Скрипач, пророк (02.01.2016 13:34 - 13:37, просмотров: 109) ответил scorpion на Это буде всё таже история, только 'мужик' будет в рясе... но не любой ценой.
-
- Павлик Морозов именно это и делал - вешал плакатики: "здесь живет человек, который прячет хлеб в голод." - _volkanaft(02.01.2016 20:32,
)
- Не было такого. Павлик донес совершенно об другом - сдал торговца документами для раскулаченных. - Лагунов(03.01.2016 09:16)
- Хватит уже гнать про Павлика Морозова. Хватит. Наслушались досыта. - Это_Я(02.01.2016 23:53)
- В каком смысле "гнать"? Ну не плакатики вешал - на заборе писал! Ещё папаню-коррупционера и пройдоху помог разоблачить. Опора матери в тяжелый голодный год. Вполне положительный персонаж. - _volkanaft(03.01.2016 01:48, )
- В условиях голода начала 30-х - реквизиция вполне адекватная мера, которую начал применять Николай II в 1916-ом, а вовсе не большевики. - _volkanaft(03.01.2016 01:53, )
- Поправлюсь - реквизиции продовольствия - это 1915-й, а не 16-й год. - _volkanaft(03.01.2016 23:18, )
- ЕСЛИ БЫ в 1915 (да хотя бы в 1916) были реквизиции - не было бы 1917-го. А так это (насчет реквизиций) - пустая интернетболтовня с неуклюжей целью оправдать политику большевиков в деревне в 1918-1921гг. Фактов насчет реквизиций до 1917-го НЕТ. - Лагунов(04.01.2016 10:08)
- Даже цифра есть - 226 тыс. пудов в компанию 1915 года. - _volkanaft(04.01.2016 12:54, )
- 226 тыс пудов? На Россию с 180млн населения? - Лагунов(04.01.2016 17:13)
- Ну так были же! А что опасались больше - так правильно опасались! (как показали дальнейшие события) Разнесли по закоулочкам! Как поётся в песне: "И на Тихом океане свой закончили поход" - _volkanaft(04.01.2016 17:41, )
- Неправильно опасались. Как раз БЛАГОДАРЯ реквизициям и расстрелам большевики "И на Тихом океане свой закончили поход" - Лагунов(05.01.2016 10:08 - 10:13)
- Ага. А в основном благодаря тем, кто без принуждения сдавал хлеб, держал в руках винтовку и стоял у станков в цехах. А потом этот же народ поднял страну, победил в Великой Отечественной и полетел в космос. - _volkanaft(05.01.2016 10:36, )
- У вас (мягко говоря) неправильные представления о процессах в 1917-1922 годах. Тем более, что победившие в революциях и гражд. войне в основном были расстреляны к 1939 году. - Лагунов(05.01.2016 10:59)
- Жуков, Рокосовский и т.д. - тоже победители в гражданской войне. Да и отец моего деда (погибшего в Великой Отечественной) тоже отбивал беляков от Рязани. - _volkanaft(05.01.2016 11:32, )
- Вы смеетесь? Кто это такие были в 192 году? А куда делись ВСЕ командующие фронтами, армиями и проч? Ну акромя Буденного с Ворошиловым (друзья Сталина)? А куда делся Антонов-Овсеенко ("которые тут временные - слазь")? Дыбенко, Крыленко? Смилга? Лагунов(9 знак., 06.01.2016 10:19)
- Как бы они действовали в Великой Отечественной видно именно по Буденному и Ворошилову. В Великой Отечественной (также как и в гражданской) победила Красная Армия в целом. При поддержке подавлящего большинства населения. Сравните динамику _volkanaft(69 знак., 06.01.2016 10:40, )
- в ВОВ победил второй состав Красной Армии. - basilmak(07.01.2016 12:58)
- Я не про то, что "было бы". Я только про факты. Кто-то сделал револ. и гр.войну. Потом был уничтожен. Так что никакой связи между 1945 и 1917 нет. - Лагунов(06.01.2016 13:18)
- Как бы они действовали в Великой Отечественной видно именно по Буденному и Ворошилову. В Великой Отечественной (также как и в гражданской) победила Красная Армия в целом. При поддержке подавлящего большинства населения. Сравните динамику _volkanaft(69 знак., 06.01.2016 10:40,
