-
- судя по описанию - это обычный интернет LordN(5 знак., 29.01.2017 15:50)
- tl;dr: …поскольку так и не вспомнили ни одного случая применения (EISA/MCA подозревается, но не факт), нарекаю сие дело „BoaW“, полностью „Birds on a Wire“. Формально это не шина. Это сеть топологии, средней между „Daisy chain“ и «Шина». Впрочем, Николай Коровин(1811 знак., 29.01.2017 01:09 - 01:14)
- Тем не менее, здравное, хоть и хитрое зерно есть. Дополнение. Evgeny_CD(1520 знак., 29.01.2017 01:40)
- CAN ? - _basile(25.01.2017 22:01, )
- Я много раз пытался придумать "идеальную шину для связи embedded устройств". И каждый раз калькулятор, сука империалистическая, таки разбивал мои розовые мечты вдребезги. И твою он тоже разобъет :) Evgeny_CD(1964 знак., 25.01.2017 21:36 - 21:50)
- Сто́ит так сто́ит (прикреплено). Впервые на арене нашего цирка — простейшая архитектура BoaW для одиночной скоростной дифференциальной пары. Эдакая PCIe x1 Мусохрановского разлива. Николай Коровин(4790 знак., 04.03.2017 03:29 - 20.03.2018 08:43)
- Есть задача под такое решение? - max(04.03.2017 09:10)
- Теоретически — везде, где есть больше двух ПЛИС. Практически — задачи все как-то не нашей весовой категории. Это бы хорошо пошло как КАМАКоподобный стандарт, например, особенно со многими диффпарами. Опять же, если бы эти полтора регистра стояли в Николай Коровин(1139 знак., 04.03.2017 22:51)
- Spacewire Ваш пароль ->. Там все очень и очень изящно придумано. - Evgeny_CD(05.03.2017 00:22, ссылка)
- Если я правильно понял фразу Николай Коровин(521 знак., 20.03.2018 08:40 - 08:45)
- Почитай -> - Evgeny_CD(20.03.2018 17:29, ссылка)
- Спасибо. Получается, что BoaW -- это разновидность wormhole routing с линейной топологией, сквозной нумерацией и удалением своего адреса при мультикасте. Ничего из этого не противоречит SpaceWire, т. е. получается, что BoaW -- это узкое Николай Коровин(1180 знак., 20.03.2018 20:00 - 20:12)
- Индустрия выбрала другое направление развития:) Evgeny_CD(379 знак., 20.03.2018 20:22)
- Спасибо. Получается, что BoaW -- это разновидность wormhole routing с линейной топологией, сквозной нумерацией и удалением своего адреса при мультикасте. Ничего из этого не противоречит SpaceWire, т. е. получается, что BoaW -- это узкое Николай Коровин(1180 знак., 20.03.2018 20:00 - 20:12)
- Почитай -> - Evgeny_CD(20.03.2018 17:29, ссылка)
- Если я правильно понял фразу Николай Коровин(521 знак., 20.03.2018 08:40 - 08:45)
- Понятно.. никому и никогда! - max(04.03.2017 23:37)
- Spacewire Ваш пароль ->. Там все очень и очень изящно придумано. - Evgeny_CD(05.03.2017 00:22, ссылка)
- Теоретически — везде, где есть больше двух ПЛИС. Практически — задачи все как-то не нашей весовой категории. Это бы хорошо пошло как КАМАКоподобный стандарт, например, особенно со многими диффпарами. Опять же, если бы эти полтора регистра стояли в Николай Коровин(1139 знак., 04.03.2017 22:51)
- Есть задача под такое решение? - max(04.03.2017 09:10)
- Не понимаю я этого желания засунуть питание и данные в одну пару. Зачем? И вообще, есть же PoE, в конце концов. - =AlexD=(26.01.2017 08:01 - 08:05)
- Ха, в одну пару. А в кусок неизолированной стальной проволоки, идущей по вечно мокрому забору, слабо? :) за курами какими-нибудь следить или за режимом в парнике %) Стандарт К²C (колхозный кабель circuit) %) %) - Николай Коровин(28.01.2017 16:41 - 16:44)
