим программирования через UART. Поэтому программатора может и не быть. - AlexG(21.11.2015 20:20)
- Некоторые lpc и по USB могут. - =AlexD=(22.11.2015 08:34)
- Например? - ASDFS(21.11.2015 21:08)
- STM32 и миландровкие 1986ВЕ, как минимум - AlexG(22.11.2015 07:23)
- это всё для умных программистов. Для таких тупых как я только джитаг или swd. Иначе как же глюки ловить буду? - Лагунов(21.11.2015 21:00)
- Первое, что я обычно делаю - поднимаю СОМ-порт. Через него и отлаживаюсь, и управляю. А LPC2148, например, очень удобен - через СОМ-порт ещё и программировал его. - scorpion(22.11.2015 15:20)
- Я ж не так крут. Кейл на STM32 как-то вроде не позволяет через СОМ-порт. Или я не всё знаю? Готовую прошивку залить в режиме BOOT могу. И только. - Лагунов(22.11.2015 15:23)
- Так а я совсем не крут :) Под отладкой по СОМ-порту подразумеваю написание "микросервера" для процессора, обрабатывающие команды, приходящие по СОМ-порту с ПК. Так и отлаживаюсь. Готового, понятное дело, нету. - scorpion(22.11.2015 15:45)
- Хотя в своё время, при работе с 1821ВМ85, я так и делал. У меня первым делом грузился монитор от СМ1800 (связан был по СОМ-порту с внешним ПК), через который я всё и отлаживал. Но там был нормальный монитор/отладчик под систему команд I8080/8085. - Лагунов(23.11.2015 09:03)
- Приходилось работать с разными процами-средами, изучать все эти среды досконально меня бесит. А подход с СОМ-портом боле-менее универсален. Раз написал его на Си, потом просто переносишь на новый проект и модифицируешь по необходимости. - scorpion(23.11.2015 09:54)
- Стоп. Так в разных процах разные команды отладки. Разное адресное пространство. Много чего разного. - Лагунов(23.11.2015 11:53)
- Приходилось работать с разными процами-средами, изучать все эти среды досконально меня бесит. А подход с СОМ-портом боле-менее универсален. Раз написал его на Си, потом просто переносишь на новый проект и модифицируешь по необходимости. - scorpion(23.11.2015 09:54)
- Ни фига себе... Он "не крут" - написание "микросервера" для процессора, обрабатывающие команды, приходящие по СОМ-порту с ПК... - Лагунов(23.11.2015 09:01)
- Да это просто звучит страшно - микросервер :) - scorpion(23.11.2015 09:52)
- Ну да, вообще-то это называется "монитор". - SciFi(23.11.2015 09:58, ссылка)
- хорошо, будем называть это менее страшно - монитор :) - scorpion(23.11.2015 21:05)
- Ну вот. Такой программулькой я от СМ1800 и пользовался. Но она же только для систем на 8080/8085. Даже Z80 уже с трудом. - Лагунов(23.11.2015 11:55)
- Ну да, вообще-то это называется "монитор". - SciFi(23.11.2015 09:58, ссылка)
- Да это просто звучит страшно - микросервер :) - scorpion(23.11.2015 09:52)
- Хотя в своё время, при работе с 1821ВМ85, я так и делал. У меня первым делом грузился монитор от СМ1800 (связан был по СОМ-порту с внешним ПК), через который я всё и отлаживал. Но там был нормальный монитор/отладчик под систему команд I8080/8085. - Лагунов(23.11.2015 09:03)
- Так а я совсем не крут :) Под отладкой по СОМ-порту подразумеваю написание "микросервера" для процессора, обрабатывающие команды, приходящие по СОМ-порту с ПК. Так и отлаживаюсь. Готового, понятное дело, нету. - scorpion(22.11.2015 15:45)
- Я ж не так крут. Кейл на STM32 как-то вроде не позволяет через СОМ-порт. Или я не всё знаю? Готовую прошивку залить в режиме BOOT могу. И только. - Лагунов(22.11.2015 15:23)
- Вынепонели. Отладка через уарт повышает дисциплину. Но на этом нельзя останавливаться. Нужно исходники ручкой на бланке. Одна опечатка - и всё заново. И очередь к машине длиной 1 неделя. Спустя какое-то время все программы будут получаться без SciFi(23 знак., 21.11.2015 21:04)
- Первое, что я обычно делаю - поднимаю СОМ-порт. Через него и отлаживаюсь, и управляю. А LPC2148, например, очень удобен - через СОМ-порт ещё и программировал его. - scorpion(22.11.2015 15:20)
- В МК на ядрах Cortex-M* часто есть режим программирования через UART. Поэтому программатора может и не быть. - AlexG(21.11.2015 20:20)
- Какой еще сомпорт!? Житаг да swd. Программатор неизбежен. - ASDFS(21.11.2015 19:39)
- "так выпьем же за то чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями" AlexG(150 знак., 21.11.2015 15:20)