- Жуков, Рокоссовский и многие другие это кадровые военные царской армии. Царских офицеров в красной армии было больше чем в белой. Почему? Предтеча шарашек. Семья в заложниках и все дела. Уголовщина одним словом. - вротимгерб(05.01.2016 14:36,
)
- Вы смеетесь? Кто это такие были в 192 году? А куда делись ВСЕ командующие фронтами, армиями и проч? Ну акромя Буденного с Ворошиловым (друзья Сталина)? А куда делся Антонов-Овсеенко ("которые тут временные - слазь")? Дыбенко, Крыленко? Смилга? Лагунов(9 знак., 06.01.2016 10:19)
- Жуков, Рокосовский и т.д. - тоже победители в гражданской войне. Да и отец моего деда (погибшего в Великой Отечественной) тоже отбивал беляков от Рязани. - _volkanaft(05.01.2016 11:32,
- У вас (мягко говоря) неправильные представления о процессах в 1917-1922 годах. Тем более, что победившие в революциях и гражд. войне в основном были расстреляны к 1939 году. - Лагунов(05.01.2016 10:59)
- Ага. А в основном благодаря тем, кто без принуждения сдавал хлеб, держал в руках винтовку и стоял у станков в цехах. А потом этот же народ поднял страну, победил в Великой Отечественной и полетел в космос. - _volkanaft(05.01.2016 10:36,
- Неправильно опасались. Как раз БЛАГОДАРЯ реквизициям и расстрелам большевики "И на Тихом океане свой закончили поход" - Лагунов(05.01.2016 10:08 - 10:13)
- Ну так были же! А что опасались больше - так правильно опасались! (как показали дальнейшие события) Разнесли по закоулочкам! Как поётся в песне: "И на Тихом океане свой закончили поход" - _volkanaft(04.01.2016 17:41,
- Цифра приведена в книге знатока земской статистики Н.Д.Кондратьева "Рынок хлебов и его регулирование во время войны и революции". стр.198. глава так и называется"Реквизиции". - _volkanaft(04.01.2016 13:12, )
- А уж конфискации лошадей и КРС ... - _volkanaft(04.01.2016 12:59, )
- 226 тыс пудов? На Россию с 180млн населения? - Лагунов(04.01.2016 17:13)
- Т.е. вы признаете что реквизиции были необходимы? :) - _volkanaft(04.01.2016 10:29, )
- "Необходимы" для кого? Для тех кто хочет удержать власть? Конечно. - Лагунов(04.01.2016 17:07)
- Сильные сомнения, чтобы царское правительство (также и Временное) чего-то там удержало, даже если бы и решилось на реквизиции. Оно отлично понимало, что его сметут в два дня при массовых экспроприациях хлеба(учитывая крестьянский характер армии). - _volkanaft(04.01.2016 17:32, )
- Ну так и большевиков чуть не смели. БОльшая часть гр.войны только потому и затянулась. НО! Нужно было чувствовать баланс - Лагунов(05.01.2016 10:09)
- Это мечты... :) - _volkanaft(05.01.2016 10:46, )
- Это мечты... :) - _volkanaft(05.01.2016 10:46,
- Ну так и большевиков чуть не смели. БОльшая часть гр.войны только потому и затянулась. НО! Нужно было чувствовать баланс - Лагунов(05.01.2016 10:09)
- Сильные сомнения, чтобы царское правительство (также и Временное) чего-то там удержало, даже если бы и решилось на реквизиции. Оно отлично понимало, что его сметут в два дня при массовых экспроприациях хлеба(учитывая крестьянский характер армии). - _volkanaft(04.01.2016 17:32,
- "Необходимы" для кого? Для тех кто хочет удержать власть? Конечно. - Лагунов(04.01.2016 17:07)
- Даже цифра есть - 226 тыс. пудов в компанию 1915 года. - _volkanaft(04.01.2016 12:54,
- ЕСЛИ БЫ в 1915 (да хотя бы в 1916) были реквизиции - не было бы 1917-го. А так это (насчет реквизиций) - пустая интернетболтовня с неуклюжей целью оправдать политику большевиков в деревне в 1918-1921гг. Фактов насчет реквизиций до 1917-го НЕТ. - Лагунов(04.01.2016 10:08)
- И опять неправда. Не было никаких реквизиций до 1917. Были ПЛАНЫ по продразверстке. Термин "продразверстка" испоганен потом большевиками. В 1916 просто составили план госЗАКУПОК зерна, за ДЕНЬГИ. При этом государство обязывалось за свой счет Лагунов(190 знак., 03.01.2016 09:20)
