Kceния (22.03.2020 18:32, просмотров: 276) ответил Codavr на Свойство централизованых систем - умение решать быстро, точно и экономно задачи с малым числом степеней свободы. Децентрализованые системы лучше решают задачи с большим числом степеней свободы, но при этом сравнительно медленно, приблизительно, и большим расходом ресурсов. -
- Теория систем. Например, Мессарович и Токахара. - Cкpипaч(22.03.2020 18:38, ссылка)
- Из мудрых книжек про искусственный интеллект и разные прочие системы управления. Работает на всех уровнях включая сравнение женской и мужской логики, политику, экономику, биологию и пр. - Codavr(22.03.2020 18:38)
- Расшифруйте термин "медленно" для данного случая. На что уходит время? - Kceния(22.03.2020 20:32)
- Я написал "сравнительно медленно". Это действительно требует объяснения. Дело в том что в децентрализованных системах возможны всякие ненужные для достижения цели флуктуации. Пример тому цены на нефть, курс валют, перепроизводство товаров в рыночной экономике, которая является ярким примером децентрализованной системы и при отсутствии централизованного регулирования в конечном счете вообще идет в разнос. То есть оптимальное состояние достигается за более длительный срок , чем при прямом управлении Codavr(465 знак., 22.03.2020 20:50)
- Хватит умничать. И на той же юсейщине можно всех заставить ходить строем, но политик, давший на это отмашку, тут же завершит карьеру (в лучшем случае). Демократия, фуле. А ты начинаешь про централизованные системы, то, сё... - SciFi(22.03.2020 20:53)
- Нипизди, нипизди, нипизди. Достали жирные тролли спасу нет. - Codavr(22.03.2020 21:00)
- ТАМ! ВСЕ! Ходят строем. Просто построение очень сложное. Могут себе позволить, при такой-то муштре. - Cкpипaч(22.03.2020 20:55)
- но почему-то лет так 50-70-80 назад было всё по другому ТАМ. Тогда еще муштра не достигла нынешнего уровня. Я уж молчу про 19 век. - Лaгyнoв(22.03.2020 21:26)
- Хватит умничать. И на той же юсейщине можно всех заставить ходить строем, но политик, давший на это отмашку, тут же завершит карьеру (в лучшем случае). Демократия, фуле. А ты начинаешь про централизованные системы, то, сё... - SciFi(22.03.2020 20:53)
- На метод тыка. Когда метод решения задачи достаточно очевиден то единый механизм управления способствует мобилизации всех ресурсов системы и цель достигается быстрее. Когда метод решения неизвестен то эффективнее распараллелить систему на ряд подсистем, каждая из которых будет работать по своему варианту решения задачи с меньшими ресурсами и, соответственно, дольше. - ASDFS(22.03.2020 20:46)
- время уходит, вероятно, на итерационные процессы (сходимость задач, особенно сложных, да на разных этапах разная :) и слишком много степеней свободы - много "звона" из-за несогласованности действий (по аналогии с электрическими схемами), а соответственно большие потери и неоптимальность распределения ресурсов :) имхо - Adept(22.03.2020 20:39)
- Итерации едва ли - компьютеры нынче считают очень быстро. Более вероятно, что Codavr имел в виду затягивание времени пошагового поиска при увеличении размерности задачи. - Kceния(22.03.2020 20:50)
- Привожу наглядный пример. Выстрелить из винтовки точно в цель легко и просто. Но только патрон должен иметь пулю, гильзу и порох изготовленные с высочайшей точностью. С другой стороны человек поднимает первый попавшийся камень и пуляет его, но не очень точно. Встроенный в человечью голову комп производит расчет казалось бы молниеносно, если не знать, как он пытался бросить свой первый камень и просто хлопнулся на жопу. И так много раз пока не обучил этот комп на огромном множестве испытаний. Поменяй Codavr(126 знак., 22.03.2020 21:02)
- Мне вот про человека всегда хотелось спросить. Вот этот решатель у него в мозгах, всегда ли срабатывает верно, особенно с сильно немонотонными и нелинейными функциями? Или уткнётся в лабиринт локальных максимумов. Я думаю, решатель работает только в типовых ситуациях и даёт сбои в неожиданный момент. И на грубую матмодель положиться куда надёжнее. Хотя наверное будущее за симбиозом систем: когда за "машинно обученным" алгоритмом присматривает туповатый ватчдог сделанный fk0(189 знак., 31.03.2020 17:41)
- ну да, как-то так (я имел ввиду не чисто итерационный процесс поиска оптимума, а оный с попутными оптимизациями и изменением условий, если приемлемое решение не находится :))) - Adept(22.03.2020 20:55)
