- на 3-х транзисторах2023-03-25
- аналоги INA [current-sensing amplifiers]2023-01-23
-
- При КЗ и минимальной просадке источника должен улететь Q1 из-за превышения тока базы. При просадке источника и подсохших электролитах сигнала не будет. Нетленка под катом Vit(24 знак., 21.06.2018 23:36)
- Спасибо! Защита от падения напряжения похожа на "Reset driver" - у Onsemi есть MAX809SQ308/463 c потреблением не более 2,5 мкА! - De_User(22.06.2018 00:46 - 00:48, ссылка, ссылка)
- Интересно, что ТС выбрал? Или он сбежал от нашего креатива? :) - Evgeny_CD(21.06.2018 21:33)
- Ж...а в полный рост.С наскока такие вещи не делаются.Защита часто намного сложнее в реализации чем сам прибор.Многое зависит не от схемотехники а от конструктива , разводки.Работа с единицами мкс это непросто. - PlainUser(21.06.2018 09:14)
- LTspice показывает, что время срабатывания схемы равно 2,7 миллисекунды.. :) ВКПб(55 знак., 21.06.2018 08:55, )
- UPD. Тупой симулятор не понимает равных нулю (причем, по умолчанию) Trise и Tfall источника. ВКПб(85 знак., 21.06.2018 09:36, )
- 150 нс это только RC цепь на базе Q1 (0,33 нФ * 430 Ом), ещё может быть от 50 нс и выше время реакции первого транзистора (у MSPA92 50 МГц max). - De_User(21.06.2018 17:41 - 17:43)
- Там был ниже вопрос про резисторы 2*470к в базе транзистора Q2. Симуляция в LTspice показывает, что не эти резисторы ограничивают реакцию всей схемы. По крайней мере со скоростным низковольтным pnp транзистором BC857A вся схема срабатывает ВКПб(36 знак., 21.06.2018 17:53, )
- Порядок тот, но: не понимая реальной топологии, без данных о фактически паразитных ёмкостях... - De_User(21.06.2018 18:04)
- Там был ниже вопрос про резисторы 2*470к в базе транзистора Q2. Симуляция в LTspice показывает, что не эти резисторы ограничивают реакцию всей схемы. По крайней мере со скоростным низковольтным pnp транзистором BC857A вся схема срабатывает ВКПб(36 знак., 21.06.2018 17:53, )
- может не симулятор плохой?) в нашем мире нет ничего мгновенного) гравитация и та имеет скорость) lexxx-lexxx(62 знак., 21.06.2018 16:42)
- 150 нс это только RC цепь на базе Q1 (0,33 нФ * 430 Ом), ещё может быть от 50 нс и выше время реакции первого транзистора (у MSPA92 50 МГц max). - De_User(21.06.2018 17:41 - 17:43)
- UPD. Тупой симулятор не понимает равных нулю (причем, по умолчанию) Trise и Tfall источника. ВКПб(85 знак., 21.06.2018 09:36, )
- ACS732 and ACS733, CQ-3300 - все продается у нас -> справочник Evgeny_CD(21.06.2018 01:49, ссылка)
- ACS726 дешево, но ровно 5 мкс. - Evgeny_CD(21.06.2018 01:58)
- ACS780, но 100А. 3.6 µs. Увы, 100В - Evgeny_CD(21.06.2018 02:02 - 02:04)
- ACS726 дешево, но ровно 5 мкс. - Evgeny_CD(21.06.2018 01:58)
- В ДЩ LP2951 -> есть на 17 странице пример использования согласованной пары для измерения тока. - Evgeny_CD(21.06.2018 01:31, ссылка)
- Вопрос какая точность нужна. Если достаточно ±25% при температуре от минус 20 до плюс 85 то и так будет работать. Без всяких зеркал. - De_User(21.06.2018 01:37 - 01:43)
- Проверить быстродействие элементарно - отключить IGBT, собрать генератор с батарейным питанием и подать 125 кГц (4+4 мкс) на базу Q1. Введение Q2 в начало линейного режима (за счёт смещения) + ОС в цепи его эмиттера поможет улучшить быстродействие. De_User(21.06.2018 01:14 - 01:23)