- Это не о продразверстке, картина называется "Смерть переселенца". Это_Я(03.01.2016 23:29)
- Ага, и право реквизиции Особому совещанию при министре продовольствия просто так назначили.Читайте Риттиха и Шингарева. Пытались вести закупки по цене устанавливаемой государством,. да не хрена не вышло. - _volkanaft(03.01.2016 14:53, )
- А включить себе логику? Почему НЕ вышло? А потому что не было продотрядов и реквизиций. Потому что предполагалось всё же добровольно по фиксированным ценам за деньги. А большевики не грели себе голову такой ерундой, заходили во двор и выгребали Лагунов(278 знак., 04.01.2016 09:10)
- В прифронтовых областях были и прямые реквизиции без всякой компенсации. В Тамбовской губернии реквизиции с 50% компенсацией (относительно гос. цены). Результатом этой половинчатой политики было введение госмонополии на хлеб (опять же не _volkanaft(191 знак., 04.01.2016 10:17, )
- "запасы продовольствия для армии" - кто-нибудь заметил, что 3 года идет тяжелая война? А с кем Россия воевала в 1920-м? - Лагунов(04.01.2016 17:10)
- С мироедами, беляками, Антантой, белополяками и другими нехорошими людьми. - _volkanaft(04.01.2016 17:37, )
- Отнюдь нет. Антанта держала войска с весны 1918 до лета 1919. И вывела сразу после заключения Версальского мира. Вроде какая связь? А мироеды (т.е. крестьяне) составляли 80% населения России. - Лагунов(05.01.2016 10:12)
- Мироедами называли кулаков, если не знаете. А кулаками - тех кто эксплуатировал труд батраков. - _volkanaft(05.01.2016 10:40, )
- Ну раз воевали аж до 1922 года, то мироедов-то было большинство? А в 1922 году всё внезапно прекратилось. Как так? А просто - НЭП. - Лагунов(05.01.2016 11:00)
- Если б было большинство, с помощью Антанты (военной, вооружениями и финансами) победили бы. А так дудки! :) _volkanaft(72 знак., 05.01.2016 11:26, )
- Да выдумки же это всё! На хрена Антанте большевики? Никакой там помощи не было, мало того, сваливая с Архангельска в 1919 англичане вывезли всё, что могли вывезти, даже не своё. Белые еще год потом воевали. - Лагунов(06.01.2016 10:13)
- "Пусть бандой окружат нанятой, стальной изливаются леевой,- России не быть под Антантой.Левой!Левой!Левой!" - _volkanaft(06.01.2016 12:09, )
- миф про Антанту придуман ПОТОМ. - Лагунов(06.01.2016 13:19)
- Анекдот прямо: исследования о помощи есть, а помощи нет - Lauri Kopisto THE BRITISH INTERVENTION IN SOUTH RUSSIA 1918-1920, Kinvig, Clifford Churchill’s Crusade: The British Invasion of Russia, 1918—1920 - _volkanaft(06.01.2016 11:34, )
- Антанте нужно было разделение России на удельные княжества (как и сейчас) , когда стало ясно, что руководители Белого движения на это не пойдут - они и свалили. - _volkanaft(06.01.2016 10:45, )
- Факты? Хоть один? Где, кто, когда и что заявлял, говрил, намекал? Войска Антанты введены на территорию России сразу после Брестского мира (предательство союзнического договора Россией). Выведены сразу после Версальского мира - окончательной победы Лагунов(25 знак., 06.01.2016 13:21)
- "Целесообразность содействия адм. Колчаку и ген. Деникину является тем более вопросом спорным, что они «борются за Единую Россию»… Не мне указывать, соответствует ли этот лозунг политике Великобритании… Один из наших великих людей, лорд _volkanaft(266 знак., 06.01.2016 15:09, )
- Вы уж определитесь - хотела Антанта поражению или победе большевиков. - Лагунов(06.01.2016 15:35)
- Это почти как с ИГИЛ : сначала порождают движение, а потом борятся, попутно пытаясь свалить законное правительство Сирии. :) - _volkanaft(06.01.2016 18:38, )
