Поздравляем Пaлыч с днём рождения!
- Грядущее семейство PIC32MX с XLP - 74 МГц, скорее всего будет недорогим -> --> - Evgeny_CD(01.04.2017 01:38, PIC, ссылка, ссылка, полностью)
- Посмотрел распиновку ПИК32... Наркоманы, бдь... - mse homjak(21.04.2017 09:52, PIC, полностью)
- dsPIC? MBedder(19.04.2017 22:40, PIC, полностью)
- Новое семейство PIC18F K42, реклама которого лезет из всех щелей ->. У меня один вопрос - почему Микрочипег не хочет развить ATxmega128A1 до такого же уровня при той же цене? Все-таки кривая архитектура 8 битных пиков вызывает у меня неприятие... Evgeny_CD(987 знак., 01.04.2017 01:08 - 01:15, PIC, ссылка, полностью)
- "кривая архитектура 8 битных пиков вызывает у меня неприятие..." - можно подумать, на них лично Вы программы разрабатывать будете :) - AU08(08.04.2017 18:58)
- пикоманы негодуют :-) abivan(1162 знак., 03.04.2017 11:17)
- Негодовать надо исключительно в части зловредного маркетинга. Evgeny_CD(514 знак., 03.04.2017 12:29)
- Та-же самая хрень была с АВР. Кто им мешал сделать мелкие ХМеги? Или АВРы на 3,3 и 32МГц? Или АВР16 ака ДСПик/ПИК24? Развитие линейки АВР в ДСПикоподобное, просто на поверхности лежало: развальцевать регистры до 16, на первое время и тактовую на mse homjak(106 знак., 06.04.2017 13:05)
- XmegaE5 - 32 ноги, куда уж мельче? А сокращать число портов до двух противно для архитектуры Xmega, т.к. ее суть в масштабируемости от числа портов (начиная с порта C, каждый порт, как автономная область) :). Но частоту действительно стоило бы Ксения(11 знак., 07.04.2017 06:47)
- Ну а когда оно появилось? Они Хмегу мурыжили столько, что она уже никому и не нужна оказалась. Что та Хмега против 20-ножки 40-мипсового ДСПика? По-хорошему, АВРы надо было тянуть по частоте, а Хмеги, по разрядности и частоте, в ДСПики. - mse homjak(07.04.2017 10:04)
- Боюсь, тянуть по частоте 8 битники бессмысленно из-за тормознутой флеши. И вообще, с медленной ROM выгоднее иметь бОльшую разрядность. Самое лучшее WLIV+SIMD :-) - =AlexD=(07.04.2017 10:26)
- Ога... А чего флэшь в 200мипсовом ПИК32 не тормознутая? АВР могли сделать на 3В и погнать до 30-40 влёгкую. Нужно-нет, потребитель разберётся. По крайней мере, на 16МГц они на 1,8 могли бы работать и жрать микроамперы. - mse homjak(07.04.2017 11:14)
- У АВРов с рождения какие-то проблемы с частотами, то ли дезигнеры криворукие, то ли техпроцесс хероватенький - история умалчивает. - =AlexD=(07.04.2017 12:33)
- В чём проблемы? Мало у кого flash быстрее 30-40 МГц работает. Что у Cortex-ов, что у АВР. Вот и сделали 32МГц - как у всех. - Apтём(07.04.2017 18:16)
- Чем Хмега отличается от Меги? Дезигнерами? Техпроцессом? - mse homjak(07.04.2017 12:39)
- Наверняка техпроцессом, т.к. 5 вольт не держит. - Ксения(07.04.2017 21:46)
- И по 350нм техпроцессу можно ваять 3В логику. Атмеги-А, как раз идут по нему. Но 5В. Пусть бы была "старая", 5В линейка, сделали бы на базе Хмег пин-пин совместимые, но 3В, клоны Мег. А вместо Хмег, 16р "ДСМеги". - mse homjak(08.04.2017 12:46)
- ИМХО с появлением dsPIC/PIC24 тема остальных 16-битников закрыта окончательно и навсегда (ну разве что кроме Blackfin) - MBedder(08.04.2017 12:52)
- Ну, тут речь о том, что Атымелю следовало делать 10 лет тому таво. Не заниматься рукоблудством с Хмега, в том виде, что есть, а ваять обычные Меги на 32МГц и 3В. А Хмегу делать, как расширение архитектуры АВР в 16 разрядов и ДСП. Т.е. ровно то, mse homjak(171 знак., 08.04.2017 17:42)
- Дык они же сделали замечательный контроллер - AVR32 :), диву даюсь, отчего его тормознули. Вероятно, слишком дорогим в производстве оказался. - Ксения(08.04.2017 18:16)
