О смысле всего сущего

Поздравляем Лaгyнoв с днём рождения!

Фабрика Карат по производству микросхем: Фабрика Карат по производству микросхем будет построена до конца 2027 года под Екатеринбургом. Завод по производству микрочипов Карат который обеспечит чипами всю Россию появится в Новокольцовском. Инвестиции составят более 12 млрд. руб. Договор о создании фабрики подписали Корпорация развития Среднего Урала КРСУ и Уральское проектно-конструкторское бюро Деталь. Производство будет… 08-07-2025

Холдинг Горизонт запускает производство белорусских планшетов: Холдинг Горизонт запускает производство белорусских планшетов 08-07-2025

Интересное изречение : Сначала люди вынесли мысли на каменные таблички потом на б...: Интересное изречение : Сначала люди вынесли мысли на каменные таблички потом на бумагу затем встроили логику в камни и теперь учат камни думать. 08-07-2025

Российский аэрокосмический холдинг SR Space.: Российский аэрокосмический холдинг SR Space. Чем интересен Холдинг SR Space объединяет восемь компаний из аэрокосмической отрасли: SR Rockets создание и эксплуатация сверхлегких ракет-носителей SR Satellites разработка производство и эксплуатация малых космических аппаратов SR Net создание глобальной спутниковой группировки для предоставления сервиса интернета вещей и доступа в интернет 08-07-2025

Создатели процессора более чем с 1000 ядер сворачивают работу и срочно распродают н...: Создатели процессора более чем с 1000 ядер сворачивают работу и срочно распродают ноу-хау Компания-разработчик суперкомпьютера на кристалле и самого высокопроизводительного коммерческого процессора на RISC-V с более чем 1 тыс. ядер Esperanto прекращает основную деятельность и распродает технологии. По словам гендиректора стартапа свернуть работу пришлось из-за невозможности и дальше сопернича 08-07-2025

Основанное в 1992 г. АО Электроавтоматика стало ответчиком по иску Минобороны. Во...: Основанное в 1992 г. АО Электроавтоматика стало ответчиком по иску Минобороны. Военные требуют с него свыше 1 млрд руб. Причины не раскрываются. АО Электроавтоматика крупный поставщик различной техники по госконтрактам с надежно засекреченной финансовой информацией. https://www.cnews.ru/news/top/2025-07-07minoboronytrebuetgigantskuyu CNews.ru Минобороны требует гигантскую сумму от крупног 08-07-2025

Датчики утечки фреона в системах охлаждения дата центров ЦОД Российского про...: Датчики утечки фреона в системах охлаждения дата центров ЦОД Российского производства: FR02-24220 . Интересная продуктовая линейка под любой бюджет и систему мониторинга. 08-07-2025

Российский завод вложил 118 млрд рублей заемных денег в производство популярных чи...: Российский завод вложил 118 млрд рублей заемных денег в производство популярных чипов - CNews https://www.cnews.ru/news/top/2025-07-07rossijskijmikroelektronnyj CNews.ru Российский завод вложил 118 млрд рублей заемных денег в производство популярных чипов - CNews Зеленоградский производитель микроэлектроники НМ-Тех вложил в завод 118 млрд руб. Компания запускает 130 нм… 08-07-2025

XView AI to revolutionize golf swing analysis: IdeasLab an innovator in artificial intelligence that builds disruptive applications around… 12-07-2025

EazyPostcard lets you write to global leaders: EazyPostCard the new French platform for sending digital postcards has officially launched… 12-07-2025

University of Bath wins worldwide drone challenge: Student engineers from the University of Bath have won the 2025 UAS Challenge where 32 universities teams brought self-constructed autonomous drones to Lincolnshire. Team Bath Drones beat reigning champions Beihang ... The post University of Bath wins worldwide drone challenge appeared first on Electronics Weekly… 11-07-2025

Working group to tackle interoperability for system-of-systems simulation: A new working group has been announced to establish cross-industry collaboration to improve the interoperability of product and environment simulation models and components using existing and new open standards. Accellera ... The post Working group to tackle interoperability for system-of-systems simulation appeared first on Electronics Weekly… 11-07-2025

1Tbit/s down 80km of optical fibre: A team from Laval University in Quebec has sent 1Tbit/s down an optical fibre used micro ring resonators on silicon to modulate the data. Unlike traditional systems that exploit only ... The post 1Tbit/s down 80km of optical fibre appeared first on Electronics Weekly… 11-07-2025

DVCon Europe announces keynote lineup: The Design and Verification Conference Exhibition Europe DVCon Europe has announced its keynote speakers. Ralph Schleifer head of virtual ECUs and simulation at CARIAD will deliver Driving Forward: The ... The post DVCon Europe announces keynote lineup appeared first on Electronics Weekly… 11-07-2025

Raspberry Pi store to pop-up in Bristol: Im always happy to flag these ones even if it is just for South West readers. The Raspberry Pi store is coming to Bristol in August for two days only. The post Raspberry Pi store to pop-up in Bristol appeared first on Electronics Weekly… 11-07-2025

Intels 450mm Fab: 13 years ago an Intel exec said the company was four years away from making ICs on 450mm wafers. Intel expects the first 450mm pilot line to produce wafers in ... The post Intels 450mm Fab appeared first on Electronics Weekly… 11-07-2025

GaN robot joint motor drive includes MCU and sensing in 32mm disc: EPC has taken its GaN driver for motorised humanoid robot joints a stage further squeezing a control MCU and magnetic angular sensing alongside the power stage all on a 32mm ... The post GaN robot joint motor drive includes MCU and sensing in 32mm disc appeared first on Electronics Weekly… 11-07-2025

Nidec opens 108000m2 motor and inverter factory in Qingdao: Nidec has opened its 108000m2 motor factory in Jiaozhou intended to make 18 million units and 20 million inverters per year. Part of the companys ACIM appliance commercial and industrial ... The post Nidec opens 108000m2 motor and inverter factory in Qingdao appeared first on Electronics Weekly… 11-07-2025

ESA secures access to Guiana Space Centre for launches to 2035: Despite the future ambitions of SaxaVord in the Shetlands and Andya Space Center in Norway Europes official Spaceport is actually located in the northeast of South America. In French Guiana ... The post ESA secures access to Guiana Space Centre for launches to 2035 appeared first on Electronics Weekly… 11-07-2025

Most Read - TSMC slam dunk SiPearl Optimus Google going nuclear: TSMC winning the process race Samsung profits dip funding for the Euro-processor SiPearl delays for humanoid Optimus and Googles datacentre energy requirements... The post Most Read TSMC slam dunk SiPearl Optimus Google going nuclear appeared first on Electronics Weekly… 11-07-2025

Q2 PCs up 6.5% YoY: Q2 PC shipments of 68.4 million units were up 6.5% y-o-y according to IDC. Despite PC market growth in other geographies the US market is starting to feel the pinch ... The post Q2 PCs up 6.5% YoY appeared first on Electronics Weekly… 11-07-2025

Kioxia sampling UFS 4.1: Kioxia is sampling new UFS Ver. 4.1 embedded memory devices using CBA CMOS directly Bonded to Array technology which directly bonds the CMOS circuitry to the memory array enabling gains ... The post Kioxia sampling UFS 4.1 appeared first on Electronics Weekly… 11-07-2025

Infineon adds to security access portfolio: Infineon is expanding its offering for USB tokens dongles security keys and other hardware authenticators with the ID Key S USB designed for a wide range of USB- and USB/NFC-token ... The post Infineon adds to security access portfolio appeared first on Electronics Weekly… 11-07-2025

JEDECs LPDDR6 eyes demands of mobile devices and AI: The Solid State Technology Association officially announces JESD209-6 for the Low Power Double Data Rate 6 LPDDR6 standard. It supports improved performance power efficiency and security says the standards body. ... The post JEDECs LPDDR6 eyes demands of mobile devices and AI appeared first on Electronics Weekly… 11-07-2025

"предпочтение - толковым молодым людям с радиолюбительским прошлым :)) сформировавшиеся специалисты, уж извините - именее интересны по известным причинам. " -- известная причина, это мама, папа и квартирка что ли? - fk0(03.06.2013 11:50, zen, полностью)General
- причина, как правило - косность мышления, "неисправимый загиб пальцев", нежелание прислушиваться к другому мнению и нежелание учиться чему либо (звёздная болезнь), ну и как бесплатный бонус , в большинстве случаев - абсолютная неуправляемость. Adept(77 знак., 03.06.2013 12:06)
Х.З. На самом деле есть правда в том, что средненькая современная аппаратура на самом деле весьма далека от Hi-Fi. Не потому, что филия. Потому, что бизнес. Как потратить меньше денег и сделать полное дерьмо. И так не в аудио, так везде. fk0(908 знак., 05.06.2013 00:40, zen, полностью)General
Радиолюбительство - сейчас, увы, прошлый век. Народ предпочитает в компе ковыряться, чем руками работать. - POV(03.06.2013 08:17, zen, полностью)General
- На нормальном предприятии слово "радиолюбитель" - ругательное. Стремление включить микросхему не в режиме, нарисовать схему, требующую подбора десятка компонентов, взять корпус с ближайшей помойки, не сделать документацию - кто же это будет vmp(9 знак., 04.06.2013 21:59)
  - Все из присутствующих, кто положительно высказался за радиогубилетей, представляют себе увлеченного паренька 13 лет... POV(480 знак., 04.06.2013 22:19)
    - Откуда инфа? - PlainUser(05.06.2013 12:30)
    - Несколько сгущаете краски. Например, на Радиокоте очень много молодых людей, которые что-то паяют. Порой выдают удивительные конструкции, например, NeilScope. Лeoнид Ивaнoвич(164 знак., 04.06.2013 23:46)
      - В Сети люди со всей страны. Вот и иллюзия, что людям это интересно. - POV(05.06.2013 08:21)
        
        Так и раньше в журнале "Радио" были люди со всей страны. Радиолюбительских разработок тогда было меньше. - Лeoнид Ивaнoвич(05.06.2013 10:03)
        
        мне кажется, число радиолюбителей, делающих что-то своё, а не повторяющих, примерно то же. Много их никогда не было. А вот число повторяльщиков уменьшилось, вместе с числом телемастеров. И юных радиолюбителей тоже стало меньше, т.к. кружки koyodza(14 знак., 05.06.2013 10:15)
        
        Кто его знает. Может и уменьшилось, но повторяльщиков и сейчас много. Вместо кружков - Интернет с форумами и тематическими сайтами, плюс наличие радиорынков. - Лeoнид Ивaнoвич(05.06.2013 11:25)
        