- Философски вздыхает Скрипач(394 знак., 28.01.2017 20:14 - 20:39)
- А там хотя бы 2 провода, в твоем К²C? - Evgeny_CD(28.01.2017 18:10)
- Второй провод - земля, пропахшая навозом. - бомж(28.01.2017 19:15)
- …если бы только навозом… безысходностью :-D кстати, сколько там безопасное для сырых помещений по голым проводам считается? 12? Ну то есть понятно, что и оно не безопасное — в ванне и разности в пять вольт по сторонам от тела хватит с запасом :( Николай Коровин(11 знак., 29.01.2017 00:11)
- Второй провод - земля, пропахшая навозом. - бомж(28.01.2017 19:15)
- Да хули там. Есть кабель, где коаксиал и питалово раздельно. Електромонтаж. - _basile(28.01.2017 07:21, )
- для случаев как у меня - датчики во взрывоопасной зоне, питание и связь через искробарьер - очень даже нужно. для такого придуманы, например, HART, IEC 61158-2 (ProfiBus PA/Fundation FieldBus H1) - Vit(26.01.2017 10:29)
- Всё равно не понимаю. Где одна пара лежит, там завсегда можно и вторую протащить. И скорее всего в одном кабеле. - =AlexD=(26.01.2017 10:37)
- барьеры требуют сертификации, разная схемотехника для питания и сигнала, да и просто они не бесплатные, не говоря о клеммах и кабеле. - Vit(26.01.2017 12:10)
- ААА! ZigBee. И в Караганду барьеры и сертификацию. - _basile(28.01.2017 20:28, )
- Точно! А не захотят понимать - объясним на пальцах - Vit(10 знак., 28.01.2017 20:31)
- ААА! ZigBee. И в Караганду барьеры и сертификацию. - _basile(28.01.2017 20:28, )
- барьеры требуют сертификации, разная схемотехника для питания и сигнала, да и просто они не бесплатные, не говоря о клеммах и кабеле. - Vit(26.01.2017 12:10)
- Всё равно не понимаю. Где одна пара лежит, там завсегда можно и вторую протащить. И скорее всего в одном кабеле. - =AlexD=(26.01.2017 10:37)
- Ха, в одну пару. А в кусок неизолированной стальной проволоки, идущей по вечно мокрому забору, слабо? :) за курами какими-нибудь следить или за режимом в парнике %) Стандарт К²C (колхозный кабель circuit) %) %) - Николай Коровин(28.01.2017 16:41 - 16:44)
- 6) у меня кое-что подобное есть. другой вопрос, насколько универсальное. Vit(1003 знак., 25.01.2017 23:18)
- 0603 - гадость какая. Я их в упор не вижу ! - _basile(28.01.2017 20:36, )
- Для небольшой сети не очень быстрых сенсоров - выглядит очень заманчиво! - Evgeny_CD(25.01.2017 23:25)
- у меня датчики давления, температуры, многопараметрические, ну и вычислители-корректоры газа. через простой искробарьер их и питаю, и опрашиваю. Vit(706 знак., 25.01.2017 23:36)
- Ничего себе! Внушает! - Evgeny_CD(25.01.2017 23:49)
- у меня датчики давления, температуры, многопараметрические, ну и вычислители-корректоры газа. через простой искробарьер их и питаю, и опрашиваю. Vit(706 знак., 25.01.2017 23:36)
- удобное дешевое универсальное решение "питание + связь по 1 паре". Работает несколько тысяч систем. Разработчики весьма серьёзны, кое-кто работает в www.rohde-schwarz.com - бомж(25.01.2017 22:54, ссылка)
- Одна из идей, выигрывающая соревнование в моей глове. Evgeny_CD(2050 знак., 25.01.2017 22:44)
- Первичный вопрос был, встречалось ли такое в истории IT. Скажем, как нахлобучка на коаксиальную сеть, как редкая разновидность шины КАМАК, да и как вообще называется такая полу-bus, полу-daisy. Внедрять её сейчас — это уже вы все начали :) - Николай Коровин(25.01.2017 22:38)