- Ваше замечание было бы совершенно верно, если бы рост цены на "инструментарий" компенсировался пропорциональным увеличением возможностей. Однако имеет место ситуация, когда микросхемы выпускают в таких корпусах, что я их ни припаять сама не могу, Ксения(218 знак., 21.11.2015 16:00)
- В случае микросхем обычно есть выбор. Есть конечно некоторые вещи, которых в паябельных корпусах не бывает, но это обычно связано со спецификой их применения. - AlexG(21.11.2015 16:07)
- Да вот купила себе radio tuner Si4702, на картинке он большой :), а сперва в даташите не разглядела, что у него габариты 3х3 мм. Как мне к нему припаяться, если я даже контактов у него не вижу? (там по 6 контактов с каждой из 4-х сторон). А в Ксения(82 знак., 21.11.2015 16:17)
- В таких случаях в России принято обращаться в компании, которые имеют хотя бы полуавтоматы для пайки микросхем. - st256(22.11.2015 18:49)
- Ксения, причины такой ситуации могут быть крайне банальны. Основной рынок многих современных микросхем - носимые гаджеты. И там лимит пространства крайне ограничен. Другого же рынка может не быть вовсе, поэтому другие корпуса и не делают. В конце =AlexD=(112 знак., 22.11.2015 08:42)
- Проблема на ровном месте, феном нормально такие корпуса паяются, даже с моим зрением -8. Ремонтник компов умудряются перепаивать могучие бга, причем закрепленные компаундом, на самодельном оборудовании. - Andreas(21.11.2015 20:17)
- ...а вот с близорукостью как раз такое паяется очень весело :) Я тоже вечно «мимо очков» гляну и сразу 0402 становятся смирными и покорными :) Шестёра у меня :( - Николай Коровин(21.11.2015 21:15)
- Угу, это где-то до 50 лет. Потом близорукость сохранятся, но появляется дальнозоркость. В результате видишь только в очках и только вдаль. В результате буквы на экране на расстоянии 70см не видишь ни в очках, ни без очков. Нужен набор очков с Лагунов(76 знак., 22.11.2015 11:06)
- Это так, да :( - Барбос(24.11.2015 09:30)
- Я в детстве бифокалки мучал, чтобы близорукость остановить (вроде немного помогло) — ничего так, забавная штучка :) А так, чувствую, от прогрессивок будет не отвертеться, это да %) - Николай Коровин(22.11.2015 15:21)
- Угу, это где-то до 50 лет. Потом близорукость сохранятся, но появляется дальнозоркость. В результате видишь только в очках и только вдаль. В результате буквы на экране на расстоянии 70см не видишь ни в очках, ни без очков. Нужен набор очков с Лагунов(76 знак., 22.11.2015 11:06)
- ...а вот с близорукостью как раз такое паяется очень весело :) Я тоже вечно «мимо очков» гляну и сразу 0402 становятся смирными и покорными :) Шестёра у меня :( - Николай Коровин(21.11.2015 21:15)
- ага, я тут как-то перепаивал с шагом 0,5ммм паяльником 7 мм шириной жало.... - Лагунов(21.11.2015 18:34)
- Шаг 0,5 - паяемо. Наносите припой чтобы превратить чип (или плату) в подобие бга, ставите и прогреваете феном. Центральную площадку для пайки "наколенке" надо делать с дыркой чтобы через нее потом залить припой. Если сразу наносить - большие шансы 3m(18 знак., 21.11.2015 18:09)
- Тюнер это конечно да, не для пайки на коленке корпус. А фотосенсор не так уж страшно выглядит. AlexG(215 знак., 21.11.2015 16:32)
- Это же не простой фототранзистор, а совмещенный с АЦП "накопитель заряда" - уже относительная редкость. А главное цена всего 70 руб. Если на готовой платке покупать (см. картинку), то уже 1000 руб. А теперь скажете мне, во сколько мне обошлось бы Ксения(74 знак., 21.11.2015 16:42, картинка)
- У завода, Ксения, свои накладные расходы, а паяльная станция, купленная Вами - Ваши инвестиции в собственные средства производства. Простая экономика с калькулятором в руке. - Хитрый Китаец(23.11.2015 12:41)
- Есть конторы которые специально держат отдел единичного монтажа. Там и мелкие печки есть, и наборы трафаретов, и флюсы специальные. Рублей в 300-500 бы обошлось. Но если честно для меня ваши корпуса не проблема, тем более фотосенсор вообще можно Ralex(18 знак., 22.11.2015 03:17)
- Завод бы врятли вам помог, вам же не серия хотя-бы в сотню этих плат нужна? Тут скорее помог бы микроскоп или лампа с увеличительным стеклом для монтажа. Или электронщик у которого это есть. - AlexG(21.11.2015 16:51)
- +1 symbions(145 знак., 22.11.2015 18:18)
