AU08 (12.01.2018 13:12 - 19:52, просмотров: 20284)Что такое асимметричный ответ? Это когда о тебе негативно отзываются в комментарии, а ты об авторе этого комментария пишешь хорошо и по-доброму: в некрологе!
-
- применяйте трансформаторы. - =L.A.=(12.01.2018 14:31)
- Это тоже не панацея, у них индуктивность рассеяния есть. - Yurasvs(12.01.2018 16:43)
- каким боком индуктивность рассеяния касается четкого закрытия и открытия ключей? - =L.A.=(12.01.2018 19:42)
- Всегда думал, что она как бы включена последовательно со входом и выходом трансформатора, что плохо по многим причинам. Разве не так? - Yurasvs(12.01.2018 22:54)
- кроме индуктивности рассеяния в схеме имеются еще штук пять паразитных индуктивностей (не связанных с наличием транса), которые тоже "плохи по многим причинам". Скажем так: какова величина влияния именно инд. рассеяния по сравнению с остальными? - =L.A.=(13.01.2018 14:59)
- Ее нельзя снизить, тщательно прорабатывая конструктив. + плохая работа при больших и малых скважностях. - Yurasvs(13.01.2018 15:34)
- кроме индуктивности рассеяния в схеме имеются еще штук пять паразитных индуктивностей (не связанных с наличием транса), которые тоже "плохи по многим причинам". Скажем так: какова величина влияния именно инд. рассеяния по сравнению с остальными? - =L.A.=(13.01.2018 14:59)
- Всегда думал, что она как бы включена последовательно со входом и выходом трансформатора, что плохо по многим причинам. Разве не так? - Yurasvs(12.01.2018 22:54)
- каким боком индуктивность рассеяния касается четкого закрытия и открытия ключей? - =L.A.=(12.01.2018 19:42)
- Если только специальные трансформаторы для правления затвором, кстати, не очень дорогие, у которых очень маленькая индуктивность рассеяния. Вложено. Кроме того, если управлять не меандром со скважностью 2, надо учитывать, что амплитуды полуволн Evgeny_CD(411 знак., 12.01.2018 14:45)
- Замечу, что трансформатор оправдано устанавливать для "верхнего" ключа, когда требуется гальваническая развязка с общим проводом. Возможно, поэтому у нас возникли разногласия. - =L.A.=(13.01.2018 17:45)
- в моей конструкции все ключи из 16 (кроме самого первого) - верхние. - Лагунов(13.01.2018 21:23)
- ну и смотрим скважность 10-70%? как оно будет с импульсами? Постоянной составляющей? - Лагунов(12.01.2018 21:23)
- Постоянная составляющая при прохождении через трансформатор будет отсечена. Без вариантов. Поэтому запирающие импульсы будут "минусовыми" в отличие от выхода сразу с полупроводникового драйвера ключа, где они в лучшем случае 0 вольт. - =L.A.=(13.01.2018 17:48)
- соответственно, чтобы при скважности 90% выдать 10 вольт отпирания на минус (запирания) будет почти 90 вольт, так? - Лагунов(13.01.2018 21:26)
- амплитуду можно ограничить, как предлагают в доке , упомянутой Гудвином. - =L.A.=(13.01.2018 22:13)
- соответственно, чтобы при скважности 90% выдать 10 вольт отпирания на минус (запирания) будет почти 90 вольт, так? - Лагунов(13.01.2018 21:26)
- Вам только трансформаторов не хватало... У buck / step-down скважность вправе быть чуть не от нуля до 99%, что явно не "нравится" трансформаторам - De_User(13.01.2018 13:44)
- Вот интересная апнота от IR, касающаяся трансформаторов. Погонял в LTspice. Вроде неплохо работает... Гyдвин(12.01.2018 21:34)
- во что обойдутся готовые трансформаторы? И им же всё равно нужны мощные драйверы по входу. - Лагунов(13.01.2018 10:56)
- Родная версия апноута с графиками -> Square Permalloy 80 --> - Evgeny_CD(12.01.2018 22:05, ссылка, ссылка)
- каркасы сердечников очень напоминают те, что были у нас на заводе в 70-е. Там пермаллой - тончайшая пленка. - Лагунов(13.01.2018 10:55)