- Ой, Жень, ты как маленький. Идеального ничего нет. Ну, это закон Природы. Вот, хотели создать идеальное - получилось USB, тьфу, не к ночи будь помянуто... Теперь его натягивают и так и сяк, и наперекосяк. Одних вариантов разъемов скока. _basile(247 знак., 25.01.2017 22:18, )
- Модулек за $5?! Разделите хотя бы на пять, ПМСМ. - Скрипач(25.01.2017 21:50)
- За $1 не получится. Даже за $5 - малореальная оценка. Скорее $10. Да, я знаю про "Linux за $8", но для сделанного в России модулька специализированной шины $5 - это очень и очень оптимистично. - Evgeny_CD(25.01.2017 21:53)
- У меня ВЕСЬ прибор стоит чуть больше 10евро. Вы думаете сокращение жил в кабеле (который покупают совсем-совсем другие люди) сподвигнет меня удвоить себестоимость? - Скрипач(25.01.2017 21:55)
- Вы совершенно правы. Вначале эта "чудо шина" будет расчитана на совсем другие сегменты рынка, чем Ваш. - Evgeny_CD(25.01.2017 21:56)
- Военка? А у них уже прошла любовь к полносвязанным графам? :) Тогда уж Power Line Communication скорее. Там и 15$ на порт может прокатить. - Скрипач(25.01.2017 22:02)
- Если соблюдать ограничения на эмиссию, то Power Line Communication получаются сильно убогими - скорость и дальность малы, чутье к глюкам в сети питания недопустимо велико. На нашем форуме многие жаловались - кто на практиее это пощупал. - Evgeny_CD(25.01.2017 22:42)
- Заставили повесить счётчик "матрица". Дорогой он, но шоделать. Теперь они сами первого числа каждого месяца снимают показания, на сайт зашёл - заплатил. Не знаю, откуда им видно мой счётчик, maik-vs(51 знак., 30.01.2017 17:04)
- "...а никто и не обещал, что будет легко"(с) (->) - Скрипач(28.01.2017 20:16, ссылка)
- Если соблюдать ограничения на эмиссию, то Power Line Communication получаются сильно убогими - скорость и дальность малы, чутье к глюкам в сети питания недопустимо велико. На нашем форуме многие жаловались - кто на практиее это пощупал. - Evgeny_CD(25.01.2017 22:42)
- Военка? А у них уже прошла любовь к полносвязанным графам? :) Тогда уж Power Line Communication скорее. Там и 15$ на порт может прокатить. - Скрипач(25.01.2017 22:02)
- Вы совершенно правы. Вначале эта "чудо шина" будет расчитана на совсем другие сегменты рынка, чем Ваш. - Evgeny_CD(25.01.2017 21:56)
- У меня ВЕСЬ прибор стоит чуть больше 10евро. Вы думаете сокращение жил в кабеле (который покупают совсем-совсем другие люди) сподвигнет меня удвоить себестоимость? - Скрипач(25.01.2017 21:55)
- За $1 не получится. Даже за $5 - малореальная оценка. Скорее $10. Да, я знаю про "Linux за $8", но для сделанного в России модулька специализированной шины $5 - это очень и очень оптимистично. - Evgeny_CD(25.01.2017 21:53)
- Сто́ит так сто́ит (прикреплено). Впервые на арене нашего цирка — простейшая архитектура BoaW для одиночной скоростной дифференциальной пары. Эдакая PCIe x1 Мусохрановского разлива. Николай Коровин(4790 знак., 04.03.2017 03:29 - 20.03.2018 08:43)
- Чем-то напоминает CAN. Или нет? (с) - Chum_A(25.01.2017 17:57)
- Ой! Вспомнил! Раньше телефон так работал. "Девушка, соедините с квартирой Мойдодыра, пожалуйста". И девушка соединяла. - SciFi(25.01.2017 16:15, картинка)
- Не, это другая топология ваще. Ничего общего. То, что я описал — среднее между шиной и дейзичейном. - Николай Коровин(25.01.2017 17:25)