- Это же не простой фототранзистор, а совмещенный с АЦП "накопитель заряда" - уже относительная редкость. А главное цена всего 70 руб. Если на готовой платке покупать (см. картинку), то уже 1000 руб. А теперь скажете мне, во сколько мне обошлось бы Ксения(74 знак., 21.11.2015 16:42, картинка)
- Да вот купила себе radio tuner Si4702, на картинке он большой :), а сперва в даташите не разглядела, что у него габариты 3х3 мм. Как мне к нему припаяться, если я даже контактов у него не вижу? (там по 6 контактов с каждой из 4-х сторон). А в Ксения(82 знак., 21.11.2015 16:17)
- В случае микросхем обычно есть выбор. Есть конечно некоторые вещи, которых в паябельных корпусах не бывает, но это обычно связано со спецификой их применения. - AlexG(21.11.2015 16:07)
- Ваше замечание было бы совершенно верно, если бы рост цены на "инструментарий" компенсировался пропорциональным увеличением возможностей. Однако имеет место ситуация, когда микросхемы выпускают в таких корпусах, что я их ни припаять сама не могу, Ксения(218 знак., 21.11.2015 16:00)
- Те то сам умеет делать производственные линии занимается как правило производством линий :) AlexG(611 знак., 21.11.2015 14:53)
- Пирамиды строят от основания к вершине, а рынки захватывают от розницы к сырью. - Скрипач(21.11.2015 14:44)
- Естественно купили. Ralex(677 знак., 21.11.2015 14:48 - 14:56)
- Да ничего не изменилось. В 1990 в МЭП мужики которые драли механику винчестеров для ноутбуков ( у СССР была безумная идея - в ПК мы пролетели - на перспективном рынке ноутбуков советские инженеры освобожденные Перестройкой покажут Ускорение и всех basilmak(398 знак., 21.11.2015 12:59)
- ЗАТО! Есть у меня знакомые с отдела ОВЗ нашего Точмаша (разработчики студ. видеомагнитофона Кадр), они в США работают в фирме (с 90-х годов), разрабатывающей и производящей стенды для тестирования винчестеров. Для всех мировых производителей. Лагунов(24 знак., 21.11.2015 18:53)
- Порог вхождения позволил - втянуться(22.11.2015 16:25, )
- Если честно признаться, ИМ порог позволил. Исходя из нескольких фамилий отдельных товарищей (типа "Мейман"). :-) - Лагунов(23.11.2015 09:05)
- Извините, но по моему они из ВНИИТР (Москва,царство ему небесное). Извините если ошибся но история аналогичная - ADA(21.11.2015 23:30, )
- Порог вхождения позволил - втянуться(22.11.2015 16:25, )
- ЗАТО! Есть у меня знакомые с отдела ОВЗ нашего Точмаша (разработчики студ. видеомагнитофона Кадр), они в США работают в фирме (с 90-х годов), разрабатывающей и производящей стенды для тестирования винчестеров. Для всех мировых производителей. Лагунов(24 знак., 21.11.2015 18:53)
- Чушь. - умеем в массовых количествах и с малым % брака напаивать на них микросхемы, - имеем возможности купить в своей стране комплектующие по нормальным ценам. Москва, добро пожаловать в Россию! - General(21.11.2015 09:28)
- Речь именно о массовых количествах. О пороге вхождения в рынок для тех, кто в принципе мог бы залудить нечто продавабельное в тираже 5-10 экземпляров, например. - Скрипач(21.11.2015 09:40)
- Это я на девичьи слёзки отреагировал. Приголубил, успокоил. - General(21.11.2015 09:48)
- Лучше бы
обнялв кластер пригласил :) - Скрипач(21.11.2015 09:53)- Любезная Ксения, приглашаю вас в свой кластер. Будет увлекательно. - General(21.11.2015 18:44)
- Кластер - это что-то приличное? - Крок(22.11.2015 15:17)
- Это то же самое, что "сепульки" у Лема :)) - MBedder(22.11.2015 15:59)
- Смотря кто партнёры :) - Скрипач(22.11.2015 15:39)
- Кластер - это что-то приличное? - Крок(22.11.2015 15:17)
- Любезная Ксения, приглашаю вас в свой кластер. Будет увлекательно. - General(21.11.2015 18:44)
- Лучше бы
- Это я на девичьи слёзки отреагировал. Приголубил, успокоил. - General(21.11.2015 09:48)
- Речь именно о массовых количествах. О пороге вхождения в рынок для тех, кто в принципе мог бы залудить нечто продавабельное в тираже 5-10 экземпляров, например. - Скрипач(21.11.2015 09:40)
- Все верно, но, по моему, это не сама проблема, а только слабый отзвук её. Современная экономика объективно требует укрупнения. Скрипач(633 знак., 21.11.2015 09:25)
- Грустно, но по сути верно. - Dingo(21.11.2015 04:30)
- Я оцениваю эту тенденцию очень положительно - если страна имеет какие-то амбиции, пускай вкладывается в науку, платит деньги учёным, делает всё своё с нуля, начиная от песка и заканчивая микропроцессором. А если не хочет вкладываться, считает scorpion(149 знак., 22.11.2015 15:36)