- Ну а что, по вашему мнению, мешает "централизованному механизму управления" решать задачу тем же методом, что и децентрализованному? Ведь если разница только в применяемом алгоритме, то неясно, почему степень централизации влияет на его выбор. Тем более когда размерность задачи (число степеней свободы) приблизительно возможно оценить заранее. - Kceния(22.03.2020 21:03)
- Тогда он сразу перестанет быть централизованным и станет гибридным. Это оптимальный способ для огромного числа задач с широким спектром степеней свободы, подзадачи с малам числом степеней где можно получить точное решение, решаем централизоваными методами, много степеней где точное решение невозможно - децентрализоваными. - Codavr(22.03.2020 21:14 - 21:26)
- Человек. Централизованное управление - мозг. Работает по децентрализованным алгоритмам мильярд нейронов и еще больше синапсов так и сяк шевелятся. При этом у женщин больше уклон к деентрализованому управлению, оттуда их любовь к попизделкам (обучение перцептрона) и пресловутая женская интуиция. У мужиков наоборот, большая тяга к точным задачам и решениям. Но опять же среди людей нет крайностей, либо чисто женское мышление, либо чиста мужское. Это плавненько размазано по индивидам. Кстати у вопросуо Codavr(44 знак., 22.03.2020 21:34)
- Потому-то и на международную политику вы смотрите "централизованно" из одной точки - из Кремля :) - Kceния(22.03.2020 21:38)
- Похоже, что под термином "централизованное управление" вы имеете в виду случай, когда регулятор все задачи решает одним и тем же методом. :) - Kceния(22.03.2020 21:29)
- да, именно так - Adept(22.03.2020 21:24)
- Человек. Централизованное управление - мозг. Работает по децентрализованным алгоритмам мильярд нейронов и еще больше синапсов так и сяк шевелятся. При этом у женщин больше уклон к деентрализованому управлению, оттуда их любовь к попизделкам (обучение перцептрона) и пресловутая женская интуиция. У мужиков наоборот, большая тяга к точным задачам и решениям. Но опять же среди людей нет крайностей, либо чисто женское мышление, либо чиста мужское. Это плавненько размазано по индивидам. Кстати у вопросуо Codavr(44 знак., 22.03.2020 21:34)
- Тогда он сразу перестанет быть централизованным и станет гибридным. Это оптимальный способ для огромного числа задач с широким спектром степеней свободы, подзадачи с малам числом степеней где можно получить точное решение, решаем централизоваными методами, много степеней где точное решение невозможно - децентрализоваными. - Codavr(22.03.2020 21:14 - 21:26)
- Ну а что, по вашему мнению, мешает "централизованному механизму управления" решать задачу тем же методом, что и децентрализованному? Ведь если разница только в применяемом алгоритме, то неясно, почему степень централизации влияет на его выбор. Тем более когда размерность задачи (число степеней свободы) приблизительно возможно оценить заранее. - Kceния(22.03.2020 21:03)
- Привожу наглядный пример. Выстрелить из винтовки точно в цель легко и просто. Но только патрон должен иметь пулю, гильзу и порох изготовленные с высочайшей точностью. С другой стороны человек поднимает первый попавшийся камень и пуляет его, но не очень точно. Встроенный в человечью голову комп производит расчет казалось бы молниеносно, если не знать, как он пытался бросить свой первый камень и просто хлопнулся на жопу. И так много раз пока не обучил этот комп на огромном множестве испытаний. Поменяй Codavr(126 знак., 22.03.2020 21:02)
- Итерации едва ли - компьютеры нынче считают очень быстро. Более вероятно, что Codavr имел в виду затягивание времени пошагового поиска при увеличении размерности задачи. - Kceния(22.03.2020 20:50)
- Я написал "сравнительно медленно". Это действительно требует объяснения. Дело в том что в децентрализованных системах возможны всякие ненужные для достижения цели флуктуации. Пример тому цены на нефть, курс валют, перепроизводство товаров в рыночной экономике, которая является ярким примером децентрализованной системы и при отсутствии централизованного регулирования в конечном счете вообще идет в разнос. То есть оптимальное состояние достигается за более длительный срок , чем при прямом управлении Codavr(465 знак., 22.03.2020 20:50)
- Расшифруйте термин "медленно" для данного случая. На что уходит время? - Kceния(22.03.2020 20:32)