- Подходящий датчик Холла, питать от МК, dastun(129 знак., 21.06.2018 00:02 - 01:07, ссылка)
- Когда-то делал кустарно, обычные четырехпроводные датчики Холла ставил под силовыми проводами. Без дополнительных магнитопроводов удовлетворительно работало где-то от 50А. Но гемора много, сигнал с датчика милливольтный, а вокруг помехи сотни Yurasvs(480 знак., 21.06.2018 21:37 - 21:47)
- Насчет "прислонить" не уверен, надо будет индивидуально калибровать. И магнитный экран городить.... - Evgeny_CD(21.06.2018 01:26)
- А как быть с внешним электромагнитным излучением? Автор озвучил тут 1 мкс время срабатывания. Да это уже радиочастота. Вот если бы он внутри замкнутого магнитопровода измерял. - fk0(21.06.2018 01:17)
- А если катушку намотать из трёх...пяти витков поверх корпуса датчика? - De_User(21.06.2018 01:34)
- А там переменка где-то есть? Почему сразу не трансформатор, и дело с концом. - fk0(21.06.2018 01:35)
- А если катушку намотать из трёх...пяти витков поверх корпуса датчика? - De_User(21.06.2018 01:34)
- Спасибо! Красиво! Хотя сам датчик уже не быстрее 1 мкс реагирует, компаратор придётся быстродействующий искать. - De_User(21.06.2018 01:08)
- Не надо. В том, что я привел для примера, уже всё есть. - dastun(21.06.2018 14:52)
- Спасибо! Оказывается их аж несколько видов! De_User(21.06.2018 18:14)
- LMV331 -> 400 нс даст этого хватит для задачи - Evgeny_CD(21.06.2018 01:17, ссылка)
- Не надо. В том, что я привел для примера, уже всё есть. - dastun(21.06.2018 14:52)
- А чего такой скромный номинал почти мегаом? Он же греется только в аварийной ситуации и только 4 мкс. Чего бы не поставить такой номинал чтобы ток был? А лучше забубенить ограничитель тока на деплешн половике, они как раз высоковольтные. И ASDFS(197 знак., 20.06.2018 23:17)
- Решение повышенной гениальности, претендующее на нобелевку. Токовое зеркало с масштабированием :) Evgeny_CD(337 знак., 20.06.2018 21:53, ссылка, ссылка)
- На шнобелевку. Типовая схема же, используется в массе готовых микросхем. Вот аппнота, см. стр. 3. И токового зеркала здесь нет. Наверное можно тупо в лоб сделать токовое зеркало (верней два) на 4-х транзисторах. Только транзисторы на такое fk0(692 знак., 21.06.2018 00:41, ссылка)
- Помнится, десятки транзисторов были разработаны для кинескопных ТВ с частотой видеосигнала 6,5 МГц и напряжением на катоде в сотни вольт. Причём в мониторах частоты ещё выше были. - De_User(21.06.2018 01:00)
- А уж для канала Y катоднолучевых осциллоскопов каке транзисторы были.... - PlainUser(21.06.2018 09:41)
- Не уверен, что там были варианты схемотехники с необходимостью подбора в пары. - Evgeny_CD(21.06.2018 01:10)
- Я к тому, что кроме MPSA92, рассчитанного на 300В, для схемы с питанием DC 310-350В должны быть более приличные варианты. De_User(21.06.2018 01:30)
- CMPTA94 ->$0.15624 катушками - Evgeny_CD(21.06.2018 01:36, ссылка)
- Вполне пригоден - 20 МГц и 400В обещают! - De_User(21.06.2018 01:39)
- CMPTA94 ->$0.15624 катушками - Evgeny_CD(21.06.2018 01:36, ссылка)
- Я к тому, что кроме MPSA92, рассчитанного на 300В, для схемы с питанием DC 310-350В должны быть более приличные варианты. De_User(21.06.2018 01:30)
