Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Вторник
12 мая

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

953868 Топик полностью

Make_Pic (19.10.2019 13:11, просмотров: 36033)

Подскажите специализированную микросхему для измерения малых изменений емкостей (десятые доли пикофарады) мостовым, ратиометрическим или другим способом минимально чувствительным к помехам. Желательно с АЦП и еще желательнее с выходом токовой петли?

Ответить

- Посмотри, вдруг подойдет - Vit(20.10.2019 13:59, ссылка, ссылка)
  - Все равно хуже, чем AD7745/46, - проверено на измерениях "биополя" 4 года назад. :) - Ксения(20.10.2019 15:55, ссылка)
    - А почему "проверено" без кавычек? Оксюморонщица ты наша... - Точка опоры(20.10.2019 17:49)
      - Перед "биополем" надо писать популярную ныне приставку "е-" - Крок(20.10.2019 17:58)
        
        Ничего вы не понимаете в магии :) - Ксения(20.10.2019 18:32)
        
        У нас в местной больнице был платный кабинет компьютерной диагностики. Популярный бешенно. Бабушки с утра очередь занимали. Чуть что ломалось, врачиха бегом бежала к нам с просьбой починить побыстрей, бизнес останавливался. Старенький комп, на нем Yurasvs(521 знак., 20.10.2019 23:00)
        
        теоретически, если использовать AD5933, то можно получить нечто осмысленное )) - Alex68(20.10.2019 23:46)
        
        уже для измерения одного килоома надо брать специализированную микросхему? - Крок(20.10.2019 23:52)
        
        дык оно етот, как его, а, вот - Ымпеданс меряеть) - Alex68(21.10.2019 00:08)
        
        То есть еше и емкостную составляющую? Есть смысл? Кровь соленая - хорошо проводит. Емкостная составляющая будет микроскопична. - Крок(21.10.2019 07:50)
        
        реоплетизмографы измеряют импеданс тканей тела на частоте 5 кГц. Вполне ощутимую реактивную составляющую. Мы делали такой прибор в 1981 году - Лагунов(21.10.2019 17:54, ссылка)
        
        В процентах от активной скока? - Крок(21.10.2019 21:38)
        
        Даже и не буду пытаться вспомнить сейчас цифр. Тем более я делал только микропроцессорную часть (позже, в 1982г). Вот может отсюда что-то можно почерпнуть Прибор еще на транзисторах П402 :-) - Лагунов(22.10.2019 06:21 - 06:26, ссылка)
        
        Ну в общем и они тоже не комплексную величину измеряют. (Re и Im независимо) - Крок(22.10.2019 07:55)
        
        А медики и не знают про Re и Im - это проблемы технарей :( - Symbions(22.10.2019 17:53)
        
        кстати да, проф. Мажбич и доктор мед. наук (из нашего НИИ физиологии) как-то весьма странно говорил про "импеданс". :-) А вообще очень интересный человек (как человек 35 лет назад). - Лагунов(22.10.2019 18:46)
        
        В этой ситуации лучше бы говорить о величине обратной импедансу - иммитансе, т.к. модель лучше выглядит как параллельное соединение конденсатора и резистора. - Крок(22.10.2019 23:52)
        
        не, зависимость оного от частоты. по идее, может быть какая-то связь с заболеваниями. - Alex68(21.10.2019 14:50)
        
        насколько я помню, у воды первая частотная особенность где-то на 18 МГц, до этого - вполне себе ортодоксальный диэлектрик. Добавление туда поваренной соли превращает её в проводник, неплохой. Там частотные зависимости уже не пляшут. Всякие Крок(114 знак., 21.10.2019 16:43)
        
        Есть метод измерения влажности ... подгузников - пара электродов в промежности, через которые подключается обмотка реле :). Ребенок описался - соленая моча замыкает контакт - реле срабатывает и замыкает контакт сирены :). И ни каких тебе микросхем. - Ксения(26.10.2019 15:58)
        