        раньше экономическая целесообразность выше была, плюс многие были или хотели телемастерами стать - koyodza(05.06.2013 11:50)
        
        Верно, стимулов было больше, зато возможностей было меньше. Кружки только в крупных городах были, а сейчас в любом селе есть Интернет. - Лeoнид Ивaнoвич(05.06.2013 14:56)
        
        как минимум в любом райцентре были кружки при школах и дом ЮТ, сейчас это редкость. Насчёт стимулов верно подмечено. - koyodza(05.06.2013 15:18)
        
        В тему.. POV(150 знак., 05.06.2013 08:24)
- так я то же самое и сказал, или нет? я конечно больше имел ввиду истинное радиолюбительство (эфир, приёмники), но вобщем-то да. - Snaky(03.06.2013 08:23)
  - ну эфиры, приёмники, и позывные это уже и в моё детство было экзотикой. Имеется ввиду умение сделать что-то руками Adept(441 знак., 03.06.2013 11:21 - 11:38)
    - Когда поступал в МАИ (ФРЭЛА), декан (или зам декана) - сказал - радиолюбители не смогут быть инженерами. Типа если мы спаяли схему из мурзилки = всё пипец. fanta(89 знак., 03.06.2013 22:07, )
      - По-моему, или он глупость сказал, или Bill(100 знак., 04.06.2013 09:30)
        
        Когда поступал в политех в 85 году, зав.кафедрой услышав что я радиолюбитель, долго морщился, как от зубной боли :) - alex68(04.06.2013 15:56)
        
        Когда поступал в универ в 85 году, как узнали, что я радиолюбитель, Лeoнид Ивaнoвич(187 знак., 04.06.2013 16:30 - 16:32)
        
        Этим тоже занимался, и писал диссеры многим, точне, выполнял все измерительные и паятельные работы :) - alex68(04.06.2013 16:32)
        
        У нас наукой не занимались. Вскоре начались кооперативы, все озаботились только прибылью. - Лeoнид Ивaнoвич(04.06.2013 16:33)
        
        Была наука, иссследовали износ топливных клапанов на авиадвигателях. - alex68(04.06.2013 16:35)
      - Замени "инженер" на "доцент" и все встанет на свои места.Декан это просто НИКТО.В деле подготовки настоящего инженера и оценки его реальной профпригодности. PlainUser(147 знак., 04.06.2013 08:13)
      - Какую схему ни пытался, будучи школьником, из мурзилки собрать, либо не работала, либо деталей было не достать. Плюнул на это дело и начал изучать теорию, чтоб самому уметь разрабатывать. "Радио" перестал выписывать на 1-м курсе института. - Mebius(04.06.2013 02:01)
        
        ++ - scorpion(04.06.2013 13:57)
        
        После самых первых трех , классе в 4-5 больше ничего никогда не повторял чужого.Просто было не интересно.В 9м умел рассчитывать каскады передатчиков.Все работало.Восстанавливали богом забытую коллективку.Можно было повторить чужое но это было PlainUser(8 знак., 04.06.2013 08:29)
        
        Я думаю можно смело обобщить - хорошими инженерами становятся те, кому скучно повторять чужие конструкции. :-) - =AlexD=(04.06.2013 08:46)
        
        согласен - koyodza(04.06.2013 14:06)
        
        Знаю радиогубителей, которые с упоением повторяют чужие конструкции, ищут детали, повторяют платы, корпуса. Даже не пытаясь критически оценить недостатки конструкции. Для них повторение - самоцель. Таким действительно лучше идти в торговцы =AlexD=(13 знак., 04.06.2013 08:52)
        
        весь китай не может продавать гербалайф! лучше пусть "повторяют платы, корпуса. Даже не пытаясь критически оценить недостатки конструкции." :> - Snaky(04.06.2013 14:31)
        
        Не знаю про весь Китай, но в фирмах, с которыми я работаю, за четыре последних года появилась собственная разработка и набирает уровень с каждым днем, И не стесняются советоваться. А я не стесняюсь советовать. - Не хитрый китаец(04.06.2013 18:32, )
        
        Это замечательно , "уровень" он всегда стоит дороже.Цена их ширпотреба вырастет , конкуренция упадет. - PlainUser(05.06.2013 12:23)
        
        Ага. - PlainUser(04.06.2013 13:23)
        
        +1 :-) - Лагунов(04.06.2013 05:34)
      - да, что бы не было кривотолков, деаномизируюсь: vk.com/clubevrozlak fanta(121 знак., 03.06.2013 22:19, )
        
        Таки правду декан сказал - продукция такая же ацтойная, как и сайт. Или расфасовка крупы и сахара в кевларовые бронежилеты - это хобби, а установка Линуха на колхозные сноповязалки - это бизнес? :)) - MBedder(04.06.2013 00:29)
        
        Или еще скажи, что никогда не видел ? fanta(11 знак., 04.06.2013 00:39, )
        
        Честное MBedder'ское благородное слово - никогда и нигде не видел - MBedder(04.06.2013 01:51)
        
        Ну многим нравиться :) Этак от Москвы до Сахалина :)))) fanta(159 знак., 04.06.2013 00:37, )
        
        Нет, спасибо. Просто мне не нравитЬся, когда я на коммерческих сайтах вижу многомегабайтные картинки размером с DIP14 и безнадежный ~~радио~~любительский дизайн - это все неизбежно проявитЬся и в продукции - MBedder(04.06.2013 01:49)
        
        Да с чего бы? Так или почти так оно и есть. Пацанчик под руководством дяди Васи научился делать выпрямитель на диодном мосту и его уже не переучить... POV(92 знак., 03.06.2013 23:02)
        
        Заменим дядю Васю человеком, закончившим два института. И что, мозги на всю жизнь набекрень? Толщину кошелька отбросим. Олигарха что-то в тебе не наблюдаю. mazur(517 знак., 03.06.2013 23:59)
        
        Это что за поток сознания ? О чём это вообще? - fanta(04.06.2013 00:03, )
        
        Какой поток сознания? POV утверждает, что если кому-то, пусть толику, азов объяснили, все. Человек потерян для общества. Я немного загнул, конечно, :) но POV тем более. - mazur(04.06.2013 00:06)
        
        you must be new here :-) - SciFi(04.06.2013 00:05)
        
        А тот, кто не научился делать выпрямитель на диодном мосту - не сможет разработать сходу космолёт. Любую профессию надо с азов постигать. - Shura(03.06.2013 23:12)
        
        Ты знаешь, но услышать от декана, что ты дурак, это было обидно. год был 1996. fanta(83 знак., 03.06.2013 23:17, )
        
        так может сам декан был дурак? в 1996 это было уже в норме, многие нормальные свалили - Shura(03.06.2013 23:20)
        
        Ну, тогда деканом был Дёмин. Как и в 2000, когда он напротив говорил о том, что из радиолюбителей получаются наиболее правильные инженеры. - _KLIM83(04.06.2013 11:53, )
        
        ну этого я уже не узнаю :). у меня свой бизнес, и своё хобби. я доволен. fanta(117 знак., 03.06.2013 23:25, )
        
        Вот прямо так категорично ? fanta(210 знак., 03.06.2013 23:08, )
        
        Исходник будет открытым. - Лeoнид Ивaнoвич(03.06.2013 23:32)
        
        Отлично! Значит будут вариации. Вы не против ? Ессно, моя вариация будет открытой(когда соберу). - fanta(03.06.2013 23:52, )
        
        А почему я должен быть против? Любой желающий может делать любые вариации, хоть открытые, хоть закрытые, может продавать, может налаживать серийный выпуск - это его личное дело. - Лeoнид Ивaнoвич(04.06.2013 11:01)
    - При учебе на любой радиотехнической специальности у него нет шансов застрять. PlainUser(480 знак., 03.06.2013 13:18)
      - Нужно быть оптимистом, шансы всегда есть. - Лeoнид Ивaнoвич(03.06.2013 13:28)
        
        Шансов полно. Выпускники минского колледжа электроники ни разу за время обучения не берут в руки паяльник! Схемотехнику там тоже не изучают. Чему их там вообще учат мне было бы интересно узнать. - Shura(03.06.2013 13:43)
        
        А у нас на площадке местным выпускникам бурсы сперва только погрузочные работы доверяют, а потом в течении постепенно, под присмотром старших товарищей, учат паять и не ковыряться в носу :) - Хитрый Китаец(03.06.2013 15:44)
        
        почему я в петербургском колледже(не электроники) на специальности "вычислительные машины" паял всякие схемы на практике и разводил платы PCAD и ассемблер вместо настройки сетей и администрирования? - ovik89(03.06.2013 15:24)
        
        А когда это минский колледж переехал в питер? :-)) - =AlexD=(03.06.2013 15:42)
        
        Паяльник инженеру брать никчему ведь? Это инстумент монтажника. - Apтём(03.06.2013 13:51)
        
        Один кадр мне рассказывал, что у них на заводе (в конце 70-х) было категорически запрещено инженеру брать в руки паяльник. Джае дял макетирования. Он должен показать монтажнику - где паять. - Лагунов(04.06.2013 07:22)
        
        Видел такое в США на контрактных производствах. Кое-где оно было вообще до маразма доведено - брать в руки паяльник запрещалось даже регулям. Т.е. если в технологическом процессе регулировки присутствовал подбор номинала, то это превращалось в Shura(16 знак., 04.06.2013 07:48)
        
        Ключевое слово "на производстве". - PlainUser(04.06.2013 08:20)
        
        мой пример - на стали макетирования, разработки - Лагунов(04.06.2013 08:51)
        
        Правда? Много знаете инженеров-разработчиков, которые не брали ни разу в руки паяльник? Более того - колледж не даёт инженерного образования, а только среднее специальное. - Shura(03.06.2013 13:53)
        
        Ну может я несколько сгустил краски... - Apтём(03.06.2013 14:05)
        
        Дык если выдать паяльники, то студенты разбегутся, а колледж потеряет деньги :-). - =AlexD=(03.06.2013 13:57)
        
        У нас в технаре, была радиомонтажная практика, на которой дрессировали пайке. Старшекурсники говорили им вообще доставалось паять пирамидки из медных проволочек диаметром 1-2 мм и длиной не больше 20 мм - вот где затрахаться можно - Meteor(03.06.2013 22:23)
        
        Разбегутся одни - набегут те, которым это на самом деле интересно. - Shura(03.06.2013 14:01)
        