- Она хотела ослабления России. Когда стало ясно, что исполнения своих замыслов от белых ждать не приходится - свернула помощь(успев при этом оттяпать немалую долю Колчаковского золотого запаса). - _volkanaft(06.01.2016 15:47, )
- Это почти как с ИГИЛ : сначала порождают движение, а потом борятся, попутно пытаясь свалить законное правительство Сирии. :) - _volkanaft(06.01.2016 18:38,
- Вы уж определитесь - хотела Антанта поражению или победе большевиков. - Лагунов(06.01.2016 15:35)
- "Целесообразность содействия адм. Колчаку и ген. Деникину является тем более вопросом спорным, что они «борются за Единую Россию»… Не мне указывать, соответствует ли этот лозунг политике Великобритании… Один из наших великих людей, лорд _volkanaft(266 знак., 06.01.2016 15:09,
- Факты? Хоть один? Где, кто, когда и что заявлял, говрил, намекал? Войска Антанты введены на территорию России сразу после Брестского мира (предательство союзнического договора Россией). Выведены сразу после Версальского мира - окончательной победы Лагунов(25 знак., 06.01.2016 13:21)
- "Пусть бандой окружат нанятой, стальной изливаются леевой,- России не быть под Антантой.Левой!Левой!Левой!" - _volkanaft(06.01.2016 12:09,
- Да выдумки же это всё! На хрена Антанте большевики? Никакой там помощи не было, мало того, сваливая с Архангельска в 1919 англичане вывезли всё, что могли вывезти, даже не своё. Белые еще год потом воевали. - Лагунов(06.01.2016 10:13)
- Если б было большинство, с помощью Антанты (военной, вооружениями и финансами) победили бы. А так дудки! :) _volkanaft(72 знак., 05.01.2016 11:26,
- «В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению — мироеда» (с) П.Столыпин - _volkanaft(05.01.2016 10:44, )
- Ну раз воевали аж до 1922 года, то мироедов-то было большинство? А в 1922 году всё внезапно прекратилось. Как так? А просто - НЭП. - Лагунов(05.01.2016 11:00)
- Мироедами называли кулаков, если не знаете. А кулаками - тех кто эксплуатировал труд батраков. - _volkanaft(05.01.2016 10:40,
- И победила, что характерно. :) - _volkanaft(04.01.2016 17:44, )
- Отнюдь нет. Антанта держала войска с весны 1918 до лета 1919. И вывела сразу после заключения Версальского мира. Вроде какая связь? А мироеды (т.е. крестьяне) составляли 80% населения России. - Лагунов(05.01.2016 10:12)
- С мироедами, беляками, Антантой, белополяками и другими нехорошими людьми. - _volkanaft(04.01.2016 17:37,
- "запасы продовольствия для армии" - кто-нибудь заметил, что 3 года идет тяжелая война? А с кем Россия воевала в 1920-м? - Лагунов(04.01.2016 17:10)
- В прифронтовых областях были и прямые реквизиции без всякой компенсации. В Тамбовской губернии реквизиции с 50% компенсацией (относительно гос. цены). Результатом этой половинчатой политики было введение госмонополии на хлеб (опять же не _volkanaft(191 знак., 04.01.2016 10:17,
- А включить себе логику? Почему НЕ вышло? А потому что не было продотрядов и реквизиций. Потому что предполагалось всё же добровольно по фиксированным ценам за деньги. А большевики не грели себе голову такой ерундой, заходили во двор и выгребали Лагунов(278 знак., 04.01.2016 09:10)
- Поправлюсь - реквизиции продовольствия - это 1915-й, а не 16-й год. - _volkanaft(03.01.2016 23:18,
- В условиях голода начала 30-х - реквизиция вполне адекватная мера, которую начал применять Николай II в 1916-ом, а вовсе не большевики. - _volkanaft(03.01.2016 01:53,
- В каком смысле "гнать"? Ну не плакатики вешал - на заборе писал! Ещё папаню-коррупционера и пройдоху помог разоблачить. Опора матери в тяжелый голодный год. Вполне положительный персонаж. - _volkanaft(03.01.2016 01:48,
