caxapa.ru :: Зато можно сделать радость красноглазика - Schema-driven UI! Раньше таким мог похвастаться только Tcl/Tk, а теперь можно сделать веб-уинтерфейс чисто на базе схемы БД.

lloyd (16.04.2020 13:10, просмотров: 682) ответил fk0 на Как работает современный веб мы видим -- страницы по 20МБайт, браузер занимающий 4ГБайт, и ждать пока загрузится как во времена модемов на 9600. И когда открываем javascript-консоль миллион ошибок и всем пофиг. И перманентные глюки. Повторюсь, я смотрю с точки зрения программиста.

Зато можно сделать радость красноглазика - Schema-driven UI! Раньше таким мог похвастаться только Tcl/Tk, а теперь можно сделать веб-уинтерфейс чисто на базе схемы БД.

Ответить

- Ну это как спор между ЯВУ с динамической типизацией и статической. Первые быстро стартуют, но не далеко летают, с ростом сложности всё разваливается. Также и тут. Вермишель из кода ничем хорошим не кончается, теряется управляемость за процессом. Но и тут есть ньансы: fk0(1947 знак., 16.04.2020 13:26)
  - Вообще lloyd наталкивает на интересные мысли. Условный макропроцессор можно сделать комбинировав пункты 1 и 2. Т.е. мы пишем шаблон в html как есть, но в нём вставляются специальные элементы или атрибуты. Потом шаблон трансформируется и вставляется в страницу. В процессе трансформации для специальных элементов или атрибутов вызываются функции, которые осуществляют подстановку данных (каких -- указано в атрибутах или тексте элементов). Для элементов -- они подменяются на fk0(635 знак., 16.04.2020 13:47)
  - >Тот же гудвиновский код можно переписать так, чтоб он генерировал сразу нужные элементы с нужными свойствами и добавлял в конструируемое поддерево lloyd(215 знак., 16.04.2020 13:45)
    - Ты сам понимаешь, что парсинг строки тоже тянет за собой объектную генерацию DOM ? Т.е. медленей оно быть не может. Там проблема скорей в другом: при генерации DOM руками у тебя браузер на каждый чих пересчитывает CSS и перерисовывает страницу. А при парсинге он перерисовку до конца парсинга не делает. Есть разные трюки, во-первых дерево можно сконструировать от корня изначально не привязанного к странице, а потом одним махом вставить (если вставлять в "живую страницу", fk0(409 знак., 16.04.2020 13:53)
      - Гудвин всё правильно сделал :). Он же не проект динамической страницы целью ставил, а токмо малую HTML-вставочку хотел сделать, а потому и упор на HTML был сделан им совершенно верно. Тогда как JS у него лишь из-за суровой необходимости парсить XML (чтобы не делать этого вручную), ну и еще в одном месте неизбежная операция вставки. Было бы излишеством с его стороны городить для этой цели целый проект с js- и css-файлами, а тем паче связываться с мерзким AJAX'ом. :) - Kceния(16.04.2020 15:47)
        
        Для тех, у кого брезгливое отношение к жабаскрипту - придумали XSLT. lloyd(305 знак., 16.04.2020 15:58)
        
        Что значит но-брейнер? Почему-то какой-то конкретный фреймворк который это делает -- ок, а если сам руками сделал, то не ок. А почему не наоборот? - fk0(16.04.2020 18:46)
        
        Потому что я пишу npm run build и он мне выплевывает готовые статические странички (html, css, js), упакованные в gzip, распиленные по конкретным функциональным модулям, подгружающимися по мере необходимости. lloyd(37 знак., 17.04.2020 09:03)
        
        К JS у меня очень хорошее отношение, а плохое только к AJAX. Вот если бы все AJAX-функции откомпилировали в бинарник и встроили в браузер, то было бы другое дело. - Kceния(16.04.2020 16:14)
        
        Вы никогда ничего сложнее одной таблички в вебе не рисовали, да? XMLHttpRequest в своей работе обычно даже не замечают, 99% работы совсем не в передаче запросов - lloyd(16.04.2020 16:19)
        
        Я с XML прежде не работала, но в вебе много чего делала. Например, интерактивную карту, реагирующую на положение мыши и ее клики. В последнем случае почти всё на JS пришлось ваять (но без AJAX). - Kceния(16.04.2020 16:37)
        
        Значит так, AJAX не нужен, это пережиток прошлого, нужно событие от сервера - есть WebSocket. А если это г под названием JS не хочется трогать - есть TypeScript, а если совсем ничего не хочется - есть WebAsm - пиши на всем что потом в web assembly скомпилится , и да если сейчас что-то с Web UI делать, то придётся изучать Vue JS/Angular/React/Polymer - OlegPowerC(19.04.2020 12:11)
        
        AJAX не пережиток, а зло, порожденное войной браузеров, - попытка создать браузеро-независимую прослойку, поверх которой можно было бы писать JS код, не вникая с особенности реализации DOM на каждом из них. Kceния(136 знак., 19.04.2020 14:22)
        
        А что, на голом JS делать кто-то запрещает, обязательно Angular нужен? - fk0(19.04.2020 12:40)
        
        Нет пожалуйста я тоько за, но много компонентов есть готовые в том же Вуе и он простоя достаточно - OlegPowerC(19.04.2020 13:10)
        