        Это - паять?! ;) - Vladimir Ljaschko(03.06.2013 15:11)
        
        Ну да, а что такого. Мне по молодости нравилось, неужели на всю Беларусь сотня-другая таких же ~~придурков~~ не найдётся? - Shura(03.06.2013 15:53)
        
        А что не так? - Лeoнид Ивaнoвич(03.06.2013 15:21)
        
        Не люблю паять, особенно после того, как зрение село. Да и раньше не особо любил. - Vladimir Ljaschko(03.06.2013 15:47)
        
        Паять - это нормально. А вот платы пилить, травить, сверлить - это хуже, неприятная стеклотекстолитовая пыль и травильные растворы. К тому же, в отличие от пайки результат не устраивает - металлизации нет. - Лeoнид Ивaнoвич(03.06.2013 15:59)
        
        В этом то и преимущество коллективной работы - через три недели после просмотра разводки (причем на экране чужого компа) получаешь на руки смонтированную плату. - Vladimir Ljaschko(03.06.2013 16:15)
        
        Неинтересно, за это нужно платить деньги. - Лeoнид Ивaнoвич(03.06.2013 17:07)
    - Хорошая точка зрения, аж на душе стало тепло. А то обычно работодатели на собеседовании намного сильнее пальцы гнут, чем студенты. - Лeoнид Ивaнoвич(03.06.2013 11:50)
я понял. это очередной троллинг ЛИ - quarry(28.05.2013 16:19, zen, полностью)General
- а по моему 65К вполне хватит чтобы сменить внешность! до следующих 100К! Кстати по моему 64К это не 6 тысяч как считал Шура Балаганов (quarry) - alex-el(04.06.2013 08:33)
- Если бы мне выплатили 65К, то больше меня никто бы никогда не видел. - Лeoнид Ивaнoвич(28.05.2013 18:20)
  - Почему? - mazur(28.05.2013 20:24)
    - Получить за раз годовую зарплату... С ума сойти можно. - Лeoнид Ивaнoвич(28.05.2013 22:24)
      - Ну-у-у... Эмоции всегда мешают трезво оценивать ситуацию. - mazur(28.05.2013 22:29)
    - дикие люди, это же классика: "Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и, наконец, объявил, что для полного счастья ему нужно шесть тысяч четыреста рублей и что с этой суммой ему будет на свете очень хорошо." - quarry(28.05.2013 21:36)
    - присоединюсь к вопросу! 65К совсем не хватит чтобы сменить пол, внешность и паспорт! - Argon(28.05.2013 20:27)
- ну почему сразу так то? - maks(28.05.2013 16:23)
Вы могли бы зарабатывать кучу бабла, позиционируя себя как технического писателя. Многие фирмы волком воют от отсутствия толковых специалистов такого профиля. - =AlexD=(24.05.2013 07:30, zen, полностью)General
- многие фирмы воют от отсутствия толковых схемотехников, программистов, системщиков, и любых других толковых специалистов. Но при этом почему-то не хотят платить более чем на 20-30% больше, чем бестолковому - koyodza(24.05.2013 14:12)
  - Значит толковый должен давать продукции на 20-30% больше чем бестолковый (если больше или меньше то он мудак) а оставшееся время посвятить вопросу более правильного трудоустройства.Если это невозможно , то немедленно найти такое-же посредственное PlainUser(34 знак., 31.05.2013 12:25)
    - Странная логика. Всегда и везде искать лишнюю копеечку? Кому такой бегун нужен? описывается прям инженер Талмудовский из "Золотого теленка". - POV(31.05.2013 13:55)
      - Бег это лишь инструмент причем не главный , цель в равновесии. - PlainUser(03.06.2013 07:43)
      - А у работодателей не странная логика? Завтра вместо тебя будет два таджика, если только это будет на 5% дешевле. Это капитализм называется. - fk0(31.05.2013 14:29)
        
        Логика не просто странная (я про работников), а страннейшая.. Бегунок никогда ничему нормальному не научится. - POV(31.05.2013 14:32)
        
        Речь не про бегунков, а про оверквалифицированных. Они для работодателя же хуже не слишком квалифицированных сотрудников -- последних дообучить можно. Человек не на своём месте. А что до соревнований по бегу и спортивному ориентировнию, то считаю fk0(40 знак., 31.05.2013 14:49)
        
        Смотрят какая работа. Если у него дел - платку развести, то да. - POV(31.05.2013 18:09)
  - +1 - scorpion(30.05.2013 18:22)
  - они не воют, они тупо не имеют рынка сбыта для них. вой - это разовая потребность на разовую срочную работу с высокой или высоченной маржой. все остальное - менопауза. без денег и перспектив. для большинства. в соновном потому что не удалось LordN(218 знак., 30.05.2013 09:18)
  - в действительности толковых специалистов очень мало. Готов платить толковому схемотехнику больше 100 тыс рублей Alex B.(104 знак., 24.05.2013 14:40)
    - А вы по на удалённую работу искать спецов не пробовали ? А может сидит человек где-нибудь в Новосибе без денег, а к вам ему ехать или стрёмно или маму больную оставить не может. - scorpion(31.05.2013 00:14)
      - Стремно ехать - пускай дальше сидит. Кому не стремно - тот едет и не обламывается, если спец толковый. - Alex B.(31.05.2013 02:23)
        
        Квартиру не снимает, бабушки с детями водятся. Вот ведь сволочь! Ага? mr-x(39 знак., 31.05.2013 22:42)
        
        сам-то небось дома в тепле, а не на чужбине-то, конечно рассуждать можно - koyodza(31.05.2013 11:40)
        
        конечно можно, потому что я сам не из Питера и квартиру снимаю до сих пор с двумя детьми и отсутствием бабушек в радиусе 500 км. Alex B.(156 знак., 31.05.2013 12:28)
        
        где Вы увидели ненависть "к коммерческой разработке, производству"? Есть ненависть к м*дакам, мнящим себя великими знатоками человеческой психологии и на основании этого решающим, заплатить за выполненную работу или лучше себе на новый майбах koyodza(45 знак., 31.05.2013 13:53, ссылка)
        
        Лучше отложить. Просто "им своих деток кормить надо" (C) Леонид Иванович. Тебя на их место поставь, сам процедуру гиюра пройдёшь и таким же станешь. Иначе не удержишься. На том и стоит система. - fk0(31.05.2013 14:27)
        
        Даже не в том дело, что не удержишься, а просто кто ж станет вредить себе или "своим деткам"? Человек добрый, пока у него нет власти и он не в состоянии чего-то сделать. - Лeoнид Ивaнoвич(31.05.2013 15:02)
        
        верно, "если ты ходишь по грязной дороге ты не сможешь не выпачкать ног" (с) И.Кормильцев - koyodza(31.05.2013 14:34, ссылка)
        
        Насколько я помню, взвешенность решений Вам понятна. А тут Вы с легким пренебрежением отнеслись к людям, желающим поработать/поменять что-то, но вынужденных принимать взвешенные решения. Отсюда и реакция. - Vladimir Ljaschko(31.05.2013 12:52)
        
        Я не понимаю, о чем вы. Alex B.(445 знак., 31.05.2013 13:01)
        
        А как же классовая борьба, вселенская справедливость в конце концов? :-) Или просто поговорить :-) - SciFi(31.05.2013 13:10)
      - В Новосибирске сильно меньше платить не получится. Да ещё для одного него только офис арендовать. Работа дома невозможна. - fk0(31.05.2013 00:33)
        
        Ну не знаю. Мне так дома, в тишине, работается лучше - scorpion(31.05.2013 00:37)
      - удалённо его контролировать сложно, полное рабство не получается - koyodza(31.05.2013 00:25)
        
        а еще я на завтрак младенцев ем - Alex B.(31.05.2013 02:18)
    - Это же больше 3000$! Не удивительно, что не хотят. Зачем человеку столько денег? - Лeoнид Ивaнoвич(24.05.2013 23:25)
      - "Автостопом по галактике" - Вопрос:"А зачем всё? и вообще?" Ответ: 59834986908456... Вопрос:"чё за хрень?" Ответ:"ну так и вообще же" :) - Хитрый Китаец(30.05.2013 18:18)
        
        Брехня. Давно известен правильный ответ. 42. - Codavr(30.05.2013 18:26, ссылка)
      - Когда на тебе двое детей, жена в отпуске по уходу за ребёнком, мама-пенсионерка и нет своего жилья по месту работы, то это не много, поверь. Чуть более чем впритык. - =AlexD=(30.05.2013 07:58)
        
        Любой вменяемый человек испугается такой семьи и обойдет невесту стороной :-) - amusin(30.05.2013 08:23)
        
        Чтобы что? Остаться до старости лет ребенком? - Vladimir Ljaschko(30.05.2013 08:56)
        
        Точно! Серьезные взрослые люди нагоняют на меня ужас. - Лeoнид Ивaнoвич(30.05.2013 10:49)
        
        О да :-) - Shura(30.05.2013 09:37, картинка)
        
        вменяемый не обойдет. - Nikolay801_(30.05.2013 08:56)
      - Ну как же: для детей памперсы, еда, шмотки, врачи и проч. Вы думали авто, деффки и выпивка? - SciFi(24.05.2013 23:30)
        
        Я думал, что любой вменяемый человек испугается такой суммы и обойдет контору стороной. - Лeoнид Ивaнoвич(24.05.2013 23:38)
        
        Вменяемый человек думает об ответственности, которую потребуют с него за оную сумму. При отсутствии же ответственности любая сумма не вызывает страха :) - rezident(24.05.2013 23:43)
        
        в двух северных столицах Мира уровень зарплат немного другой. Это примерно как 900 в Минске или даже меньше - koyodza(24.05.2013 23:41)
        
        Я сегодня вернулся из Минска. Судя по расспросам аборигенов, это все таки ближе к 2000$ - Alex B.(25.05.2013 00:52)
        
        кого именно расспрашивали? - Vladimir Ljaschko(30.05.2013 18:24)
        
        Известная минская компания, которая занимается заказной разработкой - Alex B.(30.05.2013 18:36)
        
        понятно, на букву P - Vladimir Ljaschko(31.05.2013 13:47)
        
        Гы, только сегодня с ними общался :-) - Shura(31.05.2013 00:11)
        