- Картинки в переводном pdf покоцанные. Вот оригинал. Гyдвин(12.01.2018 21:39)
- Постоянная составляющая при прохождении через трансформатор будет отсечена. Без вариантов. Поэтому запирающие импульсы будут "минусовыми" в отличие от выхода сразу с полупроводникового драйвера ключа, где они в лучшем случае 0 вольт. - =L.A.=(13.01.2018 17:48)
- Индуктивность рассеяния - это другими словами коэффициент НЕсвязи обмоток, то есть, магнитное поле, что не попадает в витки вторичной обмотки. Еще раз вопрос: каким образом это может влиять на качество открытия/закрытия ключа? - =L.A.=(12.01.2018 19:50)
- Классический вариант fly-back. Ток в первичке кончился, надо бы в первичке иметь трансформированное напряжение вторички, ан нет, вначале шарашит выброс от индуктивности рассеяния. Во вторичке нечто похожее может быть. Индуктивность рассеяния Evgeny_CD(63 знак., 12.01.2018 20:09)
- транформатор НА УПРАВЛЕНИЕ КЛЮЧОМ. Нету никаких флайбаков. Есть емкость затвора. - =L.A.=(12.01.2018 21:13)
- Индуктивность рассеяния может создать контур с ёмкостью затвора, выходной ёмкостью ключа, монтажа и зверски звенеть. Может создавать и принимать наводки от других элементов, по которым импульсно протекает. Может взаимодействовать с индуктивностями mse homjak(84 знак., 12.01.2018 20:07)
- если поисследовать схему, то там найдется еще штук пять паразитных индуктивностей. Почему индуктивность рассеяния какая-то особая по сравнению с ними? - =L.A.=(12.01.2018 21:12)
- Она достаточно большая. Может достигать 1% от индуктивности обмоток транса на ХХ. А если транс делал рукожоп, то ещо больше. Как прально заметил Евгений, она запасает энергию и с емкостями составляет контур, который звенит, как правило, очень mse homjak(309 знак., 12.01.2018 21:49)
- Короче,я понял. Все три товарища являются противниками трансформаторов. Запомню. - =L.A.=(13.01.2018 15:03)
- Почему, "противниками"? Если транс сделан правильно(зазор в центральном керне, экранировки), а ещо лучше, в замкнутом сердечнике, то почему нет? Вычоркивай!. Правда стоят они, как чугунный мост, но то такэ... - mse homjak(13.01.2018 15:23)
- Короче,я понял. Все три товарища являются противниками трансформаторов. Запомню. - =L.A.=(13.01.2018 15:03)
- Она достаточно большая. Может достигать 1% от индуктивности обмоток транса на ХХ. А если транс делал рукожоп, то ещо больше. Как прально заметил Евгений, она запасает энергию и с емкостями составляет контур, который звенит, как правило, очень mse homjak(309 знак., 12.01.2018 21:49)
- если поисследовать схему, то там найдется еще штук пять паразитных индуктивностей. Почему индуктивность рассеяния какая-то особая по сравнению с ними? - =L.A.=(12.01.2018 21:12)
- Классический вариант fly-back. Ток в первичке кончился, надо бы в первичке иметь трансформированное напряжение вторички, ан нет, вначале шарашит выброс от индуктивности рассеяния. Во вторичке нечто похожее может быть. Индуктивность рассеяния Evgeny_CD(63 знак., 12.01.2018 20:09)
- Замечу, что трансформатор оправдано устанавливать для "верхнего" ключа, когда требуется гальваническая развязка с общим проводом. Возможно, поэтому у нас возникли разногласия. - =L.A.=(13.01.2018 17:45)
- Это тоже не панацея, у них индуктивность рассеяния есть. - Yurasvs(12.01.2018 16:43)
- Правильно ли я понимаю, что речь о небольших (десятки - пара сотен мВ) колебаниях на затворе в районе порогового напряжения, во время перезаряда ёмкости Миллера? Что, меняем драйвер на транзисторный каскад в режиме AB? Или есть драйверы с Nikolay_Po(714 знак., 12.01.2018 13:39)