- Только не забывай, что надо скорость от 1 мкс. Спасибо за ссылки, но моя схема дешевле будет кучи подобранных в пары транзюков, и 300В на них равномерно поделить непростое упражнение. - Evgeny_CD(21.06.2018 00:46)
- Подобранные в пары транзюки серийно производятся и продаются. Только никто их в пары не подбирает, их тупо делают на одной подложке и корпусируют в 6-ногие корпуса. Причём это массово делают многие фирмы, т.е. не дефицит ни разу. Даже токовые fk0(99 знак., 21.06.2018 01:03)
- Только там все на 50В, а так все хорошо. ZDS1009, кстати, на 120В. Цена ZDS1009 - чуть больще $1 - Evgeny_CD(21.06.2018 01:09)
- Твоя схема не твоя, ещё раз, а типовая. У тебя мания величия. По ссылкам как раз "твоя" идея с ОУ и его питанием на "верхней" стороне от стабилитрона. Это всё встроено в продаваемые сейчас микросхемы "high side current sense". - fk0(21.06.2018 01:00)
- Ясен пень, что типовая. Уж и поприкалываться нельзя :) - Evgeny_CD(21.06.2018 01:03)
- Подобранные в пары транзюки серийно производятся и продаются. Только никто их в пары не подбирает, их тупо делают на одной подложке и корпусируют в 6-ногие корпуса. Причём это массово делают многие фирмы, т.е. не дефицит ни разу. Даже токовые fk0(99 знак., 21.06.2018 01:03)
- Помнится, десятки транзисторов были разработаны для кинескопных ТВ с частотой видеосигнала 6,5 МГц и напряжением на катоде в сотни вольт. Причём в мониторах частоты ещё выше были. - De_User(21.06.2018 01:00)
- Шедевр! Схему не спасал, перерисовать не смогу Evgeny_CD(20.06.2018 22:42)
- У верхнего транзистора не тот тип, должен быть PNP, эмиттер вверх, коллектор вниз. Ну и до кучи, полярность питания верхнего ОУ малость попутана. - йцукен(21.06.2018 15:04)
- Имею замечание. Стабилитроны при малых токах очень херовые стабилитроны. - Codavr(20.06.2018 23:03)
- Согласен. Стабилитрон внизу просто показывает опорное напряжение. Его лучше брать не со стабилитрона. Стабилитрон вверху - параллельный стабилизатор напряжения. TLV431 можно поставить, но $0.14 катушкой... - Evgeny_CD(20.06.2018 23:10)
- Вниз передавать линейное значение током -- нет нужды. Достаточно передавать дискретный сигнал -- "перегрузка". Следовательно, схему можно сильно упростить: точно так же делается источник питания привязанный к "верхней" стороне и дающий питание, fk0(637 знак., 21.06.2018 00:58)
- Еще раз. ТС жаловался, что одна из проблем - ложные срабатывания от "контакторов в сети". Так что "вниз" надо передать максимум информации, и там уже обрабатывать ее. - Evgeny_CD(21.06.2018 01:18)
- Для ложных срабатываний вначале пусть путь тока нарисует. Там непонятно что происходит и кто виноват. - fk0(21.06.2018 01:31)
- Ага, на 12-разрядном АЦП и ARM-процессоре. Очередная wunderwaffe. Тебе про Теслу и Роскосмос уже сказали сегодня. - fk0(21.06.2018 01:22)
- Глянул на оригинальную схему автора -- так там примерно так и сделано, чего бы ему не работать-то? Идея только в том, чтоб R3 заменить диодом оптрона (Q2 -- его транзистор). - fk0(21.06.2018 01:14)
- Еще раз. ТС жаловался, что одна из проблем - ложные срабатывания от "контакторов в сети". Так что "вниз" надо передать максимум информации, и там уже обрабатывать ее. - Evgeny_CD(21.06.2018 01:18)
- Вниз передавать линейное значение током -- нет нужды. Достаточно передавать дискретный сигнал -- "перегрузка". Следовательно, схему можно сильно упростить: точно так же делается источник питания привязанный к "верхней" стороне и дающий питание, fk0(637 знак., 21.06.2018 00:58)
