misyachniy (27.11.2019 00:04, просмотров: 169) ответил AlexBi_ на Сложно утверждать однозначно о "неразрывной связи". После не значит в следствии.-
- Мы скатываемся в очередную перепалку с выискиванием соринок. AlexBi(1355 знак., 27.11.2019 10:31 - 10:37)
- Ну вот уже лучше misyachniy(2526 знак., 27.11.2019 11:22)
- Мы находимся далеко в области догадок и смелых предположений. AlexBi(1160 знак., 27.11.2019 12:41)
- а простая мысль, что голод - следствие коллективизации, не приходит в голову? Достаточно глянуть на поголовье лошадей и всех видов рогатого скота в 1929-1932гг. Когда собираются коровенку забрать в колхоз, то лучше ее зарезать и съесть. Ну а потом Лагунов(18 знак., 27.11.2019 13:28)
- А такая простая мысль, что "железный конь идёт на смену крестьянской лошадке" не приходит в голову? _volkanaft(159 знак., 27.11.2019 14:48,
) - Когда коллективизация завершилась, голод исчез полностью не взирая на погодные условия. Т.е. в конкретный момент сложилась не отлаженная и непривычная хозяйственная система, которая ломала старый уклад и погодные факторы. Глупо заявлять, что =AlexD=(288 знак., 27.11.2019 14:13)
- Колхозников? Обеспечивать едой со стороны государства? Это фантастика! Прямо наоборот. После 1933 года да, как-то уже устаканилось. Слабые вымерли, колхозы отдисциплинили, заставили работать. К конце 30-х уже (как родители рассказывали) уже и Лагунов(168 знак., 27.11.2019 16:04)
- Хватит бредить, экономика есть всегда, и при Сталине она была ещё с достаточно самостоятельными субъектами, это при Хрущёве всё перевели на ручной режим, и довели до маразма при Брежневе, что ты собственно и застал. - =AlexD=(28.11.2019 13:35)
- Отраслевые министерства (наркоматы) создал именно Сталин. Хрущев пробовал отменить, а Брежнев восстановил. - Лагунов(29.11.2019 17:46)
- Ты удивишься, но сейчас экономика "развитых" стран - насквозь плановая. Не позорь седины своими стонами насчет "сибирь не москва" - POV_(27.11.2019 17:08, )
- в очередной раз путаница. "Плановая" может быть где угодно и как угодно. А вот распределительная система была в СССР. Проблема не в Госплане, а в Госснабе. Когда всё вокруг строго по фондам. Когда никому и ничего просто так не купить. Надо иметь Лагунов(112 знак., 28.11.2019 06:16)
- Плановая экономика, это когда план составляет один центр. Когда план составляет каждый себе, то это рыночная экономика. И каждый план это - бизнес-план. - misyachniy(28.11.2019 13:45)
- При таком определении плана у СССР был рынок, экспорт-импорт не прекращался. AlexBi_(216 знак., 29.11.2019 09:07, )
- Вы конечно можете прислушиваться к чему угодно. Но все планы в СССР составлялись в конечном итоге в одном месте - в профильном отделе ЦК КПСС. И кстати насчет экспорта-импорта. Вся валюта в СССР была строго фондируемой, все объемы продаж-закупок Лагунов(104 знак., 29.11.2019 12:10)
- Можно подумать, что планы Apple, Samsung и любой другой компании в конечном итоге составляются не в одном месте, или их заводы сами продают свою продукцию, куда хотят. - AlexBi(29.11.2019 12:24)
- И кто там президент в Самсунг? Член политбюро? Вы правда не видите разницы между частной компанией и единым государством? - Лагунов(29.11.2019 17:49)
- При чем тут президент и политбюро? Вопрос в экономической самостоятельности отдельных частей компании и страны. Вы жалуетесь, что в СССР за вас решали что и из чего вам делать. Но в компании Самсунг отдельным предприятиям так же говорят что и из AlexBi(65 знак., 29.11.2019 19:07)
- вопрос опять уводят в некое "планирование". При чем тут ЭТО? Речь идет о ФОНДИРОВАНИи всего на свете - сахара, мыла, трусов и проч. Дело не в планировании ПРОИЗВОДСТВА. Речь о планировании ПОТРЕБЛЕНИЯ. Вот Новосибирску на май 1979 года положено Лагунов(22 знак., 29.11.2019 19:35)
- Фондирование - часть планирования. Или вы думаете, что можно зафондировать что-то и получить это без участия производства, не учитывая возможности производства? В самсунге так же идет фондирование, если хотите. Заводу, производящему сотики, AlexBi(352 знак., 29.11.2019 20:29)