- Ага, 16-битные АВР. А потом ещё 10 лет компилятор пилить. - Apтём(08.04.2017 18:01)
- что интересно, ядро AVR изначально, до выхода AT90S1200, было микропроцессорной секцией для ASICов и AVR16 вполне возможно существует в кремнии. - AlexG(08.04.2017 19:56)
- Не хочу подымать старый срач С-АСМ, но у того-же ДСПИКа, просто сказочная система команд. На ней можно писать, как в ЯВУ. Собсно, для того-же АВР я писал в АСМ и никаких проблем не испытывал. А компилятор для АВР появился, фактически, сразу. ГЦЦ и mse homjak(34 знак., 08.04.2017 18:13)
- Не нужно подымать - этот срач уже давно не актуален. Apтём(689 знак., 08.04.2017 18:29)
- писал на асме и под 200+ К программы. - Alex68(09.04.2017 00:06)
- Зачем, если не секрет? На Сях ведь проще и быстрее... - Apтём(09.04.2017 01:24)
- как пример - все ОС для Дека написаны на асме. очень удобная и ортогональная система команд. для него же и писал много. еще для 68000 писал, для Z80, 68HC11, для некоторых специфических процессоров еще было дело)) да, всё это было давно, но было) - Alex68(09.04.2017 23:08)
- Проще и быстрее не означает, что с положительным результатом. :))) Во первых, основной объем может быть занят таблицами, что делает этот объем кода таким же как в Си по трудоемкости. Во вторых, никакая оптимизация не даст равный по скорости АСМу my504(321 знак., 09.04.2017 06:06)
- Спорно. Apтём(820 знак., 09.04.2017 17:41)
- У нас как-то программеры соревновались с компилером (GCC 2.96 кажись - давно было). Выигрыш 10% за полторы недели жесткого кодинга. Потом переписали проект с сильными алгоритмическими улучшениями - выигрыш 20 раз за те же полторы недели. Evgeny_CD(184 знак., 09.04.2017 19:02)
- Дядь Жень, не будь категоричен про "Асм идеален на отдельных кусках - здесь спора нет. Либо на очень малых проектах." выше написал, что для Дека все на асме писано и КАК писано. На одну строчку асма едва ли не две строки комментов. - Alex68(09.04.2017 23:11)
- Это другая философия. Асм Эльбруса, например - почти ЯВУ. Засада в том, что пока на Эльбрусе MCU за $1 не делают. - Evgeny_CD(09.04.2017 23:15)
- я б и сейчас писал на асме для Дека. - Alex68(09.04.2017 23:29)
- Тогда ДСПИК и ПИК24 вам понравится. ;О - mse homjak(09.04.2017 23:48)
- а что , похожи? у моторолы система команд отчасти напоминала дек, вот для них тоже писал легко. еще тут говаривали, что у MSP430 тожа схожая система команд. - Alex68(09.04.2017 23:55)
- Ну, за "похожи" ручаться не буду, но операццыя типа "add R1,R2,R3", в порядке вещей. R3=R1+R2, есличо. mse homjak(128 знак., 10.04.2017 00:09 - 00:11)
- то есть порядок операндов - слева направо, как у дек и моторолы? - Alex68(10.04.2017 00:11)
- Не, это так, для примера. Трёхадресная команда. Причём, одним из адресов может быть память. Через индекс или напрямую, уже не помню. А мож и так, и так. Даже после АВР, был впечатлён. Конечно, до х86, с его косвенной адресацией об сегмент, базу, mse homjak(57 знак., 10.04.2017 00:19)
- IMHO близким к идеальному вариантом была бы возможность кодировать обработчики прерываний и небольшие подпрограммы целиком на ASM, имея возможность принудить компилятор хранить параметры и результат в регистрах в жёстко определённом порядке. - AU08(09.04.2017 19:06)
- 1. Простота кода в Си оборачивается достаточно сложными АСМ конструкциями, а после оптимизации еще и не поддающимися отладке. Возникает противоречие: неоптимизированный код поддается дебагу, но не соответствует по времени исполнения my504(2253 знак., 09.04.2017 18:33 - 18:44)
- Ну, эти вопросы весьма и весьма спорные. Для эмбеддед приложений переносимость софта, на мой взгляд, дело десятое. Если разработчик меняет платформы, как перчатки, значит, что-то у него в консерватории не так. Собсно и "платность" ИДЕ, тоже не mse homjak(713 знак., 08.04.2017 19:25)