        А ребенок сам орать от пропускаемого через зад тока не начнёт? - fk0(26.10.2019 23:01)
        
        Сразу видно погромиста. Всякий ток имеет свою силу. - Точка опоры(26.10.2019 23:30)
        
        Ага, чтоб включить реле, даже самое мелкое герконовое, миллиампер 20 нужно. Это достаточно болезненно... - fk0(27.10.2019 13:35)
        
        есть герконовые реле с сопротивлением обмотки примерно 2Ком, ток срабатывания небольшой. - Alex68(27.10.2019 18:29)
        
        У 8-вольтового 770 ом (какой-то вариант РЭС-55). Грубо, положим 15 вольт -- 7.5мА. Это больно... особенно учесть, что это на реле 15 вольт, а на контакте, чтоб 7ма прошли, полсотни нужно. - fk0(27.10.2019 23:20)
        
        Это больно, если ток течёт через тело, а если через близлежащую мочу, то не очень - Крок(28.10.2019 08:16)
        
        еще раз. есть реле, рассчитанные на прямое управление от CMOS, там начальные миллиамперы при 5 вольтах. - Alex68(27.10.2019 23:53)
        
        Да еще и переменка требуется - чтобы гОвны не поляризовались, электроды не растворялиь ;) - Гудвин(27.10.2019 23:27)
        
        И Ксюха - погромистка. Из здешних мало кто решил-бы использовать реле на прямую подключённое к датчику влажности. А так - да, давайте 220 Vac реле поставим, что-бы точно сработало при намокании. - Точка опоры(27.10.2019 16:14)
        
        Логика такая: "Два раза поорет, на третий раз будет сидеть сухим" - Boвa(26.10.2019 23:08)
        
        Дублирование сигнала от реле. Сухой ребёнок не проводит. - Крок(26.10.2019 23:04)
        
        но анализы крови свипированием по частоте делают. что на выходе не знаю, не изучал сей вопрос. но собссно AD5933 для таких приборов и разработана. - Alex68(21.10.2019 16:48)
        
        да ладно? Надо покопаться... - Крок(21.10.2019 16:58)
        
        Связь прямая. Но не с заболеваниями, а с содержимым карманов лоха. - mse homjak(21.10.2019 14:52)
        
        Весы уже давно определяют процент жира включая висцеральный, воду и мышцы. Понятно, что +- лапоть, но работает. Но не болезни :) - Shatun_(21.10.2019 17:01, ссылка)
        
        Охренеть шаманство. Всегда относился с подозрением к любой медицине, даже официальной. Слишком неточная наука, диагнозы ставятся на глазок. Я прекрасно понимаю травматологию, хирургию (типа сломано - чиним), инфекционку (явный возбудитель - Yurasvs(353 знак., 21.10.2019 21:36)
        
        И это правильно. Я с 1981 по 1995 работал в СКБ МП при СО АМН СССР. Вот где шаманство! - Лагунов(22.10.2019 06:29)
        
        Можно продавать толстым дамочкам патчи, от которых эта железяка показывает меньше жира :-) - SciFi(21.10.2019 17:08)
        
        Два конкретных пацана беседуют: mse homjak(120 знак., 21.10.2019 23:14)
        