        Они твою контору всуе раза два поминали. Правда, исключительно с положительными эпитетами :) - Alex B.(31.05.2013 02:13)
    - Толковые специалисты приобретаются по знакомству, а не на бирже труда. - rezident(24.05.2013 15:53)
      - Полная чушь. В отдел пришло по знакомству только 3 спеца, это менее 10%. С сахары, кстати, столько же (с электроникса - 0). Остальные - обычный путь через резюме и собеседование. Alex B.(53 знак., 24.05.2013 22:38)
        
        Устал "собеседовать" студентов и тех, кто решил, что "уверенное поведение" заменяет знания. Так и набираем по знакомым. - alex68(25.05.2013 02:04)
        
        чудеса - знаете, что нормальных денег не будет, а знакомых тянете. Я бы на такое не решился. Alex B.(227 знак., 25.05.2013 02:12)
        
        Главное, чтобы у работника было много проблем. Лeoнид Ивaнoвич(517 знак., 25.05.2013 16:00)
        
        Все не так. Всегда можно "внутренне уволиться" и не работать хорошо. Зачем? За 20-30% эфемерной разницы? - Vladimir Ljaschko(30.05.2013 09:19)
        
        :) - Vit(31.05.2013 15:19, ссылка)
        
        Внутренне трудоустраиваться вообще преступно перед собой. - Лeoнид Ивaнoвич(30.05.2013 10:51)
        
        Готовьтесь! На днях выложу проект для дома сделанный так, как это делает разработчик, ходящий на работу. - Vladimir Ljaschko(31.05.2013 12:56)
        
        Любопытно! А что это за особое состояние, "разработчик, ходящий на работу"? - Лeoнид Ивaнoвич(31.05.2013 15:03)
        
        тот, которому писание инструкций на работе уже осто3.14здело, поэтому дома он этим не занимается :=) - koyodza(31.05.2013 15:34)
        
        Ну, это минус. А тут, вроде, про плюсы какие-то хотят рассказать. - Лeoнид Ивaнoвич(31.05.2013 16:21)
        
        Ваш антипод, "человек, продавший душу Дьяволу" ;) - Vladimir Ljaschko(31.05.2013 15:10)
        
        Хорошо, если есть что продавать. Я бы рад, но... - Лeoнид Ивaнoвич(31.05.2013 15:44)
        
        Коготок увяз, всей птичке пропасть. Ай-ай! - Mazur_Work(03.06.2013 08:12, )
        
        Продолжительные овации и крики с мест: -Просим! -Просим! :-)) - =AlexD=(31.05.2013 13:09)
        
        Просим! Просим! - fk0(31.05.2013 14:15)
        
        думаю нет, можно вполне стабильно жить долго (счастливо / не счастливо не важно) с любым количеством проблем. Nikolay801_(96 знак., 30.05.2013 09:09)
        
        какойто кино смотрел. Nikolay801_(501 знак., 30.05.2013 09:05)
        
        +100500 - koyodza(25.05.2013 22:23)
        
        Есть знакомые знакомых, они и рекомендуют их. Деньги... Если человек приходит новый, то ему проще выбить относительно нормальную ставку. Или хотя бы взять его временно, по договору. Тогда можно и существенно больше платить. - alex68(25.05.2013 02:38)
      - рабов не увольняют, их продают ))) - Mahagam(24.05.2013 15:56)
  - Это ты кое чего плохо понимаешь. Шибко толковые нафиг не нужны. Им 1) платить больше, 2) они такого наворотят, что им замену сложно найти будет. Нужны мальчики программистишки с мамой, папой и квартиркой. Для спонсирования фирмы (мамой и папой). fk0(111 знак., 24.05.2013 14:38)
    - с чего Вы взяли, что я этого не понимаю? - koyodza(24.05.2013 15:23)
      - "Почему-то не хотят платить и воют" (см. выше). Потому, что и не нужно. Потому, что принцип Питера не соблюдается. Начальнику, например, не нужны шибко умные подчинённые -- подвинут ещё. Коммерческому руководству -- капризные, дорогостоящие и fk0(482 знак., 24.05.2013 15:42)
        
        "Если кто-то там такой умник -- это он не на своём месте попросту." Любопытно, где же тогда место для умника, если все стараются избегать работать с такими? - AlexBi(24.05.2013 16:49)
        
        Кто сказал все? Я выше упомянул критерий -- принцип Питера должен выполняться. Тогда умник переходит в рязряд неумника. - fk0(24.05.2013 17:13)
        
        принцип Питера уже в который раз упоминается за последнее время - koyodza(24.05.2013 22:18, ссылка, ссылка)
  - зато резко жаждут платить аж на 50% больше если толковый сотрудник начинает собирать манатки с конторы. - Mahagam(24.05.2013 14:16)
    - тоже не везде и не всегда. Некоторые согласны пойти на потерю любого специалиста, только бы не создавать прецедент с повышением зарплаты чтобы другим неповадно было - koyodza(24.05.2013 14:20)
      - После чего, наблюдал лично, контора почти закрывалась. Направление которое закрывал это спец, было основным во всех смыслах. НО, если речь про гос конторы, то там всем всё равно. Нет спеца, нет работы, ну и похер. Деньги всё равно капают сверху. - alex68(24.05.2013 15:02)
        
        Существование какой-либо организации не цель, а лишь средство получения денег в карманы ряда причастных лиц. И вполне возможно, такая ситуация экономически более оправдана для них лично. - fk0(24.05.2013 15:22)
        
        ДА, это так. - alex68(24.05.2013 15:24)
        
        +100500 - koyodza(24.05.2013 15:24)
- Одно время занимался техническим писательством под заказ. Чуть не помер с голоду. Лeoнид Ивaнoвич(157 знак., 24.05.2013 10:33 - 10:49)
  - полкопейки страница текста ? :) - scorpion(24.05.2013 10:48)
    - Предыдущее сообщение отредактировал, пояснил. За страницу идет 2 - 3 доллара. Это верная голодная смерть. - Лeoнид Ивaнoвич(24.05.2013 10:50)
      - А сколько вы считаете справедливым? Я торгуюсь, если что.. - General(24.05.2013 10:59)
        
        Я считаю справедливой зарплату порядка 500$ в месяц. А сколько за это время можно сделать работы - зависит от работы и качества выполнения. - Лeoнид Ивaнoвич(24.05.2013 12:30)
        
        500$ в месяц? Это где такие понятия ? За квартиру + интернет + телефон, ну штук 5 деревянных надо выложить. Остается 10. Штук 5 - на хавчик, как на зоне. На проезд до работы пару штук. И че остается ? tesla(21 знак., 24.05.2013 23:45)
        
        коммунальные 50$, телефон - 10$, инет - 15$, нормально питаться - 200$. так что на 500$ в наших краях можно жить, припевать не получится, но голода точно не будет. - Mahagam(24.05.2013 23:51)
        
        А где это комуналка 50$ ???? что то у меня за одно комнатную квартиру 4500р - OlegPowerC(25.05.2013 22:38)
        
        В Минске за четырехкомнатную чисто квартплата около 25$. Плюс вода, электричество, телефон, интернет, телевизор - получается порядка 50$. - Лeoнид Ивaнoвич(25.05.2013 23:30)
        
        у меня около 50 выходит вместе с стационарным телефоном, водой и электричеством. Интернет и кабельное ещё 15 примерно - koyodza(25.05.2013 23:09)
        
        "Хочу в СССР!" (C) - fk0(25.05.2013 23:14)
        
        ну так я и пытаюсь втолковать, что 3000 в Маськве это те же 1000 в Минске или 1500 в Киеве. Примерно. Понятное дело, что ряд товаров стоит примерно одинаково, но многое различается - koyodza(25.05.2013 23:20)
        
        Да ладно.. живущему, как говорит красноармеец - с мамой-папой, что в Рязани, что в Моське - одной зряплаты хватит. Большие суммы сформировали понаехавшие, которым надо хату снимать и ещё бы чего-то накопить. - POV(31.05.2013 13:59)
        
        Или "Киев/Минск" - принципально, и я не туда влез со своим комментом? - POV(31.05.2013 14:00)
        
        коммент правильный, только не в ту ветку - koyodza(31.05.2013 14:20)
        
        На работу пешком ходить будешь ? Одежку, да бытовую технику иногда прикупать надо? tesla(120 знак., 25.05.2013 00:23)
        
        не поверите, у нас ставка учителя в школе около 200 уе, ставка медсестры 150, реально многие работают на 0,5 или 0,75 ставки, при этом полный день - koyodza(24.05.2013 23:47)
        
        Полтора года назад старшая дочь пришла в школу повидаться с учителями. Её учительница начальных классов в осадок выпала, когда узнала, что стипендия у дочери 6100 руб. (1,1 тыр. по бюджету + 5 тыр. губернаторская). Потому как сама учительница rezident(23 знак., 25.05.2013 00:32)
        
        Отчего же, поверю. У учительницы или медсестры, наверное муж есть, который зарабатывает. Сам знаю таких. Баба с дочками в Жопосранске сидит, а мужик в Москве водилой херачит. Видятся два-три раза в год. tesla(189 знак., 24.05.2013 23:55)
        
        вы снова не поверите, но бывает, что нет koyodza(73 знак., 25.05.2013 11:03)
        
        Это она еще на Великий шелковый путь не попала. - Codavr(30.05.2013 18:48)
        
        Не, это не мы. Это, узбеки, берущие 10$ в час за сельхоз-работы :( - Хитрый Китаец(30.05.2013 18:44)
        
        Сам ты охренел. - tesla(25.05.2013 15:29)
        
        Тон ответа говорит о том, что все-таки koyodza прав. - Лeoнид Ивaнoвич(25.05.2013 15:55)
        
        Как сказал - так и ответил. - tesla(25.05.2013 16:01)
        
        Почему шальных? Доллар уже сильно не тот, что был хотя бы 15 лет назад. И эти тысячи долларов в сущности меньше нескольких сотен тогда. А тогда были такие зарплаты. Просто шмотки, например, подешевели. Автохлама прибавилось и он подешевел, потому fk0(409 знак., 25.05.2013 12:42)
        
        в Киеве уровень зарплат в среднем по нашей отрасли 0,5..0,6 от московских. В любых других городах намного ниже - koyodza(25.05.2013 13:18)
        
        Я ссылку вот к чему дал. Если сравнивать по hh.ru то может быть и сопоставимо с московскими. Вот вариантов сильно меньше -- да, embedded вообще не вариант. На счёт намного ниже -- да там вообще программистов нет и не нужно. А сравнивать fk0(94 знак., 25.05.2013 13:27)
        