- Не спасет даже самый идеальный драйвер. Достаточно длины выводов транзистора, чтобы звенело. И звенит во многих промышленных конструкциях, полностью убрать, ИМХО, нереально. Вечером книгу скину по мощным частотникам, там есть "про это". - Yurasvs(12.01.2018 14:52)
- Предполагаю, что для получения хоть какого-то эффекта от дополнительного конденсатора в цепи затвор-исток (G-S) его ёмкость должна быть сопоставима с входной (Сgs) у MOSFET. Или больше. AU08(345 знак., 12.01.2018 15:15 - 15:22)
- Ни разу не видел подобного в изделиях saifullin2(36 знак., 12.01.2018 16:42)
- Видел конденсаторы в схеме демоборды полумоста из карбидокремниевых транзисторов. - Yurasvs(12.01.2018 16:54)
- Разрабы на капах экономят, saifullin2(53 знак., 12.01.2018 17:43)
- Видел конденсаторы в схеме демоборды полумоста из карбидокремниевых транзисторов. - Yurasvs(12.01.2018 16:54)
- Польза от конденсатора еще и в том, что обратный выброс замыкается вблизи транзистора, а не идет по длинной линии в драйвер. Очень эффективна известная схема подавления на pnp биполярнике, применяют очень часто - Yurasvs(12.01.2018 16:11)
- и что? У меня Сgs=4500 пФ, вы предлагаете еще добавить 5000 пФ? - Лагунов(12.01.2018 19:38)
- Это последняя мера, когда другие способы не помогают. Если можно обойтись без этого, лучше обойтись. Кстати, экстремально высокая скорость открытия-закрытия ключа не всегда нужна, очень часто ее специально ограничивают во избежание гораздо более Yurasvs(60 знак., 12.01.2018 23:05)
- Вы это о чём спрашиваете? - AU08(12.01.2018 19:45)
- о том, что параллельно емкости затвор-исток надо добавить еще столько же пФ. Разве не это предлагают? - Лагунов(12.01.2018 19:54)
- Не предлагал, а рассуждал: о своём, о безвентилятроном. Ключи греются больше, чем планировалось, куплены новые. Заранее продумываю, где и как можно будет подстроить. - AU08(12.01.2018 20:02 - 20:06)
- я вот смотрю на эту платку, что публиковал последней. Там что-то греется всё. Не поймешь, кто сильней - дроссель, драйвер, снаббер(???), диод бутстрапный. Вся плата, короче... - Лагунов(12.01.2018 21:25)
- Пирометр Вам в помощь! - saifullin2(13.01.2018 10:41)
- я вот смотрю на эту платку, что публиковал последней. Там что-то греется всё. Не поймешь, кто сильней - дроссель, драйвер, снаббер(???), диод бутстрапный. Вся плата, короче... - Лагунов(12.01.2018 21:25)
- Не предлагал, а рассуждал: о своём, о безвентилятроном. Ключи греются больше, чем планировалось, куплены новые. Заранее продумываю, где и как можно будет подстроить. - AU08(12.01.2018 20:02 - 20:06)
- о том, что параллельно емкости затвор-исток надо добавить еще столько же пФ. Разве не это предлагают? - Лагунов(12.01.2018 19:54)
- Пробовал с MMBT2907 - вообще разницы не заметил. Правда MOSFET не особо мощный был STP11NM65 и подобные. Картинки с затвора сохранял и сравнивал на компе с транзистором и просто с резистором 13Ом. - Andreas(12.01.2018 19:21)
- Так этот stp11nm60fp и так шустрый: Cgate = 1000 пФ, Trise + Tfall = 20 + 11 нс @ Rgate = 4,7 Ом. Картинки на Gate сравнивать сложнее, чем температуру ключа. У MMBT2907 кристалл мал - ток до 0,8А всего. - AU08(12.01.2018 19:55 - 20:51)
- Важнее Ron. saifullin2(260 знак., 12.01.2018 21:33)
- А источник какой? - saifullin2(12.01.2018 20:24)
- Так этот stp11nm60fp и так шустрый: Cgate = 1000 пФ, Trise + Tfall = 20 + 11 нс @ Rgate = 4,7 Ом. Картинки на Gate сравнивать сложнее, чем температуру ключа. У MMBT2907 кристалл мал - ток до 0,8А всего. - AU08(12.01.2018 19:55 - 20:51)
- Уже обсуждали: биполярные транзисторы относительно медленные. - AU08(12.01.2018 18:54, ссылка)
- Как описано там? -> - Evgeny_CD(12.01.2018 18:09, ссылка)