- Согласен. Стабилитрон внизу просто показывает опорное напряжение. Его лучше брать не со стабилитрона. Стабилитрон вверху - параллельный стабилизатор напряжения. TLV431 можно поставить, но $0.14 катушкой... - Evgeny_CD(20.06.2018 23:10)
- Ох..еть сколько вкладок открыто... - Yurasvs(20.06.2018 22:46)
- Это еще мало! Результаты информационной охоты за несколько часов. Сейчас систематизирую и пойду спать. - Evgeny_CD(20.06.2018 22:47)
- А в сбербанке чего поймал? - Codavr(20.06.2018 23:04)
- Дырку от бублика :( - Evgeny_CD(20.06.2018 23:11)
- А в сбербанке чего поймал? - Codavr(20.06.2018 23:04)
- Это еще мало! Результаты информационной охоты за несколько часов. Сейчас систематизирую и пойду спать. - Evgeny_CD(20.06.2018 22:47)
- "Вывернуть" наизнанку классческий монитор из app.note на LM324. Точка опоры(320 знак., 20.06.2018 22:30 - 22:32)
- Ничо не понял. Питаться от чего вся эта байда будет? Нунахтакиенавороты. Я голосую за то чтобы оставить два транзистора. Подмандить плату шоб от помех избавиться. - Codavr(20.06.2018 22:06 - 22:10)
- Ток потребления операционника посмотрели? 1мА генератора тока "внизу" хватит для питания этого чуда. Зато форму тока будет передавать очень точно и быстро. Evgeny_CD(221 знак., 20.06.2018 22:15)
- Картинку накидай, а то на словах я что-то не въезжаю. - Codavr(20.06.2018 22:17)
- Видимо через 3 диода от бутстрепных конденсаторов модуля. Тот еще огород. - Yurasvs(20.06.2018 22:10)
- .. в итоге получить еще прорву дополнительных помех. Зато эмеддер при деле :))) - Codavr(20.06.2018 22:11)
- Ток потребления операционника посмотрели? 1мА генератора тока "внизу" хватит для питания этого чуда. Зато форму тока будет передавать очень точно и быстро. Evgeny_CD(221 знак., 20.06.2018 22:15)
- На шнобелевку. Типовая схема же, используется в массе готовых микросхем. Вот аппнота, см. стр. 3. И токового зеркала здесь нет. Наверное можно тупо в лоб сделать токовое зеркало (верней два) на 4-х транзисторах. Только транзисторы на такое fk0(692 знак., 21.06.2018 00:41, ссылка)
- 1) очень большой уход порога от прогрева Q1. И разброса оного. 2) я бы поставил микроконтроллер :) 3) быстродействующий оптрон не лишнее. Evgeny_CD(224 знак., 20.06.2018 21:45)
- И все это взамен двух дешевых транзисторов? Вы не в Тесле работаете? - Yurasvs(20.06.2018 21:49)
- N76E003 стоит $0.3 в России. One 12-bit ADC, up to 500 ksps converting rate, hardware triggered and conversion result compare facilitating motor control. Давай, иронизируй. Насчет DC-DC - это я потролил :) Жрет он менее 4 ма "на всю катушку". Evgeny_CD(51 знак., 20.06.2018 22:02)
- Бери выше, он в роскосмосе подъедается :))) - Codavr(20.06.2018 21:51)
- Оба не угадали :) - Evgeny_CD(20.06.2018 21:54)
- Пох. Вас и там неплохо кормят :))) - Codavr(20.06.2018 21:58)
- Увы :( - Evgeny_CD(20.06.2018 22:09)
- Шо, жемчуг мелковат? :))) - Codavr(20.06.2018 22:12)
- Увы :( - Evgeny_CD(20.06.2018 22:09)
- Пох. Вас и там неплохо кормят :))) - Codavr(20.06.2018 21:58)
- Оба не угадали :) - Evgeny_CD(20.06.2018 21:54)
- И все это взамен двух дешевых транзисторов? Вы не в Тесле работаете? - Yurasvs(20.06.2018 21:49)