        по хедхантерским сайтам можно не смотреть: реально почти никто не даёт то, о чём пишут. По крайней мере у нас. Или ограничиваются фразой "зп по результатам собеседования" - koyodza(25.05.2013 15:11)
        
        Это лишь случаи, а не правило. И обратные случаи тоже есть, когда стоит мизерная сумма, но в реальности всё не так. В среднем оценивать стоит по нижней границы "вилки". А она подтягивается удалёнщиками и прочим "аутсоурсом". В области embedded, с fk0(1230 знак., 25.05.2013 15:35)
        
        Ну я научный сотрудник, ставка примерно 135$. - Лeoнид Ивaнoвич(25.05.2013 00:07)
        
        Как 135$ ? Это... посчитал на калькуляторе (три раза, ибо не поверил) 4 штуки деревянных. - tesla(25.05.2013 01:34)
        
        Да, это примерно 4000 RUR. - Лeoнид Ивaнoвич(25.05.2013 01:44)
        
        И что, ставка ни на что не умножается ? tesla(211 знак., 25.05.2013 00:14)
        
        На данный момент это с учетом всего. Конечно, за такие деньги никто работать не будет. Вот я и не работаю. - Лeoнид Ивaнoвич(25.05.2013 00:44)
        
        У нас в ЗАМКАДЬЕ абсолютно аналогично. Посему охотно верим. - Гудвин(24.05.2013 23:49)
        
        А сколько в листах формата А4 получается? - Vladimir Ljaschko(24.05.2013 15:38)
        
        Всем папицот? Где-то я это уже слышал ;-) - Shura(24.05.2013 15:34)
Минисенсация. Украина получила статус наблюдателя в Евразийском экономическом союзе. - rezident(29.05.2013 22:33, zen, ссылка, полностью)General
- Сенсация из пальца. Украина уже является наблюдателем в ТС, теперь может стать наблюдателем в ЕвразЭС. Никому от этого ни горячо, ни холодно, как сказал Путин, когда на заседании ТС украинский чиновник попытался что-то вякнуть "Вы наблюдатель? Вот =AlexD=(108 знак., 30.05.2013 08:32)
  - а за ленту.ру? - Snaky(30.05.2013 08:56, ссылка)
    - от балбесы, просто срезали, а надо было - срезать, засыпать и заварить! рушить - так все савецкое, хули на полпути останавливаться.. - LordN(30.05.2013 09:21)
    - Да хфиг с ней, с лентой.вру, но RBC - это уже что-то за гранью добра и зла. - =AlexD=(30.05.2013 09:19)
      - Вы видимо "Известия" еще не читали :) - rezident(30.05.2013 12:52, ссылка)
        
        Правды нет, Россия продана, остался Труд за 3 копейки © - Shura(30.05.2013 13:06)
      - Какое добро и зло? Они просто троечники. Не разумеют, короче. - SciFi(30.05.2013 09:48)
        
        Троечники ли, навальщики ли, значения не имеет, их цель - человеческие эмоции, вампиры мля. Забанить их следовало бы хотя бы из гигиенических соображений. - =AlexD=(30.05.2013 09:59)
        
        прально все запретить оставить только первый канал и НТВ. - abivan(30.05.2013 12:02)
        
        Особо страждущие могут организовать персональный жёльтий рай в своём компьютере. - =AlexD=(30.05.2013 12:16)
        
        да я то вот и не страдаю, просто не смотрю и не читаю. Вас то кто заставляет? - abivan(30.05.2013 13:21)
        
        Теоретически нет, а практически я не увидел бы 99% "новостей", если бы возбуждённые страждущие не постили их сюда с завидной регулярностью. И не то, что-бы я был сильно против, хрен с вами, =AlexD=(71 знак., 30.05.2013 13:48 - 13:51)
      - Не нравится- сносите, у вас есть право, не стесняйтесь. - General(30.05.2013 09:19)
- Не торопитесь. Еще ничего не произошло. Просто кто-то сказал что собирается подписать. Бабка на двое гадала. - Скрипач(29.05.2013 23:26)
  - Но "процесс пошел"? Тем более, что рецессия уже третий квартал подряд. - rezident(29.05.2013 23:46, ссылка, ссылка)
    - Какой процесс? Тут или да, или нет. А так получается "немножко беременна". - SciFi(29.05.2013 23:37)reZident
      - Вам судьбу закона о "русском языке" напомнить? Это Украина, приятель. У нас здесь никто не бывает беременным до конца:) - Скрипач(30.05.2013 17:21)
        
        "Ты знал!" © -> SciFi(152 знак., 31.05.2013 18:44, ссылка)
        
        Само по себе, это и не хорошо и не плохо. Кучмовская "многовекторнасть", само то, для Украины. Но Кучма и Янукович, мягко говоря, не одно и то же. - Скрипач(31.05.2013 21:31)
Энергообеспеченность - настоящий писец китаезной экономики -> Некоторое время назад я уже постил ссылку на материал о том, что у них принята Госпрограмма сокращения потребления энергоресурсов. Что не способствует росту пирамиды, без продолжения Evgeny_CD(432 знак., 31.05.2013 19:26, zen, ссылка)
А давайте расстреляем каждого 10-тысячного гражданина? Мне кажется это даст определённый экономический эффект и не будет слишком заметно для государства в целом. Вот и здесь так же. Для кого-то MTBF, для кого то трагедия. И сознательно её fk0(39 знак., 29.05.2013 17:16, zen, полностью)General
- Покажи пример бессмертия на себе... - Make_Pic(30.05.2013 15:55)
- в 1937-1938 расстреляли каждого 200-го (из взрослых). - Лагунов(30.05.2013 06:11)
  - а Каин истребил 25% населения земли - Snaky(30.05.2013 06:32)
    - Не знаю как в первоисточнике, но у Образцова горсподь бог 50% ухайдакал (0:43:00). - Codavr(30.05.2013 17:04, youtube)
      - мир есть любовь - Snaky(31.05.2013 08:11, youtube)
      - --> - fk0(30.05.2013 22:34, youtube)
        
        Это он во вкус вошел :) - Codavr(30.05.2013 22:38)
- Давайте. Расстреливать - Вы будете ? - tesla(29.05.2013 23:52)
  - не прочитал ещё? Snaky(3 знак., 30.05.2013 02:52, ссылка, картинка)
- Нужно закладывать на этапе проектирования минимально возможное для данного проекта значение MTBF, иначе это будет не разработка, а растрата средств. Лeoнид Ивaнoвич(115 знак., 29.05.2013 18:10)
В Москве квартирку снять, если без папы и мамы: отдашь $3500. Если превратишься в украинского еврея, то в 2 раза меньше, но не быстро. И ещё $12000 в течении года (а тут уже скидка небольшая). А зряплату предлагают всего-то, наверняка, на руки уже fk0(693 знак., 28.05.2013 23:08, zen, полностью)General
- Peter Ferdinand Drucker писал, что оплаты работы больше переходит в разряд поддерждки социума. Можно сделать вывод: бОльшая оплата в крупном городе для того, чтобы работающий там же их и тратил. - AU08(30.05.2013 00:50)
- $3500 - в год слишком мало, в месяц - слишком жирно. Стандартные квартиры в МСК как были $800..1200, так и остались, а есть еще Подмосковье ($300..800), комнаты и квартиры вскладчину в МСК ($400..600) - MBedder(28.05.2013 23:36)
  - Особенности рынка недвижки - нужно заплатить за месяц проживания + страховой взнос + услуги риелтора. fk0 достаточно близок к истине. - =AlexD=(29.05.2013 07:37)
    - Предоплата за месяц проживания и есть страховой взнос, риэлтор называется cian.ru и стОит $0, не считая оплаты трафика к ISP - MBedder(29.05.2013 12:11)
      - fk0 так примерно и сказал - если есть возможность побомжатничать, шляться по городу в любое время и по характеру прирождённый торгаш, то можно съекономить примерно 50% (но не больше), а если нужно с ~~корабля~~ поезда на ~~бал~~ =AlexD=(37 знак., 29.05.2013 12:30)
        
        С корабля подбирается кратковременное жилье на неделю-другую, в течение которых смотрятся варианты долговременные, принимается решение и осуществляется въезд. Кратковременного жилья как грязи - понедельно сдают многие выставившие жилье на MBedder(18 знак., 29.05.2013 12:35)
        
        Да не вопрос, квартир посуточно действительно навалом, и в течении 3х месяцев действительно можно что-то подобрать, даже если работешь строго по 9 часов от звонка до звонка. Вопрос в другом - где здесь экономия, и как посчитать амортизацию нервной =AlexD=(9 знак., 29.05.2013 12:42)
        
        Смешно. А где экономия при пользовании услугами агентства? Кроме того, что они облегчат кошелёк, пользы с них ровно буй - Shura(29.05.2013 12:48)
        
        Если бы всё было так просто, то риэлторы давно бы вымерли от голода. Но многие хозяева просто боятся выставлять квартиры на открытом рынке, и вынуждают экономных толкаться локтями вместе с такими же нелохами в среде =AlexD=(89 знак., 29.05.2013 12:58)
        
        Можно подумать, что агентство защищает от убитых хат, мошенников и кидал. Почитай как-нибудь ихний типовой договор, они оказывают информационные услуги и никакой ответственности ни за что не несут. - Shura(29.05.2013 13:01)
        
        Не путаете АН с "информационными агентствами"? Заботящееся о своей репутации АН имеют в Договорах "подбор варианта с последующим вселением в квартиру". Юра(218 знак., 29.05.2013 15:03, )
        
        Выселяют или резко поднимают плату через полгода и фиг докопаешься до агенства. И опять плати комиссию... У нас на работе несколько человек так попало, причем не раз. Потом начали без агентов стараться искать. - Andreas(29.05.2013 15:22)
        
        Если в Договоре указан срок найма и стоимость - фирма будет улаживать. Всё же прописано! Ст. 682 Гражданского кодекса: Юра(943 знак., 29.05.2013 15:37, )
        
        Я сам не снимал и не сдавал квартиры, но "понаехавших" много работало у нас. Что интересно, лучшие варианты и минимум проблем был при прямом съеме квартиры по объявлению или пробившись через агенства на cian.ru. - Andreas(29.05.2013 16:12)
        
        Не будет она ничего улаживать, не фантазируйте - Shura(29.05.2013 15:50)
        
        Действительно, обходилось без подобных эксцессов. Но как-то фирмач при мне априорно говорил хозяину о том что он не должен за время сдачи (11 месяцев, кажется?) повышать цену и брать более чем за 2 месяца вперёд. После чего через неделю хозяин мне Юра(161 знак., 29.05.2013 16:09, )
        