- Диодес инк. клепает мускулистых тараканов saifullin2(39 знак., 12.01.2018 17:40 - 17:53, ссылка)
- ECH8102 - существенно более мускулистый таракан от ON Semiconductor. 24А импульсный, время фронта открытия транзистора - 17 нс. И дешевый - $0.64 в розницу. -> По скорости замечания такие. Классическая схема --> Evgeny_CD(511 знак., 12.01.2018 20:32, ссылка, ссылка)
- Спасибо! Вот теперь - верю :) - AU08(12.01.2018 20:37)
- Спасибо! SOA душевная: 10А при 20В до 100 мкс. НО! Тrise + Tfall суммарно 160 нс - это для частоты 20 кГц и то с натягом (>0.3%) :( AU08(12.01.2018 18:13 - 18:23)
- Спасибо. saifullin2(241 знак., 12.01.2018 19:21)
- Напоминает BISS --> - SciFi(12.01.2018 18:15, ссылка)
- Скорее всего оно и есть. saifullin2(84 знак., 12.01.2018 19:24)
- Спасибо! Действительно мускулистый! - Evgeny_CD(12.01.2018 18:10)
- ECH8102 - существенно более мускулистый таракан от ON Semiconductor. 24А импульсный, время фронта открытия транзистора - 17 нс. И дешевый - $0.64 в розницу. -> По скорости замечания такие. Классическая схема --> Evgeny_CD(511 знак., 12.01.2018 20:32, ссылка, ссылка)
- Знаю схему с биполярником в затворе, использующуюся для усиления/ускорения. А какая схема используется для подавления генерации? - AlexBi(12.01.2018 16:54)
- и что? У меня Сgs=4500 пФ, вы предлагаете еще добавить 5000 пФ? - Лагунов(12.01.2018 19:38)
- Ни разу не видел подобного в изделиях saifullin2(36 знак., 12.01.2018 16:42)
- Предполагаю, что для получения хоть какого-то эффекта от дополнительного конденсатора в цепи затвор-исток (G-S) его ёмкость должна быть сопоставима с входной (Сgs) у MOSFET. Или больше. AU08(345 знак., 12.01.2018 15:15 - 15:22)
- Таки да, у мощных MOSFET "крутизна" (Forward Transconductance) от 20 до 130 A/В, поэтому достаточно колебаний с двойным размахом до 500 мВ на затворе, чтобы получить максимальную амплитуду генерации на стоке. - AU08(12.01.2018 13:57 - 14:15)
- мен обещали 45 A/В вместо 130 - посмотрю... - Лагунов(12.01.2018 19:35)
- Не спасет даже самый идеальный драйвер. Достаточно длины выводов транзистора, чтобы звенело. И звенит во многих промышленных конструкциях, полностью убрать, ИМХО, нереально. Вечером книгу скину по мощным частотникам, там есть "про это". - Yurasvs(12.01.2018 14:52)
- Думаю - плохая. Драйверы затворов, КМК, только push-pull бывают. - Toчкa oпopы(12.01.2018 13:25)
- Вроде полевики в обе стороны проводят, когда открыты. Если попробовать что-то типа UCC27518? Nikolay_Po(143 знак., 12.01.2018 13:57, ссылка)
- "выход такого драйвера звенеть не должен" - вот кто это так решил, что звенит выход драйвера? - Лагунов(12.01.2018 19:34)
- Это была гипотеза, что звон - из-за плохого контроля драйвером выброса выше/ниже питания. Пока критику выдерживает плохо. - Nikolay_Po(12.01.2018 19:58)
- Спасибо! Вот я затупил! MOSFET проводит в обе стороны. Если последовательного резистора нет, то MOSFET должен вести себя приблизительно как источник тока. - AU08(12.01.2018 15:40)
- Спасибо! UCC27511 интересный вариант за 50 р. Непривычно, что корпус аж SOT-23 для выхода на 8А (маркетологи умолчали про уменьшение выходного тока при разогреве). - AU08(12.01.2018 14:53)
- "выход такого драйвера звенеть не должен" - вот кто это так решил, что звенит выход драйвера? - Лагунов(12.01.2018 19:34)
- Бывают еще с тремя раздельными выходами, на включение, на выключение и на аварийное выключение с пониженной скоростью. - Yurasvs(12.01.2018 13:34)
- Вроде полевики в обе стороны проводят, когда открыты. Если попробовать что-то типа UCC27518? Nikolay_Po(143 знак., 12.01.2018 13:57, ссылка)
- применяйте трансформаторы. - =L.A.=(12.01.2018 14:31)