- Про какую такую "ЯВУ" речь? - AU08(08.04.2017 18:30)
- XC2000? - Apтём(08.04.2017 14:17)
- MSP430? - LightElf(08.04.2017 13:14)
- Думаю что ничем не отличается :-)) - =AlexD=(07.04.2017 12:42)
- Спасибо за PIC24GA, там бриллиант нашелся с внешней шиной -> - Evgeny_CD(03.04.2017 12:20, ссылка)
- Я никогда не работал с PIC - а что такого ужасного в XC8, что сразу RTOS нема? Мне всегда казалось, что сама архитектура 8 битных пиков не способствует RTOS. - Evgeny_CD(03.04.2017 12:19)
- Порой конкурента покупают только для того чтобы от него избавиться. Если покупка интелем альтеры объяснима с точки зрения расширения ассортимента, то покупку атмеля микрочипом вижу только с позиции устранения конкурента. Какое то время атмель Codavr(130 знак., 02.04.2017 22:23 - 22:29)
- Ресурсов PICов хватает в своей нише. Ждемс гибрида ПИКАТМЕГА ;) - Make_Pic(01.04.2017 11:45)
- Микрочип, купив Атмела, получил все его чертежи (необходимые для изготовления чипов на фабрике), но отнюдь не знания людей, которые эти изделия проектировали. А потому он находится сейчас в еще более худшем положении, чем обладатель прошивки в Ксения(47 знак., 01.04.2017 01:16)
- Мне казалось что покупка компании обычно подразумевает передачу контроля над коллективами разработчиков, кои обычно повязаны долгосрочными контрактами с компанией. Типа уйти можно, но очень дорого и геморройно. - ASDFS(01.04.2017 01:20)
- Контракт едва ли оговаривает ситуацию при продаже компании. Если бы ваш работодатель продал бы свой бизнес сирийцам, то поехали бы вы жить в Сирию? :) Я полагаю, что продажа компании в другие руки является достаточным предлогом, чтобы расторгнуть Ксения(31 знак., 01.04.2017 01:32)
- Редкостная глупость. Нет никаких общих требований по совпадению места регистрации компании и места производства-разработки. ASDFS(865 знак., 01.04.2017 01:47)
- Резать курицу Микрочит хоть и не будет, но и разводить цыплят у него не видно желания. Кроме того, направление AVR начало увядать раньше - в последние годы Atmel занимался в основном ARM-направлением. - Ксения(01.04.2017 02:25)
- Вот-вот - в последние годы AVR мало развивался. С приходом Microchip вышло несколько апдейтов в мегах и тини. ARMы так же активно девелопятся. - Илья(03.04.2017 11:55)
- Это фигня. Вот если мчип начнёт переделывать атымелевский инструментарий вот это будет веселуха. Майкрочип редкая популярная компания кто десятки лет безраздельно занимает почетное последнее место по качеству инструментарий. - ASDFS(01.04.2017 02:32)
- +1. Но операционники юзаю с удовольствием. - Гудвин(01.04.2017 12:35)
- Вкусовщина махровая.... ;) - my504(01.04.2017 12:32)
- На переделку AVR у меня надежд не было, но была надежда на развитие ARM-направления, которое было у Atmel на довольно высоком уровне. Но Микрочип не развивает ни того, ни другого, продолжая клепать свои PIC'и. При такой его тактике покупка Atmel Ксения(18 знак., 01.04.2017 02:41)
- Вот поэтому мы с вами здесь, а они -там. Каждый на своём месте. - General(01.04.2017 12:16 - 22:43)
- Ксения, а Вас не удивляет, что капитализация Микрочипа с момента покупки Атмела выросла с примерно 43...45 до 75 долларов за акцию? То есть бизнес совершенно не согласен с Вашим мнением. my504(600 знак., 01.04.2017 12:27 - 12:30)
- А нам - инженерАм ихняя капитализация пофиг. Нам микроконтроллеры нужны. А будущее AVR, ИМХО, туманно. Так же, как недорогих семейств FPGA Алтера после покупки Интелом. - Сидоргек(01.04.2017 21:53 - 21:56)