- а сегодня в Самсунге зарплату чем выдают? Фантиками, что имеют хождение только внутри Самсунга? И на них можно купить что-то (или поесть) только внутри Самсунга? Или всё же реальными деньгами, что меняются на любую валюту мира? - Лагунов(30.11.2019 06:11)
- Опять вы уходите от экономики завода к личной жизни отдельного сотрудника. Деньги работнику - это способ поделить результаты труда между работниками. Отдельным подразделениям корпорации деньги даются не для обмена на любую валюту мира, а на вполне AlexBi_(110 знак., 01.12.2019 10:44, )
- Поправлю это не "реальные деньги" - это фиатные деньги, которые не имеют обеспечения, кроме "принуждения закона". Boвa(359 знак., 30.11.2019 13:34 - 13:46, ссылка)
- Пофиг. С точки зрения наёмного работника всё это работает одинаково. Пока не рухнет к 2,718беням, конечно. - SciFi(30.11.2019 13:45)
- А еще есть в природе такая штука "Официальные курсы Госбанка СССР иностранных валют по отношению к рублю, применяемые в платежно-расчетных отношениях Российской Федерации"... Boвa(70 знак., 30.11.2019 13:48, ссылка)
- Может, это только для расчётов по валютным вкладам и займам, которые остаются ещё со времён СССР? - Nikolay_Po(30.11.2019 14:05)
- А еще есть в природе такая штука "Официальные курсы Госбанка СССР иностранных валют по отношению к рублю, применяемые в платежно-расчетных отношениях Российской Федерации"... Boвa(70 знак., 30.11.2019 13:48, ссылка)
- Пофиг. С точки зрения наёмного работника всё это работает одинаково. Пока не рухнет к 2,718беням, конечно. - SciFi(30.11.2019 13:45)
- Опять вы уходите от экономики завода к личной жизни отдельного сотрудника. Деньги работнику - это способ поделить результаты труда между работниками. Отдельным подразделениям корпорации деньги даются не для обмена на любую валюту мира, а на вполне AlexBi_(110 знак., 01.12.2019 10:44,
- а сегодня в Самсунге зарплату чем выдают? Фантиками, что имеют хождение только внутри Самсунга? И на них можно купить что-то (или поесть) только внутри Самсунга? Или всё же реальными деньгами, что меняются на любую валюту мира? - Лагунов(30.11.2019 06:11)
- А что мясо? Вы все в один голос утверждаете, что на рынке всегда было, хоть и подороже. Жаба душит? Значит, не очень-то и хотелось. - SciFi(29.11.2019 19:39)
- Фондирование - часть планирования. Или вы думаете, что можно зафондировать что-то и получить это без участия производства, не учитывая возможности производства? В самсунге так же идет фондирование, если хотите. Заводу, производящему сотики, AlexBi(352 знак., 29.11.2019 20:29)
- .... и? Из компании Самсунг можно уволиться? Да. А из СССР? Сколько куриц можно продать в магазине рядом с домом, где жил работник самсунга, кто определял? Кто фонды на кур выделял тому магазину? Думаю, что президент Самсунга даже не подозревал.... - Лагунов(29.11.2019 19:30)
- Какая связь между возможностью уволиться и планированием? И какая связь магазина и Самсунга? Если речь идет об обедах для работников Самсунга (вдруг там такое есть), то эти обеды так же планируются, под них фондируются продукты, штат. Мало что AlexBi(111 знак., 29.11.2019 20:35)
- как раз к слову о валюте. Сотрудник что получает в оплату своего труда? - Лагунов(30.11.2019 06:13, ссылка)
- Какая связь между возможностью уволиться и планированием? И какая связь магазина и Самсунга? Если речь идет об обедах для работников Самсунга (вдруг там такое есть), то эти обеды так же планируются, под них фондируются продукты, штат. Мало что AlexBi(111 знак., 29.11.2019 20:35)
- вопрос опять уводят в некое "планирование". При чем тут ЭТО? Речь идет о ФОНДИРОВАНИи всего на свете - сахара, мыла, трусов и проч. Дело не в планировании ПРОИЗВОДСТВА. Речь о планировании ПОТРЕБЛЕНИЯ. Вот Новосибирску на май 1979 года положено Лагунов(22 знак., 29.11.2019 19:35)
- При чем тут президент и политбюро? Вопрос в экономической самостоятельности отдельных частей компании и страны. Вы жалуетесь, что в СССР за вас решали что и из чего вам делать. Но в компании Самсунг отдельным предприятиям так же говорят что и из AlexBi(65 знак., 29.11.2019 19:07)
- И кто там президент в Самсунг? Член политбюро? Вы правда не видите разницы между частной компанией и единым государством? - Лагунов(29.11.2019 17:49)