        Я за "деньги вперёд" стрясал скидку, до 30% за 6 месяцев. Как ни странно, но хозяевам важнее, что-бы в квартире кто-то приличный подолгу жил, чем абсолютные по величине суммы аренды. Если сдавать на месяц, то с учётом подбора постояльцев за год =AlexD=(151 знак., 29.05.2013 16:20)
        
        Вы умеете договариваться)) У меня почему-то по жизни "деньги вперёд". - Юра(29.05.2013 16:31, )=AlexD=
        
        "подбор варианта" это и есть информационная услуга! т.е. фактически кроме адреса квартиры они вам больше ничего не предоставляют! - Shura(29.05.2013 15:09)
        
        Ммм... Я же вроде пейсал о "подборе варианта с последующим вселением"? Юра(98 знак., 29.05.2013 15:17, )
        
        что такое "последующее вселение"? каким образом агентство вам его гарантирует? - Shura(29.05.2013 15:31)
        
        Это когда договор с фирмой считается выполненным после подписания примерно вот такого документика. http : // contracts . tradedir . ru / ru579 / ru584 / - Юра(29.05.2013 15:43, )
        
        Это договор между двумя частными лицами, агентство по этому договору не несёт никакой ответственности! - Shura(29.05.2013 15:49)
        
        А Вы что, снимаете жильё у фирмы? Вы же и снимаете у частного лица, а с фирмой-посредником у Вас только Договор, который считается выполненным только после наличия определенных подписанных бумаг. Я Вам привел пример одной из них... Иногда Юра(390 знак., 29.05.2013 15:58, )
        
        Вы с чем вообще спорите? - Shura(29.05.2013 16:00)
        
        По-моему - я наглядно объясняю, а спорить пытаетесь Вы. - Юра(29.05.2013 16:10, )
        
        это я вам наглядно объясняю, что АН по договору обязано вам только предоставлять адреса/телефоны, больше оно вам ничего не обязано! - Shura(29.05.2013 16:13)
        
        А я всего лишь привожу примеры плодотворного сотрудничества с агенствами и некоторые нюансы Договоров, после которых сдающие были шелковыми. - Юра(29.05.2013 16:16, )
        
        Вы просто не сталкивались с проблемами, видимо. А я сталкивался. И могу вам доложить, что ни за что АН ответственности не несёт и никакие проблемы разруливать не собирается. - Shura(29.05.2013 16:22)
        
        Агентство снижает % неадеквата, которого без агентства в разы больше. Просто потому, что все нормальные, кто хотят сдать -- идут в агентство. Ибо для них бесплатно всё равно и так проще и быстрей. Повторю мысль ещё раз. - fk0(29.05.2013 13:15)
        
        Да нихрена оно не снижает. Через агентства сдаётся всё тоже самое говно, что и без агентств. - Shura(29.05.2013 13:22)
        
        Мне, например, не нужен арендатор, неспособный сделать онлайн-поиск. Мне и деньги платят онлайн с карты на карту, и агенства ни мне, ни моим арендаторам нах не нужны - MBedder(29.05.2013 13:18)
        
        Ты несёшь какой-то феерический бред не соотносящийся с реальностью данной нам в ощущениях. Начиная с того, что 90% людей на этой планете не умеют пользоваться компьютером и не пойдут ни в какой онлайн. И не знают номер свой счёта в банке. И не fk0(97 знак., 29.05.2013 13:52)
        
        Очень хорошо - для меня, как для арендодателя, это отличный фильтр, бесплатно и эффективно отсекающий 90% нежелательных арендаторов. Я предпочитаю иметь дело с грамотными и вменяемыми людьми, а безграмотные и невменяемые пусть идут на в MBedder(68 знак., 29.05.2013 13:56)
        
        Я не первый день живу, и ситуация даже в разных городах разная. И в крупных мегаполисах найти нормальную хату без агентства как правило сложнее и дольше. Как повезёт. - =AlexD=(29.05.2013 13:08)
        
        Это если под фонарем искать, где светлее. А если там, где надо - то как раз проще и быстрее, хотя бы на том же cian.ru - MBedder(29.05.2013 13:35)
        
        +1, про фонарь фточку. Агентства хороши для тех, кто сам не знает, чего хочет. Там таких с удовольствием принимают и отоваривают лапшой - Shura(29.05.2013 13:42)
        
        Нормальное грамотное вменяемое агентство может и помочь, конечно. Но если ты в незнакомом городе, то как оценить его грамотность и вменяемость? Сидеть предварительно месяцами отзывы по форумам читать? - Shura(29.05.2013 13:32)
        
        Сделать домашнее задание (в т.ч. почитать отзывы на форумах) полезно в любом случае. - =AlexD=(29.05.2013 13:52)
        
        угу, только где в этом случае экономия? :-) - Shura(29.05.2013 13:53)
        
        Про экономию говорил не я, а совсем другой человек. Я как-раз говорю, что без связей и знакомств (или удачной кармы) съэкономить трудно, по любому попадаешь на сумму большую, чем месячная аренда квартиры. =AlexD=(72 знак., 29.05.2013 14:00)
        
        Я имел в виду, что не сэкономишь даже время, а про деньги и так понятно - Shura(29.05.2013 14:01)
        
        Время в чужом городе != времени в родном городе с коэффициентом от 3х до 10. А в стрессовой ситуации да на нервной почве можно и заболеть, что особенно не кстати без регистрации. Ну а в родном городе я б ни в какое агентство не пошёл 100%. - =AlexD=(29.05.2013 14:08)
        
        Дык, вместо того, чтобы дистанционно подбирать агентство - можно дистанционно сразу квартиру подбирать! - Shura(29.05.2013 14:23)
        
        Дистанционно выбрать квартиру невозможно, поскольку максимум, что тебе светит - презентабельные типа фотки типа квартиры. Причём с вероятностью 99% уже завтра вкусный вариант уйдёт "физическому" клиенту. - =AlexD=(29.05.2013 14:26)
        
        Tell me more, много раз снимал квартиру дистанционно. Пару раз снимал дистанционно через агентство - вот это зарёкся делать навсегда. - Shura(29.05.2013 14:29)
        
        А что, кроме физического просмотра, отличает дистанционный подбор от локального? - MBedder(29.05.2013 14:11)
        
        Дистанционный подбор - это как? Набрать адресов в надежде, что хоть один, но выстрелит? 90% онлайн телефонов - это те-же самые агенты, только выбор "вслепую". - =AlexD=(29.05.2013 14:23)
        
        Необязательно. Не так давно искал дистанционно(для краткосрочного проживания), большинство обзвоненных были владельцами. - Shura(29.05.2013 14:27)
        
        Любопытства ради - какой город? Кстати говоря, раньше хороший результат давало объявление в газете, но кто их сейчас читает... - =AlexD=(29.05.2013 14:33)
        
        небольшой украинский :-) - Shura(29.05.2013 14:38)
        
        Да кому ~~нахрен~~ нужен "небольшой украинский" город? В такие города можно приходить пешком босиком, снять квартиру за обещание вовремя оплачивать коммуналку и выносить мусор, и хозяин ещё башмаки-говноступы одолжит. =AlexD=(178 знак., 29.05.2013 14:45)
        
        нипраф ниразу, ибо это был курорт в разгар сезона и риэлторов там предостаточно - Shura(29.05.2013 14:47)
        
        Ха! Курорт... На курорт я ~~приходил босиком~~ приезжал и в тот-же день снимал хату просто пройдясь по улице и поспрошав хозяев. Через 50 метров меня окружала толпа желающих "помочь с заселением", а через 100 я нашёл подходящий вариант. - =AlexD=(29.05.2013 14:53)
        
        Ага, пройдись, к примеру, в Карпатах по горам неделю-другую с лыжами напревес, поспрошай хозяев ;-)))) - Shura(29.05.2013 14:56 - 14:59)
        
        В Карпатах не пробовал :-). В общем ясно, от темы "сколько стоит старт для работы в мегаполисе" мы плавно переходим к теме "как арендовать жильё для отдыха на курорте". Впрочем я не против, обе темы интересны. :-) - =AlexD=(29.05.2013 15:01)
        
        в мегаполисах тоже снимал, но за границей, в России опыта нет - Shura(29.05.2013 15:08)
        
        То, что физический просмотр связан с физическими деньгами, которые можно руками потрогать. И без приятных на ощупь тактильных ощущений новеньких тысяч ничего может не состояться и всё измениться назавтра же. - fk0(29.05.2013 14:16)
        
        Ну тады давай, пешы есчо :)) - MBedder(29.05.2013 14:27)
        
        Я снимал хату, хозяйка которой ругала последними словами "этих риэлторов", тем не менее её квартиры небыло ни в одной онлайн базе данных, даже когда она была свободна. Глупая пугливая баба, ага... - =AlexD=(29.05.2013 13:14)
        
        Все мои знакомые, полузнакомые и знакомые знакомых находили себе жилье в МСК в течение недели-двух (с просмотрами). И не забудь учесть разницу между "посуточно" и "понедельно" - MBedder(29.05.2013 12:45)
        
        Да нет никакой разницы, посуточники сдают и на неделю со скидкой. Можно конечно сэкономить если задаться целью, но сути дела оно не сильно меняет. - =AlexD=(29.05.2013 12:51)
      - Не надо рассказывать сказок. Тебя обуют на кучу денег -- этим всё и кончится. По крайней мере пока не знаком с местной спецификой (где 50% жуликов, 50% сумасшедших и 46% нормальных) лучше отдать деньги агентству. Просто потому, что из 46% где-то fk0(227 знак., 29.05.2013 12:21)
        
        Не смеши мои тапочки. Я сдаю квартиры, поэтому знаю ВСЕ нюансы не понаслышке и не из "этих ваших интернетов". Вменяемые арендаторы никогда не заплатят ни копейки никаким "агентам", и не станут платить ни копейки лишних денег арендодателю. А MBedder(86 знак., 29.05.2013 12:30)
        
        А я снимаю не понаслышке. Так что лапшу на уши вешать не нужно. - fk0(29.05.2013 13:20)
        
        Значит, ты из невменяемых арендаторов - тебе поэтому не сдам :)) - MBedder(29.05.2013 13:30)
        
        Точно не сдашь. Я лучше агенту один раз переплачу, чем тебе последующие 3 года. Ещё и такой ньюанс. У тебя ценник выше рынка, потому и всё остальное. - fk0(29.05.2013 14:51)
        