- Ethernet со свичом. Не оно? :) - Скрипач(25.01.2017 16:13)
- Шустро надо? И всем вместе хором базарить? А так RS-485 :) - OldCrock(25.01.2017 16:01, )
- Цель этого всего? - VL(25.01.2017 14:56, )
- Ну как же. Проводов в ней не больше, чем в обычной общей шине. А пропускная способность, при удачной оптимизации — выше в разы. Можно сказать, что это такой дейзичейн, в котором оптимизирован пассивный режим работы узла (т. е. режим «передай Николай Коровин(308 знак., 25.01.2017 17:37)
- Очень сложная логика управления шиной получается, ее не поднять. Кроме того, трафик узлов может отличаться на порядки, проще быстрый трафик пустить по выделенным каналам между каналами, оставив медленные каналы по универсальной шине. Пропускная VLLV(94 знак., 25.01.2017 17:47)
- С чего это пропускная способность выше? - SciFi(25.01.2017 17:40)
- Ну если в толпе говорить попарно, то сумма слов больше, чем если говорит один :) - VLLV(25.01.2017 17:50)
- А, ну да. Данунафик. Городить огород с коммутацией и арбитражом ради этого? Это разве что от безысходности. - SciFi(25.01.2017 18:09)
- Арбитраж такой же, как везде. А вот коммутация вызывает размышления… в полном дуплексе, например, надо скорее плясать от дейзи и делать быстрый аппаратный форвардинг пакетов, а не «механическую» коммутацию. В отличие от описанного там ↑ Николай Коровин(632 знак., 25.01.2017 18:48)
- Ага. Или тупо изянет свич, коих как грязи за копейки. - SciFi(25.01.2017 20:11)
- Да понятно, что проще взять серийное решение, не обладающее такой эффективностью, но компенсирующее это тупо превышением по грубой дурной силе. Меня смущает, что никто не пытался делать такие варианты на этапе становления стандартов (ну или я не Николай Коровин(621 знак., 25.01.2017 20:29)
- Вот про "эффективность" забавно, конечно. В инженерном деле вот этот "неэффективный" свич 100500 раз перебьёт эти влажные мечты, которые на стадии реализации превратятся в катастрофу и потратят тонны бабла в процессе. - SciFi(25.01.2017 20:37)
- Ладно, формулирую ещё раз, потому что я совсем не это сказал… Николай Коровин(702 знак., 25.01.2017 22:52)
- Еще раз - снижение надежности связи от роста количества узлов - это терминальный системный косяк. Зачем строить пушку для полета к Луне, если знать, что не получится долететь? - Evgeny_CD(25.01.2017 22:55)
- чтобы заработать денег в процессе строительства - Крок(28.01.2017 17:45)
- Честно, но пошло. Реалистично, но непрактично. Сейчас важно не только заработать денег, но и успеть потратить их. Полковник, у которого наликом в квартире был чуть ли не 0.5% бюджета РФ, вероятно тоже думал, что жизнь удалась. - Evgeny_CD(28.01.2017 17:55)
- А вот разработчики Ф-35 таки успели потратить! Маск сейчас ракету на Марс гоношит. Я уверен, и он успеет потратить! - Крок(28.01.2017 18:15)
- С Маском все понятно - он просто возглавит отряд переселенцев :) F-35 говоришь? Вон укропы тоже думали, что бабло дают просто так, а злой Трамп, как клевщет пресса, взял и решил устроить им аудит. Ждем двойных самострелов в сердце и двойных Evgeny_CD(17 знак., 28.01.2017 18:27)
- Трамп на святое покушается. Практицки скрепу ломает --> - SciFi(28.01.2017 18:35, youtube)
- Как бы его самого не сломали. Раньше времени :( - Evgeny_CD(28.01.2017 18:50)