- ...но не отбирал лично себе, прошу заметить. Отбирал военный комендант. По описи. С соблюдением "всех необходимых формальностей". - Скрипач(02.01.2016 22:18)
- В каждой деревне свою долю зерна получал местный комбед для местных бедняков. Потому так легко проходили реквизиций - помощь местных. - Лагунов(04.01.2016 09:12)
- Комбеды были распущены на VI Всероссийском Съезде Советов в начале декабря 1918 г. :) - _volkanaft(04.01.2016 11:04, )
- Сразу после знаменитой речи Ленина на праздновании годовщины Октября - "нам удалось развить классовую борьбу в деревне!" И кстати, что появилось после изменения наименования "комбед"? А зачем вообще появился термин "комбед"? - Лагунов(04.01.2016 17:12)
- Честно говоря, я бы тоже боролся против людей укрывающих хлеб в голодный год. - _volkanaft(04.01.2016 17:26, )
- Т.е. владелец зерна должен даром отдать всем? Независимо от того работают те или нет? - Лагунов(05.01.2016 10:16)
- Это очень странно звучит, но человек должен выполнять законы государства, а по возможности и общества. И вот теперь рассматриваем уже действие владельца зерна (какой период?), продована свечек в севастополе времён отключения света (не прав - см1), symbions(677 знак., 05.01.2016 14:07)
- Законы??? Какого государства в 1917-1918годах?? - Лагунов(06.01.2016 10:14)
- Ну вот я тебя и спрашиваю - какая местность интересует, кто там тогда правил? symbions(778 знак., 06.01.2016 12:38)
- С какого бодуна п.3? Какие вообще законы существовали сразу после октября 1917? Когда ВСЕ старые отменены, а новых нет. А продразверстку Советы в Сибири начали сразу после Колчака зимой 1920-го. На что получили многочисленные восстания. - Лагунов(06.01.2016 13:24)
- 1) symbions(968 знак., 07.01.2016 00:31)
- С какого бодуна п.3? Какие вообще законы существовали сразу после октября 1917? Когда ВСЕ старые отменены, а новых нет. А продразверстку Советы в Сибири начали сразу после Колчака зимой 1920-го. На что получили многочисленные восстания. - Лагунов(06.01.2016 13:24)
- Ну вот я тебя и спрашиваю - какая местность интересует, кто там тогда правил? symbions(778 знак., 06.01.2016 12:38)
- Законы??? Какого государства в 1917-1918годах?? - Лагунов(06.01.2016 10:14)
- Это очень странно звучит, но человек должен выполнять законы государства, а по возможности и общества. И вот теперь рассматриваем уже действие владельца зерна (какой период?), продована свечек в севастополе времён отключения света (не прав - см1), symbions(677 знак., 05.01.2016 14:07)
- вот потому и приходилось в 90 х на картофельной делянке всю осень с ружьем ночевать. попытка оставить меня и семью без картошки воспринимал и воспринимаю исключительно как покушение на мою жизнь и жизнь близких, а те мудаки могли бы просто заранее blackprapor(247 знак., 04.01.2016 21:26)
- И совсем не поэтому - продотряды (с помощью П.Морозова) изымали излишки. Т.е. то , что у кулаков было припрятано на продажу, а не для личного потребления. - _volkanaft(05.01.2016 04:18, )
- А ПОЧЕМУ нельзя продавать? А ПОЧЕМУ жрать должны все, кто не работает? - Лагунов(05.01.2016 10:17)
- Чего Павлик не работал? Уроки пропускал из-за сельхозработ. А в основном реквизиции были для жителей городов и РККА. Спустя двадцать лет жители Тамбовской области, которые тогда восставали уже сами собирали средства на танки, самолеты и теплые _volkanaft(24 знак., 05.01.2016 10:26, )
- Так заплати деньги крестьянину, произведи товары в городе силами этих самых "жителей городов". И вуаля - поменяй зерно на товары. Так нет же. Даже когда ввели НЭП, то придумали спецом "ножницы цен" (официальная политика ЦК ВКП(б)). Чтобы изымать Лагунов(72 знак., 05.01.2016 11:03)