        У тебя в питере квартирки не завалялось? - =AlexD=(29.05.2013 12:43)
        
        Не, мои в МСК, к тому же заняты - MBedder(29.05.2013 12:48)
Просто забавно слышать, что одна и та же работа может стоить в 10 раз больше, если туша, её выполняющая, расположена по другим географическим координатам. Какая разница, сколько где-то стоит квартира, оценивается ведь результат труда. - Лeoнид Ивaнoвич(28.05.2013 23:33, zen, полностью)General
- Результат труда не оценивается. Как его оценивать вообще? Он сильно зависит от обстоятельств, его оценка может быть существенно выше зряплаты и наоборот, быть со знаком минус, и тем не менее такой труд для организации в целом может иметь смысл. fk0(1205 знак., 28.05.2013 23:51 - 23:55)
  - Доллар дешевеет, но как была точка пайки 2 цента, так и осталась. Как была разработка среднего курятника 300$, так и осталась. Никто за работу не хочет поднимать оплату, а цены в магазине растут. - Лeoнид Ивaнoвич(29.05.2013 00:52)
    - Боюсь, сильно меньше 2-х центов, на порядки. А что считать курятником? - fk0(29.05.2013 01:34)
      - Курятник - эти типичный выполняемый проект: ATmega8, несколько DS18B20, индикатор 1602, часы DS1307. - Лeoнид Ивaнoвич(29.05.2013 03:12)
      - А можно узнать, где паяют по $0,002/пайку? Что это за райское место? - rezident(29.05.2013 01:38)
        
        Речь я так понимаю про серийные количества и автоматизированный монтаж, или эксклюзивный hand made? Даже в РФ берут минимум в 5 раз меньше. При озвученных ЛИ ценах себестоимость нужно на два домножать сходу и производство сколько-нибудь сложных fk0(83 знак., 29.05.2013 12:04)
        
        Монтаж, конечно, ручной, у меня же руки, а не манипуляторы. Что Вы тут сказки рассказываете про цены? - Лeoнид Ивaнoвич(29.05.2013 12:37, ссылка)
- Не могу согласиться. Оценивается стоимость жизни по координатам, а затем уже идет согласие устраиваться на работу за предлагаемую сумму или нет. Meteor(368 знак., 28.05.2013 23:41)
My Lord, oh, she know ya - Snaky(28.05.2013 11:03, zen, ссылка, полностью)General
- PiДора... как то так то... - RED_DRAGON(28.05.2013 12:50, ссылка)
- илэвэн!! ))) - Mahagam(28.05.2013 12:26)
- Вот до этого не дотягивает :-) - Shura(28.05.2013 11:16, ссылка)
  - нее, вот как надо -> - Snaky(28.05.2013 11:20, ссылка)
- Забавно. Только если амеры будут произносить (с их "рыком"), то им это не поможет :-) - amusin(28.05.2013 11:15)
  - это для оксфордского. Snaky(32 знак., 28.05.2013 11:24)
    - Интересно, как у вас в AU произносят "schedule"? Ближе к "шедул" или "скедъюэл"? - amusin(28.05.2013 11:35)
      - гугл говорит "шадьюл" - POV(28.05.2013 11:41, ссылка)
      - можно и так и эдак, но чаще первое - Snaky(28.05.2013 11:36)
    - :-) Однажды уже давал ссылку, но тут она к месту - amusin(28.05.2013 11:32, ссылка)
      - вот прикольная тетка - Snaky(28.05.2013 11:43, ссылка)
        
        Спасибо, послушаю - amusin(28.05.2013 11:51)
Все наши терки фигня. Вот где ЖАБА так ЖАБА :) Так слезно стенают, как будто тырнет трафик нахаляву раздают... В последнее время все агрессивней разной хней пичкают. Ладно еще у меня симка древняя, как г. мамонта - без хацкерских приложений. А вот Гудвин(264 знак., 27.05.2013 19:53 - 19:58, zen, ссылка, полностью)General
- Извозчики тоже наверное в свое время возмущались, когда им барин стал приказывать везти к станции чугунки, а не сразу в город. - vmp(28.05.2013 08:58)
- Роберт Хайнлайн. Линия жизни Snaky(595 знак., 28.05.2013 02:20)
- А я бы на месте этих товарищей требовал запретить SMS и E-mail заодно. - fk0(27.05.2013 22:58, ссылка)
- У меня хоть и симка старая, все равно приходит SMS-спам в виде того, кто звонил, пока я был недоступен. И как избавиться - не знаю. Еще приходит SMS когда деньги заканчиваются, и когда они зачисляются на счет. Но это еще терпеть можно. - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 20:34)
  - Ага, особенно прикалывают "сервисы", которые не подключал, но бабки отсасывают. Эта... ребята, раз вы уж такие "облико морале" - прикройте всю эту хрень. - tesla(27.05.2013 20:46)
  - кто звонил - это не спам, а очень полезная функция. У наших операторов отключаемая. Только к поднятому вопросу отношения не имеет - koyodza(27.05.2013 20:41)
    - У нас тоже, вроде, отключаемая, пробовал отключить - никакого эффекта. - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 21:47)
      - попробуйте вставить свою карточку в другой телефон, может Ваша нокия 3310 просто не умеет это делать - koyodza(27.05.2013 22:21)
        
        У московских опсосов все услуги отключаются/подключаются и через USSD, и онлайн - MBedder(27.05.2013 22:29)
- Этот Муртазин выдал какой-то дебильный высер про Skype, Microsoft и ФСБ. Хорошо быть ведущим оналитегом: гонишь всякую пургу и деньги за это получаешь. "Приличная работа" по Леониду Ивановичу. - SciFi(27.05.2013 20:09)
- Операторы давно утверждают, что у них готово решение для различной тарификации трафика. Тока закон пока не дозволяет такое хамство. - POV(27.05.2013 20:00)
  - У всех траффик будет -- VPN. - fk0(27.05.2013 23:09)
    - На VPN введут налог 100 % ;) - Гудвин(27.05.2013 23:15)
      - С точки зрения ОПСОСов это будет передача между двумя мобилами. Одна из которых вставлена в комп с нормальным интернетом. - fk0(27.05.2013 23:37)
Два последних вопроса. Реклама чего (уж если вам так понравился этот термин). И от чьего имени вы выступили с угрозой сноса? От многоликой "общественности" или личная инициатива? Ладно, проехали. Тенденции ясны. - ut1wpr(26.05.2013 00:22, zen, полностью)General
- был о Вас лучшего мнения. успехов! - Vit(26.05.2013 00:56)
  - Достойный и предсказуемый ответ. Благодарю за уделенное свысока время. - ut1wpr(26.05.2013 07:37)
  - А что, собственно, не так? Лeoнид Ивaнoвич(377 знак., 26.05.2013 01:12)
    - Вот почему Вас, например, не затрудняет дать прямые ссылки на ветки радиокота? Тут же инфа полезная, но зачем-то (в лучших традициях казуса) даётся отсыл "на главную", т.е. пусть нехотя, но продвигается ресурс. Я напомнил, чем плохим славится Vit(125 знак., 26.05.2013 11:36, ссылка)
      - Была дана информация про свойство таймеров. Добыть подробности можно и самим. Более того, был дана информация, что на Казусе есть ветка. Опять же, можно найти и самим. За всё сказанное нужно сказать человеку "спасибо", а Вы начинаете его ругать, Лeoнид Ивaнoвич(100 знак., 26.05.2013 13:01)
        
        Ну вот. Сказал, что инфа полезная, но кое-что сделано нетактично, сто раз объяснил что же - всё-равно облили говном. Большое спасибо, Леонид Иванович! - Vit(26.05.2013 15:05)
        
        Поделом. Нечего было кидаться словами "вброс", "счас снесу", "был лучшего мнения". Раздули из мухи слона. Что Вас так заботит раскрутка Казуса? Пусть себе раскручивается на здоровье, в этом тоже есть польза, ресурс-то по электронике. - Лeoнид Ивaнoвич(26.05.2013 17:28)
        
        и диагноз мне поставить не забудьте. если не понимают нормальные слова, то использую более доходчивые. по сути - всего-лишь не желаю, чтобы меня и других беспокоила раскрутка казуса. ЗЫ. извините, что зря напрягаю - уже увидел - ниже Вы диагноз Vit(15 знак., 26.05.2013 17:39)
        
        Да все прекрасно понимают, что Вы хотите сказать. Просто Ваши требования, мягко говоря, необоснованные. - Лeoнид Ивaнoвич(26.05.2013 19:17)
        
        просьбы. не делать. и не лениться. и Вам тоже удалось сделать мне действительно неприятно - Vit(26.05.2013 20:05)
        
        Мне тоже неприятно в этой ситуации. Но все же посчитал нужным вставить свою реплику, так как слишком много стало заносчивости со стороны участников форума. Лeoнид Ивaнoвич(132 знак., 26.05.2013 20:13)
        
        браво! за что извиняться? оставайтесь на своём, пожалуйста. если Вам не нравится правда о грязных методах - ничем не могу помочь. ut1wpr там активный участник, Вы тоже участвуете - мне понятно, что вам обоим неприятно, потому как грязные методы Vit(85 знак., 26.05.2013 20:29)
        
        Вы знаете, "там" я уже несколько недель в режиме read only, по собственной инициативе. И далеко не по причине какого-то непонятного мне "продвижения" непонятных мне предметов. Я в этих шаманских технологиях по раскрутам не при делах. А роюсь я ut1wpr(302 знак., 26.05.2013 21:34)
        
        А я поддерживаю мнение Vit - ссылаться на сторонний форум, но не давать прямую ссылку на топик - это более чем неприлично. - =AlexD=(27.05.2013 09:04)
        
        Заступлюсь(-1). А где вы все увидели там ссылку? Было упоминание, дана информация, надо сказать спасибо. Ан нет требуют чтоб чел потратил время на поиск урла. В след раз и этого не получим. Мне и казус и электроникс и профильный майкрочип форумы abivan(81 знак., 27.05.2013 12:14)
        
        Пока не требуют, а настойчиво просят. Разницу ощущаете? Я вот даже прямую ссылку вроде как нашел, чтобы помочь отредактировать полезный пост - ан нет - у них ~~позиция~~поза - раз не должны, то и положим на ваши просьбы. Заодно Vit(438 знак., 27.05.2013 12:54, ссылка)
        