        изучаю - Крок(20.10.2019 18:37)
    - почитал смежные темы ТАМ, залип, удивленно, затем потряс головою, глянул вокруг - не, я (надеюсь) не в матрице и год 2019 на дворе. а ТАМ такооой брееед кипит, бурлит и пенится ... - Alex68(20.10.2019 16:38)
      - Это же восторг, какой стиль!: Эфир, представляющий собой кристаллическую решетку, колебанием узлов своей решетки задает основную частоту нашего пространства...Все предметы нашего пространства колеблются с частотами кратными основной частоте и с Крок(76 знак., 20.10.2019 16:42)
      - Зато энтузиазм на полную катушку :) - Ксения(20.10.2019 16:41)
- Была такая микросхема. Фирма Vaisala разработала её для своих радиозондов RS-80. Микросхема преобразовывала емкости датчиков температуры, влажности и давления в частоту. Радиозонды эти больше не выпускаются и микросхема тоже. Так что только ВВ(66 знак., 20.10.2019 12:41 - 12:43)
- 74HC14 =AK=(293 знак., 20.10.2019 08:57 - 09:01)
  - У автора топика (т.е. у меня) в вопросе еще что то говорилось о нечувствительности к помехам. - Make_Pic(20.10.2019 09:00)
    - Интервал измерения увеличьте чтобы не чувствовать помехи. И/или резистор в обратной связи уменьшайте. Любую помехоустойчивость можно получить. =AK=(129 знак., 20.10.2019 09:02 - 09:54)
      - Под "помехами" автор подразумевает, что параллельно конденсатору может оказаться включен паразитный резистор, например. И мегаом тут окажется как нельзя кстати. Я бы думал в сторону резонансного LC-контура, но опять же если там автор размотает 10 fk0(70 знак., 20.10.2019 12:21)
      - Схема с двухпроводным подключением датчика. На фотографии - датчик в сборе на 4-слойной ПП, компоненты залиты силиконом, электроды на внутренних слоях ПП. - =AK=(20.10.2019 09:20 - 09:23, ссылка, картинка)
        
        Я на CMOS-версии 555-го таймера делал. Samx(339 знак., 20.10.2019 23:58)
        
        Хорошая идея. "5 копеек три кило" (c). =AK=(259 знак., 23.10.2019 08:22, ссылка, ссылка)
        
        Некая странность номинала С3 = 100 pF? Получается делитель С3 к ёмкости затвора > 1000 pF. Если даже vcc = 15v, фронт выхода триггера где-то на грани открывания мосфета. bnb62(131 знак., 20.10.2019 18:53)
        
        Откуда такая емкость затвора? У 2N7002 типично 22 пФ, максимум 50 пФ (Diodes Inc) - =AK=(21.10.2019 00:20)
        
        Схема питается от 5В через резистор 330 Ом. - =AK=(21.10.2019 00:25)
        
        этот транзистор не такой. откройте DS. VCC не может быть 15 V - в 74LVC от такого откроется лючок с волшебным дымом - Vit(20.10.2019 19:10)
        
        Ага. input capacitance VDS = 10 V; f = 1 MHz; VGS = 0 V;Tj = 25 °C 31 - 50 pF. bnb62(167 знак., 20.10.2019 19:27)
        
        вместо 2N7002 использую аналогичные, но с защитой от статики - 2N7002K - Vit(20.10.2019 19:34)
        
        Линейка - просто линейка или есть распределение влажности по глубине? - Крок(20.10.2019 13:16)
        
        Просто линейка. - =AK=(20.10.2019 13:19)
        
        и куда его? в воду макать?? чот сомнения берут - Mahagam(20.10.2019 12:26)
        
        Почва - она бывает мокрая. А если ливень, то и совсем залить может, ага. - =AK=(20.10.2019 13:18)
        
        Видимо в почву, но все равно какая то фигня - Make_Pic(20.10.2019 12:52)
        
        Хм... А конкретнее, че не нравится-то? - =AK=(20.10.2019 13:16)
        
        Температурная, временная стабильность. Небольшой динамический диапазон. - Mebius(23.10.2019 16:00)
        
        Признаться, нестабильности не образмеривал, ибо надобности не было. Но кто мешает их образмерить и скомпенсировать, коль они важны? =AK=(727 знак., 26.10.2019 15:27 - 15:42)
        
        По моему опыту, когда речь идёт об измерении десятых долей пикофарад, показания таких простых схем уплывают просто когда открывают окно в лаборатории в летний тёплый день. Соответственно чтобы компенсировать температурную нестабильность, в системе Mebius(818 знак., 26.10.2019 17:47 - 18:01)
        