- Камент: Точка опоры(802 знак., 20.06.2018 21:32 - 21:37)
- Все сказанное верно. Сигнал с нижних датчиков не появляется в случае КЗ на землю, 3-й пункт отпадает. - Yurasvs(20.06.2018 21:39)
- Схема рабочая. Но не нравится. Могу порекомендовать взглянуть на что-нибудь типа ACS730 (Allegro MicroSystems) - argus98(20.06.2018 21:26)
- На этом я и сам делал при мощностях на порядки бОльших. А здесь дешево надо. - Yurasvs(20.06.2018 21:31)
- Значит - оставить, как есть. - argus98(20.06.2018 21:59)
- На этом я и сам делал при мощностях на порядки бОльших. А здесь дешево надо. - Yurasvs(20.06.2018 21:31)
- А в LTSpice промоделировать религия не позволяет? - ВКПб(20.06.2018 21:04, )
- А как оно емкости монтажа промоделирует? - Yurasvs(20.06.2018 21:06)
- а "сверху" их навесить нельзя? - LordN(21.06.2018 08:44)
- Никак. Но и на форуме тут тоже никто это языком не "промоделирует".. :) - ВКПб(20.06.2018 21:09, )
- А как оно емкости монтажа промоделирует? - Yurasvs(20.06.2018 21:06)
- а датчик кз = R5? LordN(219 знак., 20.06.2018 21:02 - 21:04)
- Навскидку не вижу ничего нерабочего. Вполне годная схема. - Codavr(20.06.2018 20:49)
- Возможна ли передача фронта крутизной единицы микросекунд через цепочку резисторов общим сопротивлением 940кОм? Yurasvs(156 знак., 20.06.2018 20:55)
- От входной емкости транзистора зависит. Можно ускоряющий конденсатор присовокупить. Ошибки скорее всего из-за особенностей трассировки. С1 они воткнули чтобы помехи прибить, но разводка подкачала. - Codavr(20.06.2018 21:00 - 21:03)
- Там входная емкость 11 пФ. Она и без ускоряющего конденсатора за 30 нс зарядится до 0,9 Вольт. - ВКПб(20.06.2018 21:07, )
- Посмотрю разводку завтра. Если между транзисторами длинная линия-антенна, вряд ли что-то можно сделать с помехоустойчивостью. - Yurasvs(20.06.2018 21:28)
- Вот как легко прибивается диспут походом к даташиту :))) - Codavr(20.06.2018 21:08)
- Пусть в симуляторе прогонит. Нефиг инженерные вопросы решать голосованием на форумах. - ВКПб(20.06.2018 21:11, )
- Симулято не панацея. Не так давно симулировал датчик перехода фазы через ноль. Подобрал нужные параметры, потом спаял. Упс. Не согласовывается с моделькой. Хотя канешна голосование на форуме тоже не панацея :))) Codavr(20.06.2018 21:20)
- Это сколько ж киловольт надо на вход подать, чтобы светодиод в коллекторе засветился? - ВКПб(20.06.2018 21:24, )
- Дык. 0.220kV AC. Светится он коротенько за счет разряда конденсатора. Codavr(20.06.2018 21:26 - 21:30)
- И нафиг это надо? Пусть бы светил половину периода. Экономим электроэнергию? Опять же, короткие имульсы более чувствительны к помехам. - ВКПб(20.06.2018 21:34, )
- А попробуй таким способом точно поймать переход через ноль. Оптрон это очень херовый компаратор. - Codavr(20.06.2018 21:37)
- Не гони. У тебя амплитуда сигнала 312 Вольт. Оптрон с его 1,5 Вольтами будет отпираться практически в нуле. Ошибка будет меньше 1,5 ВКПб(12 знак., 20.06.2018 21:41, )
- А попробуй таким способом точно поймать переход через ноль. Оптрон это очень херовый компаратор. - Codavr(20.06.2018 21:37)
- Треш и угар. - Evgeny_CD(20.06.2018 21:31)
- Я знал что тебе понравится :) Codavr(141 знак., 20.06.2018 21:33 - 21:35)