- Нам, инженерАм (а не любителям), платят зарплату не за упражнения с интересными НА НАШ ВЗГЛЯД приборами и компонентами, а за ЛИКВИДНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ нашей работы. Иначе через весьма короткий интервал времени Вас (нас, их...) попросят на выход (к кассе my504(188 знак., 02.04.2017 08:22)
- Туманно будущее всего того, что остановилось в развитии - постепенно вымывается из употребления тем, что продолжает развиваться. Ксения(433 знак., 02.04.2017 02:28)
- Вопрос сложный. 32-разрядные машины имеют, в том числе, и 1-байтную арифметику и транзакции. А поскольку шина транзакций для периферии и ОЗУ в общем то одна, то выигрыш в топологии (а значит и цене) в чисто 1-байтной архитектуре будет НИКАКОЙ, а my504(566 знак., 02.04.2017 08:36 - 08:39)
- Я вам скажу страшную вещ! В середине 2000х, 4-разрядных процессоров, по валу, выпускалось больше, чем всех остальных, вместе взятых. Не думаю, что ситуация радикально изменилась за это время. Копеешная цена, малое потребление и, соответственно, mse homjak(62 знак., 02.04.2017 11:01)
- Хотелось бы поглядеть статистику, как часто в ембеддерских программах (для микроконтроллеров) используются 8-битные и 32-битные переменные/массивы. Которых больще? - Ксения(02.04.2017 10:52)
- Это я к тому, что сложность и площадь ядра заметно меньше таковых для периферии и памяти. ATxmega не сильно больше в гейтах, я уверен. ЗАЧЕМ реанимировать 8 битные пики??? - Evgeny_CD(01.04.2017 01:13)
- нашел в тумбочке по одной штуке новые в дипе - PIC24FJ64A002, dsPIC30F2010, dsPIC30F2012, dsPIC30F2020. они хоть на что-то нонче пригодны? )) - Alex68(10.04.2017 00:03, PIC, полностью)
- Новые ПИКи справа рекламируются. А нельзя ли спроворить заплатку для старых МПЛАБов, чтоб с ними работать? - Крок(05.04.2017 15:02, PIC, полностью)
- подскажите, как заставить MPLAB рожать файл .bin? - Sylvan(27.03.2017 17:13, PIC, полностью)
- Вот там, справа, PIC16... чего-то там. Какая-то сегментация памяти, защищенный блок памяти. Тьфу. Они кого решили удивить своими 8-мью битами и 32 МГцами ? Температура 125 - это да. Но, наверняка Cortex M0 на тот же диапазон найдется. Тока там _basile(124 знак., 14.03.2017 00:12, , PIC, полностью)
- Микрочип свой автономный, не завязанный на Mplab Graphics Display Designer X совсем искоренил или существует секретный дальний угол где у них можно скачать старое ПО? AlexG(136 знак., 12.03.2017 07:39, PIC, полностью)
- Понадобилось тут сделать простейший пульт, который должен эмулировать собой стандартную клавиатуру. Никто примерчиком не поделится, а то ни разу режим USB HID не реализовывал. - FDA(02.03.2017 18:53, PIC, полностью)
- студенты с профессорами Cornell University оказывается забросили AVRы и клепают свои проекты на PIC32MX250. По ссылке ихние проекты, может кому пригодится. - oleg110592(13.02.2017 12:48, PIC, ссылка, полностью)
- Добрый день. Может есть у кого книга lucio di jasio "Graphics touch sound and usb" в эл. виде? - shindax(24.01.2017 18:17, PIC, полностью)
- А где сейчас модно писать на Цэ для профессиональных контроллеров PIC16? Молодой коллега(74 знак., 20.01.2017 02:36, PIC, полностью)MBedder
- Обнаружил, что в dsPIC33E не получается внутрисхемно (RTSP) писать UserID. Он нормально читается tblrdl, но писать через tblwtl невозможно. Только аппаратно при программировании, через конфиг. - my504(18.01.2017 15:33, PIC, полностью)
- Применительно к PIC16 и PIC24 есть ли гарантия что выводы будут находиться в третьем состоянии даже при очень маленьком питании при использовании встроенного BOR? Т.е. мне надо что бы при любом питании из диапазона 0-BOR утечка на входах была в AlexBi(110 знак., 27.12.2016 11:26, PIC, полностью)