        ~~И смех и грех... прости, осподи. :_)~~ Все же доступно для самостоятельной оценки и улучшайзинга. Изюм данного решения - в простоте и эффективности. Бинарный = помехоустойчивый, двухпроводный, Карл, интерфейс = "лапша". :-) Альтернативой bnb62(46 знак., 23.10.2019 16:23)
        
        Простота хуже воровства. Мне не нужен измеритель погоды на Марсе на показания которого влияют гравитационные флуктуации в созвездии Андромеды. - Mebius(23.10.2019 16:29)
        
        Да я понял, прикалываюсь так. Однако, если тебе нужна только производная значения ёмкости, а может быть и вторая производная = знак динамики ли, то в самый раз! На борту контроллера уже твори могучий мат стат и т п, анализ. - bnb62(23.10.2019 16:43)
        
        Эти релаксаторы "плывут" прямо на глазах (если конечно нужно засекать действительно малые изменения) так что и первая и вторая производная будут содержать информацию из глубокого космоса. - Mebius(23.10.2019 16:51)
        
        Износ? - Крок(20.10.2019 13:54)
        
        Понос! :-) Схема и идея - супер! Это релаксатор. И датчик емкости изолированный. Спасибо! пригодится. - bnb62(20.10.2019 18:32 - 18:35)
        
        Я наличие зерна контролирую аналогично. Одной ногой MSP430Gxxxx. В нем имеется подобный встроенный релаксатор на каждой ноге. Максимальная частота примерно 4 МГц... - Гудвин(20.10.2019 18:48)
        
        А минимальная какая? А то часто просят частотный вход, но в каком диапазоне частот - не знают :( - Symbions(20.10.2019 22:05)
        
        используешь режим емкостных сенсорных кнопок? - Make_Pic(20.10.2019 19:48)
        
        действительно - как с помехами? - Make_Pic(20.10.2019 19:49)
        
        И как ты эту ногу в бункер телепортируешь? Или весь проц? Здесь вопрос о помехах. - bnb62(20.10.2019 19:36)
        
        Все в этом мире относительно - измеряю "модулированный" сигнал. Датчик устанавливается на кожух шнека. Подсчитываются обороты. Ну и по изменению импеданса можно определить оно крутится вхолостую или с зерном... - Гудвин(21.10.2019 09:20)
        
        Ага, еще есть в этом методе феррозонд... на советском дросселе ДМ. Чует магнитное поле постоянного магнита гораздо лучше геркона. - bnb62(20.10.2019 19:07)
        
        Вангую что не все так просто с ДМ. Evgeny_CD(469 знак., 21.10.2019 15:00)
        
        "неплохой сенсор" по чувствительности уступает только СКВИДу, при этом гораздо менее геморройный. - Крок(21.10.2019 16:12)
        
        Но не из дросселя ДМ, а из специальных магнитных материалов - верю! - Evgeny_CD(22.10.2019 14:16)
        
        Разумееца. Отжигали в атмосфере водорода на чердаке НИИ им. Бардина (не Шрифера-Купера). Но за разумные деньги. - Крок(22.10.2019 15:11)
        
        Про феррит, отожженный в атмосфере водорода, впервые слышу. Даже интересно стало. Где почитать? Какие свойства? - Evgeny_CD(22.10.2019 15:50)
        
        да не феррит, вестимо, пермаллой, 0.08 мм. Максимальная проницаемость до миллиона. - Крок(22.10.2019 16:24)
        
        Интересно! Он действительно переживает пребывание в существенном постоянном магнитом поле? Это поди и пермаллой не всякий. - Evgeny_CD(22.10.2019 17:56)
        
        Нас волновало его поведение в поле Земли. Не припомню глумления над ним в мощных полях. - Крок(22.10.2019 18:06)
        
        Заипись. Подтопик начался с "дроссель ДМ как датчик пост. магнита" - Evgeny_CD(22.10.2019 18:09)
        
        Думаю, он сможет его почувствовать, если сердечник - не кольцо - Крок(22.10.2019 18:36)
        