- В.И. Ленин именно об этом и писал в 1921-ом году. А в 1920-ом промышленность ничего не могла дать крестьянину. Зато в 1924-ом коммуна бабушки получила трактор и по урожаю зерновых обогнала мироедов! - _volkanaft(05.01.2016 11:38, )
- Ножницы цен существовали всегда, до 30-х годов. Причем тут "получила" трактор? Вы хотя бы продайте крестьянину одежду, обувь, керосин, металлоизделия по нормальной цене. А не за весь урожай. - Лагунов(06.01.2016 10:16)
- Глубокая тракторная вспашка - это вам не сохой в земле ковырять! - _volkanaft(05.01.2016 11:42, )
- В.И. Ленин именно об этом и писал в 1921-ом году. А в 1920-ом промышленность ничего не могла дать крестьянину. Зато в 1924-ом коммуна бабушки получила трактор и по урожаю зерновых обогнала мироедов! - _volkanaft(05.01.2016 11:38,
- Так заплати деньги крестьянину, произведи товары в городе силами этих самых "жителей городов". И вуаля - поменяй зерно на товары. Так нет же. Даже когда ввели НЭП, то придумали спецом "ножницы цен" (официальная политика ЦК ВКП(б)). Чтобы изымать Лагунов(72 знак., 05.01.2016 11:03)
- Чего Павлик не работал? Уроки пропускал из-за сельхозработ. А в основном реквизиции были для жителей городов и РККА. Спустя двадцать лет жители Тамбовской области, которые тогда восставали уже сами собирали средства на танки, самолеты и теплые _volkanaft(24 знак., 05.01.2016 10:26,
- А ПОЧЕМУ нельзя продавать? А ПОЧЕМУ жрать должны все, кто не работает? - Лагунов(05.01.2016 10:17)
- Заранее - это как? Икеевская упаковка это скока? На сколько вечеров её хватит? (Похожие вопросы можно и про П.Морозова задать: скока он мог хлеба или картошки без лошади вырастить? Я полагаю вы не на одной картошке жили? Я так полагаю, что и не _volkanaft(34 знак., 04.01.2016 22:12, )
- много их там. учитывая что горят они 3 и больше часа, на трое суток хватит. blackprapor(242 знак., 04.01.2016 22:17 - 22:19)
- А после трех суток чего? Покупали б у барыги по 70-ят и радовались? - _volkanaft(04.01.2016 22:22, )
- А после трех суток чего? Покупали б у барыги по 70-ят и радовались? - _volkanaft(04.01.2016 22:22,
- Почитайте про П.Морозова в Википедии хотя бы! Если б вы такому пацану картохи не уделили ( из закопанной в землю для продажи по тихому) - не хороший вы человек. - _volkanaft(04.01.2016 22:19, )
- много их там. учитывая что горят они 3 и больше часа, на трое суток хватит. blackprapor(242 знак., 04.01.2016 22:17 - 22:19)
- И совсем не поэтому - продотряды (с помощью П.Морозова) изымали излишки. Т.е. то , что у кулаков было припрятано на продажу, а не для личного потребления. - _volkanaft(05.01.2016 04:18,
- Случай с мужиком в Севастополе, тоже можно трактовать как обострение классовой борьбы. :) - _volkanaft(04.01.2016 18:34, )
- да-да, обострение кассовой борьбы - basilmak(06.01.2016 19:02)
- Т.е. владелец зерна должен даром отдать всем? Независимо от того работают те или нет? - Лагунов(05.01.2016 10:16)
- Честно говоря, я бы тоже боролся против людей укрывающих хлеб в голодный год. - _volkanaft(04.01.2016 17:26,
- Сразу после знаменитой речи Ленина на праздновании годовщины Октября - "нам удалось развить классовую борьбу в деревне!" И кстати, что появилось после изменения наименования "комбед"? А зачем вообще появился термин "комбед"? - Лагунов(04.01.2016 17:12)
- Комбеды были распущены на VI Всероссийском Съезде Советов в начале декабря 1918 г. :) - _volkanaft(04.01.2016 11:04,
- В каждой деревне свою долю зерна получал местный комбед для местных бедняков. Потому так легко проходили реквизиций - помощь местных. - Лагунов(04.01.2016 09:12)
- Павлик Морозов именно это и делал - вешал плакатики: "здесь живет человек, который прячет хлеб в голод." - _volkanaft(02.01.2016 20:32,