- И нафиг это надо? Пусть бы светил половину периода. Экономим электроэнергию? Опять же, короткие имульсы более чувствительны к помехам. - ВКПб(20.06.2018 21:34, )
- Дык. 0.220kV AC. Светится он коротенько за счет разряда конденсатора. Codavr(20.06.2018 21:26 - 21:30)
- Странная схема, если честно. - Evgeny_CD(20.06.2018 21:23)
- Мапед не мой. Я так же был озадачен, но тем не менее работает. - Codavr(20.06.2018 21:25)
- А в чем смысл транзистора в такой схеме? Проще было оптрон зашунтированный диодом через эти резисторы запитать. - ВКПб(20.06.2018 21:30, )
- Классика - два оптрона в параллель, светодиодные части встречнопараллельно, выходные просто параллельно. - Yurasvs(20.06.2018 21:34)
- Точность плюсминуслапоть. - Codavr(20.06.2018 21:38)
- Это да. Делал когда-то в девайсе с трансформаторным питанием на компараторе. Выход выпрямительного моста подключен к большому электролиту не напрямую, а через еще один диод. До него получается пульсирующее напряжение. Опора для компаратора Yurasvs(154 знак., 20.06.2018 21:47)
- Моделировал? :) - ВКПб(20.06.2018 21:42, )
- Это и на пальцах очевидно. - Codavr(20.06.2018 21:43, ссылка)
- Обо что и речь. - ВКПб(20.06.2018 21:36, )
- Точность плюсминуслапоть. - Codavr(20.06.2018 21:38)
- Смысл разрядить конденсатор в нужный момент. - Codavr(20.06.2018 21:32)
- Классика - два оптрона в параллель, светодиодные части встречнопараллельно, выходные просто параллельно. - Yurasvs(20.06.2018 21:34)
- А в чем смысл транзистора в такой схеме? Проще было оптрон зашунтированный диодом через эти резисторы запитать. - ВКПб(20.06.2018 21:30, )
- Мапед не мой. Я так же был озадачен, но тем не менее работает. - Codavr(20.06.2018 21:25)
- Это сколько ж киловольт надо на вход подать, чтобы светодиод в коллекторе засветился? - ВКПб(20.06.2018 21:24, )
- Симулято не панацея. Не так давно симулировал датчик перехода фазы через ноль. Подобрал нужные параметры, потом спаял. Упс. Не согласовывается с моделькой. Хотя канешна голосование на форуме тоже не панацея :))) Codavr(20.06.2018 21:20)
- Пусть в симуляторе прогонит. Нефиг инженерные вопросы решать голосованием на форумах. - ВКПб(20.06.2018 21:11, )
- Да, я это предложил в первую очередь, нечто типа компенсированного щупа от осциллографа. Но настраивать такое по месту придется, емкости понадобятся единицы пикофарад. Хреновое решение. - Yurasvs(20.06.2018 21:05)
- Там входная емкость 11 пФ. Она и без ускоряющего конденсатора за 30 нс зарядится до 0,9 Вольт. - ВКПб(20.06.2018 21:07, )
- От входной емкости транзистора зависит. Можно ускоряющий конденсатор присовокупить. Ошибки скорее всего из-за особенностей трассировки. С1 они воткнули чтобы помехи прибить, но разводка подкачала. - Codavr(20.06.2018 21:00 - 21:03)
- Возможна ли передача фронта крутизной единицы микросекунд через цепочку резисторов общим сопротивлением 940кОм? Yurasvs(156 знак., 20.06.2018 20:55)
- Я делал защиту для моста на базе IRF3808 с задержкой срабатывания примерно в 5 мкс. Настроена на ток срабатывания порядка 80 А. Испытывал многократно, транзюки не дохнут в том числе при жёстком КЗ. - FDA(20.06.2018 20:45)
- При КЗ и минимальной просадке источника должен улететь Q1 из-за превышения тока базы. При просадке источника и подсохших электролитах сигнала не будет. Нетленка под катом Vit(24 знак., 21.06.2018 23:36)