        Датчик приближения магнита - дроссель типа ДМ-0.1 500 мкГ + мелкоконтроллер. Геофизическое оборудование. Речь шла о принципе действия. - bnb62(22.10.2019 19:02 - 19:04)
        
        Да нам только повод дай потрындеть - Крок(22.10.2019 23:49)
        
        Первоисточник: Хаос(132 знак., 20.10.2019 18:45, )
        
        Как говорил повар в кинокомедии "Ресторан господина Септима" (рекомендуется к просмотру): "я знаю здесь только одного упитанного человека - себя!" - Крок(20.10.2019 18:36)
- Не работайте в областях некомпетентности = глупости. Либо точнее определяйте "физику объекта". Вы просите "специальную микросхему" для увеличения разрешающей способности емкостного датчика влажности? - bnb62(19.10.2019 19:24)
  - Микросхему для того чтобы упростить схему, которая собрана на рассыпухе. - Make_Pic(19.10.2019 20:13)
    - Еще более озадачил... - bnb62(19.10.2019 20:36)
      - а что конкретно интересует? - Make_Pic(19.10.2019 21:17)
        
        Заявленная точность десятые доли пикофарады без сопутствующих определений условий и методов. Или хотя бы понимания физической сущности такой размерности в природе вещей. - bnb62(19.10.2019 21:41)
        
        Впрочем, наверное я неправ: первый в мире электронный синтезатор нашего инженера Льва Сергеевича Термена - терменвокс работает как раз на принципе мизерного изменения ёмкости колебательного контура. Как и всяческие сенсоры приближения. Суть bnb62(41 знак., 19.10.2019 22:02 - 22:05)
        
        измеритель влаги калибруется, да, и в методе, который мы используем применен ратиометрический способ измерения (измерения отношений). - Make_Pic(20.10.2019 08:17)
- Ничего лучшего, чем AD7745 не знаю, но он на I2C. Сопрягала его когда-то с XMega. Согласно даташита, у него точность 4 fF. 24-разрядный дельта-сигма АЦП внутри стоит, дает реально 21 бит. Полная шкала ±4 pF, но сдвигается ЦАПом. С помощью этого Ксения(312 знак., 19.10.2019 14:08)
  - Емкостной датчик влажности. - Make_Pic(19.10.2019 14:41)
    - Достаточно современного PIC16 и LM358 для датчика с выходом 4-20мА. Или ST485 для MODBUS. В прошлом году как раз такой делал. Принцип - измерение амплитуды выхода емкостного делителя на 8/16 МГц. Одна из емкостей в делителе - датчик. - driver_gv(20.10.2019 06:20)
      - Проводов не используем? - Крок(20.10.2019 13:55)
        
        Питание и интерфейс к моноплате. Пятая картинка снизу - driver_gv(21.10.2019 16:31, ссылка)
        
        Столько переходных отверстий для чего? - Крок(21.10.2019 16:46)
        
        Психанул. Это первый релиз, убрал потом. С десяток всего оставил. Корпус Gainta G1901G. Плата покрывается пластиком. Втыкается в землю по белую линию или выше. Выход RS485 MODBUS. - driver_gv(21.10.2019 17:28)
      - с этого мы начинали, но влияние внешних наводок, все измерения сводят на нет. - Make_Pic(20.10.2019 08:20)
        
        Возможно. Мой для грунта, а он заземлен и помех внешних нет вообще. Как вариант - увеличивать время выборки и модулировать исходный сигнал, как на IR приемниках. - driver_gv(20.10.2019 12:51)
        
        А если помеха (электрические и электромагнитные поля)со входа емкостного датчика? - Make_Pic(20.10.2019 12:55)
        
        резонанс емк.датчика сотни МГц а вход <1МГц, помехи маловероятны - только что пробовал рацию и пульты радиоуправления заметил что ВЧ не влияет. - fmkit(24.10.2019 16:00, )
        
        Humidity sensors: Хаос(239 знак., 20.10.2019 09:55, )
        
        Спасибо, но мимо, все это для измерения влаги в газовой среде - Make_Pic(20.10.2019 11:12)