- Нынче другое поветрие. Проснулся дядя Сэм в дурном настроении - не получится у тебя ничего экспортировать или импортировать. - SciFi(29.11.2019 12:19)
- Можно подумать, что планы Apple, Samsung и любой другой компании в конечном итоге составляются не в одном месте, или их заводы сами продают свою продукцию, куда хотят. - AlexBi(29.11.2019 12:24)
- Вы конечно можете прислушиваться к чему угодно. Но все планы в СССР составлялись в конечном итоге в одном месте - в профильном отделе ЦК КПСС. И кстати насчет экспорта-импорта. Вся валюта в СССР была строго фондируемой, все объемы продаж-закупок Лагунов(104 знак., 29.11.2019 12:10)
- ну или хотя бы так. - Лагунов(28.11.2019 17:43)
- При таком определении плана у СССР был рынок, экспорт-импорт не прекращался. AlexBi_(216 знак., 29.11.2019 09:07,
- Проблема не в какой-то системе - проблема в головах. - Boвa(28.11.2019 10:38)
- Плановая экономика, это когда план составляет один центр. Когда план составляет каждый себе, то это рыночная экономика. И каждый план это - бизнес-план. - misyachniy(28.11.2019 13:45)
- в очередной раз путаница. "Плановая" может быть где угодно и как угодно. А вот распределительная система была в СССР. Проблема не в Госплане, а в Госснабе. Когда всё вокруг строго по фондам. Когда никому и ничего просто так не купить. Надо иметь Лагунов(112 знак., 28.11.2019 06:16)
- Хватит бредить, экономика есть всегда, и при Сталине она была ещё с достаточно самостоятельными субъектами, это при Хрущёве всё перевели на ручной режим, и довели до маразма при Брежневе, что ты собственно и застал. - =AlexD=(28.11.2019 13:35)
- Колхозников? Обеспечивать едой со стороны государства? Это фантастика! Прямо наоборот. После 1933 года да, как-то уже устаканилось. Слабые вымерли, колхозы отдисциплинили, заставили работать. К конце 30-х уже (как родители рассказывали) уже и Лагунов(168 знак., 27.11.2019 16:04)
- Каждый выбирает объяснение, милое сердцу. Сибирский крестьянин винит советскую власть, щирый громадянин - клятых москалей. - SciFi(27.11.2019 13:30)
- ну и в Сибири Москву как бы никогда не считали "своей". Всю жизнь она где-то там и постоянно гадит. Даже и сейчас. - Лагунов(27.11.2019 16:06)
- И, опять же, (у меня и в Сибири родственники есть) - не все Сибиряки, а только специфические! - _volkanaft(29.11.2019 14:02, )
- А вот на Украине то считали (Тарас Бульба), то, теперь, не считают (Скрипач и иже с ним). "Клятые москали" и все в этом роде. Посмотрим что из этого выйдет. - _volkanaft(29.11.2019 13:58, )
- И, опять же, (у меня и в Сибири родственники есть) - не все Сибиряки, а только специфические! - _volkanaft(29.11.2019 14:02,
- ну и в Сибири Москву как бы никогда не считали "своей". Всю жизнь она где-то там и постоянно гадит. Даже и сейчас. - Лагунов(27.11.2019 16:06)
- А такая простая мысль, что "железный конь идёт на смену крестьянской лошадке" не приходит в голову? _volkanaft(159 знак., 27.11.2019 14:48,
- а простая мысль, что голод - следствие коллективизации, не приходит в голову? Достаточно глянуть на поголовье лошадей и всех видов рогатого скота в 1929-1932гг. Когда собираются коровенку забрать в колхоз, то лучше ее зарезать и съесть. Ну а потом Лагунов(18 знак., 27.11.2019 13:28)
- Данные по экспорту в годах после 31-ого года вообще ни о чем не говорят - мировые цены на хлеб упали на 70% и экспортировать хлеб себе в убыток только дурак будет. Собственно об этом пишет Сталин в письме к Молотову 23 августа 1930 г : «Нам _volkanaft(318 знак., 27.11.2019 12:20, )
- Если бы в 1932/33 экспорт был на 1 миллион тон меньше, может и голода меньше было или его совсем бы не было? а может в последующие годы просто наладили коллективное хозяйствование и перестреляли кулаков? =AlexD=(269 знак., 27.11.2019 11:57)
- Мы находимся далеко в области догадок и смелых предположений. AlexBi(1160 знак., 27.11.2019 12:41)
- Ну вот уже лучше misyachniy(2526 знак., 27.11.2019 11:22)
- Ну ты как баба - сам придумал, сам обиделся ))... POV_(138 знак., 27.11.2019 08:02, )
- Чукча писатель? misyachniy(293 знак., 27.11.2019 09:34)
- Мы скатываемся в очередную перепалку с выискиванием соринок. AlexBi(1355 знак., 27.11.2019 10:31 - 10:37)