        Компоненты? В моем Vue? Не смешите мои тапочки, более лысый фреймворк был только knockout.js. Вью тащит двусторонней привязкой и компонентной моделю, делая крайне простым шлепание формочек (а если поднапрячься, то можно их создание и автоматизировать) - lloyd(19.04.2020 18:05)
        
        Ну JS еще для AJAX и событий... Да и парсить как раз не приходится - встроенные в браузер библиотеки шустро выбирают нужные поля из XML. В общем строчек 200 в index.html - аккурат для дельфийного "Memo" в EXE-шнике ;) - Гyдвин(16.04.2020 15:52)
        
        Так вы из-под AJAX это писали? - Kceния(16.04.2020 16:15)
        
        Не пойму. что значит "из-под AJAX". C моей точки зрения (исходя из скудоумия?) это обычный асинхронный запрос из JS к HTTP серверу, в котором с помощью "GET" можно пульнуть и принять данные. Сегодня правда и наткнулся на xmlhttp.overrideMimeType('application/xml'); , иначе XML файл принимался некорректно :) Вот весь AJAX: Гyдвин(785 знак., 16.04.2020 17:36)
        
        Дрючить сервер раз в 10 секунд очень дурная идея, особенно когда клиентов может быть очень много и таблицы большие. Возможно проще не рвать соединение и досылать обновления. Для этого есть chunked transfer encoding, server sent events и websockets как универсальный способ сделать всё. - fk0(16.04.2020 19:00)
        
        Отписался ниже по этому поводу. Клиентов с десяток, локальная сетка, XML 10..30 кб. А вот и кусочек наброска "сервера", етить, который предназначен только для этой задачи. Html со стилями и скриптами вообще грузится из Memo, ибо пара сотен строк текста. Все это летает со свистом... Ардуинщики они такие - Апачи с IIS-ами им влом ставить - в деревнях их просто некому сопровождать. И оно еще и работает ;) Гyдвин(723 знак., 16.04.2020 19:21)
        
        А вобще круто что Делфи не бросаешь, респект. - OlegPowerC(19.04.2020 12:14)
        
        А зачем бросать? Пока существует WinAPI, старый D5/D7 прекрасно рулит. "Сервер" получился размером 450 кб... А вот современные потомки полный мрак - не люблю монстроидальные "паровозы"... - Гyдвин(19.04.2020 12:36)
        
        Мало того, подумывал воткнуть "сервер" в какой-нить роутер - принимать XML от 1С и рассовывать десятку клиентов и его хватит за глаза... Только лень красноглазить, да и дельфийный - уже испытанное временем решение. - Гyдвин(16.04.2020 20:07)
        
        А зачем тебе вообще нужен асинхронный запрос? Потому, что как часто бывают с ардуинщиками -- они услышали что-то одно, зацепились, а темой не владеют и другого ничего слышать уже не хотят. И делают какие-то странные вещи. Асинхронный запрос нужен веб-аппликации, когда оно живет условно независимо от сети и запросов, и может в процессе загрузки что-то ещё делать. Если у тебя всё равно и html с сервера загружается каждый раз, то зачем там асинхронщина -- не понятно. fk0(591 знак., 16.04.2020 18:39, ссылка)
        
        html с сервера загружается один раз!. А вот табличка обновляется периодически из XML файла с сервера, чтобы не было дерготни в браузере. Ну и нажатия кнопок (а они тоже имеются) для отправки событий - асинхронные запросы. Так что ве по правилам "веб-аппликации"(c)... - Гyдвин(16.04.2020 19:00)
        
        В HTML есть такая штука: meta refresh. И у тебя страничка начинает сама перезагружаться! А дерготня по любому будет, если сечас в табличке 5 строк и одной ширины/высоты, а через секунду 20 строк, а потом опять 5 строк и так далее. Ну можно конечно для внешнего контейнера размеры прибить гвоздями к окну, тогда дерготня будет только внутри него. А ещё фреймы есть, вот. Да, я знаю, мне 1000 лет я выполз из тьмы. Табличку сажаешь во внутренний фрейм, где она через meta fk0(133 знак., 16.04.2020 19:08)
        
        "Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет"(с) За идеи спасибо ;) Может быть, когда нибудь, в следующей реинкарнации... Ширину колонок таблицы, кстати, зафиксировал в секции стилей, да и колонок всего 3 - только самое необходимое, чтобы даже в телефонах правильно отображалось. А по вертикали оно нехай меняется - для того и обновляется, и отсортировано еще в базе 1С в соответствии с приоритетами. Ну и при тапе в строке таблицы, средствами JS выводится окно с Гyдвин(110 знак., 16.04.2020 19:52)
        
        Как внизу написано - лучше не делать. А что если у вас по каким-либо причинам обработка действия займет больше 10 секунд? Тогда эти таски застопорят страницу и переполнят очередь. lloyd(59 знак., 16.04.2020 17:38)
        
        Спасибо! Так и изображу. Как раз задумывался, как блокировать таймер при выводе в окно полей записи для просмотра. Скудоумие и отвага ;) Тут все-таки передача файла 10..30 килобайт, отрисовка таблицы практически мгновенная и на iPad, и на Android, и на компе - тестю. Хотя по многолетнему опыту эксплуатации в локалке затыков не неблюдалось. Там с интервалом 0.5 сек запрашивается информация о показаниях и статусе 8 автомобильных весов + команды управления с Гyдвин(133 знак., 16.04.2020 18:10)

Средства и методы разработки