- Говорят, у него заместитель тоже не сахар. Отряд не заметит потери бойца. Или заметит. - SciFi(28.01.2017 18:55)
- Как бы его самого не сломали. Раньше времени :( - Evgeny_CD(28.01.2017 18:50)
- Трамп на святое покушается. Практицки скрепу ломает --> - SciFi(28.01.2017 18:35, youtube)
- С Маском все понятно - он просто возглавит отряд переселенцев :) F-35 говоришь? Вон укропы тоже думали, что бабло дают просто так, а злой Трамп, как клевщет пресса, взял и решил устроить им аудит. Ждем двойных самострелов в сердце и двойных Evgeny_CD(17 знак., 28.01.2017 18:27)
- А вот разработчики Ф-35 таки успели потратить! Маск сейчас ракету на Марс гоношит. Я уверен, и он успеет потратить! - Крок(28.01.2017 18:15)
- Честно, но пошло. Реалистично, но непрактично. Сейчас важно не только заработать денег, но и успеть потратить их. Полковник, у которого наликом в квартире был чуть ли не 0.5% бюджета РФ, вероятно тоже думал, что жизнь удалась. - Evgeny_CD(28.01.2017 17:55)
- …дак стародавние сети так и работали… один заглючил, пошло эхо или ещё чего такого типа — вся сеть и полегла. Этот вариант не выделялся на их фоне. А шине в ПК и по сей день всё равно — ляжет материнка, ляжет всё. Если соединяет-разъединяет Николай Коровин(224 знак., 25.01.2017 23:18)
- чтобы заработать денег в процессе строительства - Крок(28.01.2017 17:45)
- Еще раз - снижение надежности связи от роста количества узлов - это терминальный системный косяк. Зачем строить пушку для полета к Луне, если знать, что не получится долететь? - Evgeny_CD(25.01.2017 22:55)
- Ладно, формулирую ещё раз, потому что я совсем не это сказал… Николай Коровин(702 знак., 25.01.2017 22:52)
- Вот про "эффективность" забавно, конечно. В инженерном деле вот этот "неэффективный" свич 100500 раз перебьёт эти влажные мечты, которые на стадии реализации превратятся в катастрофу и потратят тонны бабла в процессе. - SciFi(25.01.2017 20:37)
- Да понятно, что проще взять серийное решение, не обладающее такой эффективностью, но компенсирующее это тупо превышением по грубой дурной силе. Меня смущает, что никто не пытался делать такие варианты на этапе становления стандартов (ну или я не Николай Коровин(621 знак., 25.01.2017 20:29)
- Ага. Или тупо изянет свич, коих как грязи за копейки. - SciFi(25.01.2017 20:11)
- Арбитраж такой же, как везде. А вот коммутация вызывает размышления… в полном дуплексе, например, надо скорее плясать от дейзи и делать быстрый аппаратный форвардинг пакетов, а не «механическую» коммутацию. В отличие от описанного там ↑ Николай Коровин(632 знак., 25.01.2017 18:48)
- С языка снял :) Это ж как птички на проводе в „For the Birds“ :) - Николай Коровин(25.01.2017 17:55)
- А, ну да. Данунафик. Городить огород с коммутацией и арбитражом ради этого? Это разве что от безысходности. - SciFi(25.01.2017 18:09)
- Ну если в толпе говорить попарно, то сумма слов больше, чем если говорит один :) - VLLV(25.01.2017 17:50)
- Ну как же. Проводов в ней не больше, чем в обычной общей шине. А пропускная способность, при удачной оптимизации — выше в разы. Можно сказать, что это такой дейзичейн, в котором оптимизирован пассивный режим работы узла (т. е. режим «передай Николай Коровин(308 знак., 25.01.2017 17:37)
- Мсье знает толк в извращениях :-) - SciFi(25.01.2017 14:51, картинка)