        Не с не лучшей, а с сильно отвратительной. Клоака. Отсюда и ассоциации, что послали в клоаку, вместо того, чтобы аргументированно разъебеснить свои утверждения или хотя бы сделать самое простое - дать прямую ссылку... - Гудвин(27.05.2013 13:08)
        
        Оно - Vit(27.05.2013 13:12)
        
        "ссылаться на сторонний форум" - означает упоминать о некоем обсуждении в качестве обоснования своего мнения. - =AlexD=(27.05.2013 12:24)
        
        если мы скатимся до выкладывания инфы в формате "поищи на форуме таком-то", можно форум закрывать. Дурной пример заразителен: вон человек уже задавая вопрос предлагает тем, кто будет на него отвечать, вначале самим поискать инфу о том, о чём он koyodza(11 знак., 27.05.2013 12:21, ссылка, ссылка)
        
        Люди разные все. Терпимее нужно относится к людям. Не всегда у людей есть время на поиск. Предлагаете вообще промолчать? А по ссылке..., да тоже все нормуль LA задал вопрос про какие то Tianbo TR5V, если я знаю что это такое я отвечу, если нет, abivan(84 знак., 27.05.2013 12:49)
        
        ну, и сколько из ответивших ему знало, что такое Tianbo? Давайте для эксперимента удалим ответы всех, кто сразу знал. koyodza(395 знак., 27.05.2013 13:05)
        
        Чего вы тут за судилище устроили? Человек ответил так, как счёл нужным. Можете ответить лучше - ответьте, не можете - "тогда лежите и не пиз..те" - Shura(27.05.2013 12:42)
        
        лично мне показалось(?) что началось неадекватное судилище-ли, порка-ли, ну в общем негативное обл~~аивание~~ичение Vit'а во всех смертных грехах, хотя его реакция была вполне естественна и в рамках полномочий. - =AlexD=(27.05.2013 12:53)
        
        +100. Я не стал ранее аналогичное мнение высказывать, только выделил ветку в отдельный топик. И с koyodza полностью согласен: спрашиваешь про замену - дай ссылку на то, что ты хочешь заменить и огласи критически важные для тебя параметры для rezident(8 знак., 27.05.2013 14:53)
        
        Господа, не путайте просящего помощь и помощь оказывающего. Давайте тогда обяжем каждого отвечающего прикладывать полные схемы, разводку, исходники для устройств, из которых он приводит пример. На самом деле, это дело каждого, насколько подробно Лeoнид Ивaнoвич(85 знак., 27.05.2013 16:23)
        
        +1, ещё не хватало формат ответов законодательно установить. - Shura(27.05.2013 17:47)
        
        Задавать хорошо сформулированные вопросы очень полезно для самого вопрошающего. Только для того, чтобы потом не доказывать, что ты не ~~верблюд~~ "партизан", нужно еще перед публикацией вопроса потратить немного времени на rezident(318 знак., 27.05.2013 16:39 - 16:42)
        
        На некоторых форумах это приравнивается к свальному греху ;) - Гудвин(27.05.2013 16:47)
        
        Что "это"? Дать ссылку на даташит или мануал? - rezident(27.05.2013 17:07)
        
        На тему в другом форуме. - Гудвин(27.05.2013 18:48)
        
        "Вы перестали пить коньяк по утрам?" - POV(27.05.2013 16:39)
        
        Я не обязывал, а просил. Это в твоём понимании скотство. Грустно. - Vit(27.05.2013 16:30)
        
        Как-то даже не заметил, когда мы с Вами успели выпить на брудершафт. Или наращиваете масштабы хамства? - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 17:07)
        
        По телефону когда-то общались вроде как на ты. - Vit(27.05.2013 17:18)
        
        По телефону??? На "ты"? Вы меня ни с кем не путаете? - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 17:44)
        
        Не путаю. - Vit(27.05.2013 18:02)
        
        Для некоторых людей обозначить личное знакомство в форуме также неприлично, как прилюдно чмокнуть в губы собственную жену :) - rezident(27.05.2013 17:28)
        
        Эээээээ, так мы далеко зайдем, надо проще на жизнь смотреть :) - alex68(27.05.2013 17:45)
        
        "Она ж потом этими губами моих детей целует" (с) Анализируй это - POV(27.05.2013 17:57)
        
        +100500. - Гудвин(27.05.2013 13:04)
        
        его вначале попросили дать точную ссылку вместо "поищите на казусе". Возможно, немного резковато, но проблема вполне могла быть урегулирована ещё на начальном этапе, и все были бы довольны - koyodza(27.05.2013 12:49)
        
        Вполне естественно, если человек тупо не помнит конкретную ссылку и ему лень искать. Аффтору вопроса это надо - он пускай и копает. Не хочет копать - опять же, никто не заставляет. - Shura(27.05.2013 12:52)
        
        Это скользкий путь, который неизбежно приведёт к обнулению практической ценности форума. - =AlexD=(27.05.2013 12:58)
        
        +100500 - Vit(27.05.2013 13:23)
        
        +500 - koyodza(27.05.2013 13:07)
        
        Ой, да ладно... Такое впечатление, что вы на IPO собрались форум выводить :-) - Shura(27.05.2013 13:01)
        
        Да не, просто за ~~державу~~ форум обидно. - =AlexD=(27.05.2013 13:07)
        
        Обидно - это когда так :) Vladimir Ljaschko(27.05.2013 17:18)
        
        :=) - koyodza(27.05.2013 17:22)
        
        +1 - koyodza(27.05.2013 11:22)
        
        Я понял, что если Вас попросили, то Вы не снизойдёте - "усеруся, но не покорюся". И просивший срочно стал ненормальным и параноиком. Грустно. Кстати, в Судаке позавчера море было +22. - Vit(26.05.2013 21:59)
        
        Из всего вами сказанного я понял лишь про температуру моря. Все остальное - какая-то совершенно непонятная мне смесь слов. Извините, давайте прикроем эту тему. Можете смело все удалить. Буду рад. - ut1wpr(26.05.2013 22:11)
        
        там--> - Vit(26.05.2013 22:14, ссылка)
        
        Человек поделился интересной для многих информацией, дал направление поиска. А вы весьма нетактично на него наехали, размахивая ~~звездой~~ шашкой. Нэхорошо как-то. - Andreas(26.05.2013 20:48)
        
        ага. мне нехрен чем заняться, лишь бы шашкой помахать. только объяснил, что херню нужно сносить, но я лично не хочу мараться - уже "размахивая". Вы бы, уважаемый, почитали без паранойи перед шашкой с того места, где я встрял. - Vit(26.05.2013 20:58, ссылка)
        
        ЛИ, немножко не так. Я САМ навязал информацию. За что и наказан. Как обычно, теперь есть повод сказать "А тебя спрашивали, сынок?". А я ведь даже указал на страницу в рефмане. Ну нету там цифры, за которую НИЗЗЯ!, просто нету. Есть одна строчка, ut1wpr(486 знак., 26.05.2013 13:12)
        
        Давайте начнём с того, что я плохо отношусь к казусу как к ресурсу (из-за применяемых методов продвижения) и ни слова не сказал о его пользователях (и не собираюсь этого делать) и полезности информации на ресурсе. Представленная Вами та инфа, Vit(2072 знак., 26.05.2013 14:38, ссылка, ссылка)
        
        Спасибо Вам, что "навязали" это информацию. Она очень интересна. Все вменяемые участники тоже скажут Вам спасибо. А на невменяемых не обращайте внимания. - Лeoнид Ивaнoвич(26.05.2013 13:32)
    - религия. среди некоторых участников электроникса аналогичное отношение к сахаре, например. хотя Snaky(103 знак., 26.05.2013 05:36)
      - Конечно не зазорно. Деление на плохое и хорошее ущербно на корню, так как хорошее встречается везде. - Лeoнид Ивaнoвич(26.05.2013 13:08)
      - я такого только одного знаю. Нельзя ли "привести весь список"? - koyodza(26.05.2013 12:08)
      - Ошеломлен кастовостью форумов. Смахивает на бабушкины посиделки. - ut1wpr(26.05.2013 07:38)
        
        Это не кастовость форумов, а завышенное самомнение отдельных участников. Находить с ними общий язык - проблема каждого, в том числе и Ваша. Они как дети, требуют ласкового обращения. - Лeoнид Ивaнoвич(26.05.2013 13:04)
        
        На мой взгляд, такой подход к "великовозрастным детям" лишь будет способствовать увеличению их ЗС. В результате получаем грубость в ответ, если вдруг "не ласковое обращение", а обычное, человеческое. Впрочем после моего(как тут выразились) ut1wpr(131 знак., 26.05.2013 13:17)
        
        А что делать? Перевоспитать взрослого человека не представляется возможным. Приходится выкручиваться. Собственно, вся жизнь состоит из компромиссов, форум - не исключение. - Лeoнид Ивaнoвич(26.05.2013 13:30)
Бывает, наверное. Приличную работу найти сложно, а еще чтобы нравилась - так вообще один шанс на миллион. - Лeoнид Ивaнoвич(26.05.2013 17:32, zen, полностью)General
- Хорошо цЫгану, он ВСЕ умеет. И копать умеет, и не-копать, тоже. Скрипач(458 знак., 27.05.2013 18:44)
- На несколько порядков ошибаетесь. - SciFi(27.05.2013 11:08)
  - Под приличной работой я понимаю разгильдяйскую контору, где мало требуют и мало платят. - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 12:20)
    - А есть еще приличнее - где мало требуют и много платят, но таких еще меньше :)) - MBedder(27.05.2013 12:33)
      - Таких я боюсь, потому что верю в законы сохранения. - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 12:42)
- Это как с женщинами. Что ж, вообще не жениться что ли?)) - Юра(27.05.2013 11:06, )
- Вот несколько объявлений в Вашем родном городе в 2..3 раза больше, чем нужно для проживания и в 7-10 раз больше того, чем то, что Вы получаете сейчас, и я думаю, что Вы даже не пробовали отзвониться. Ссылка внутри Vladimir Ljaschko(260 знак., 27.05.2013 00:07)
  - Мне вот это понравилось ;) - Гудвин(27.05.2013 00:18, ссылка)
    - "возраст: 28-35 лет." интересно, откуда такие требования берутся? - Snaky(27.05.2013 11:14)
      - Боятся за репертуар "дуделок" ;) - Гудвин(27.05.2013 11:17)
    - Мне тоже. Объявление болтается больше года, и я позвонил. Но тетка хочет человека ~~с потрохами~~ на постоянную работу. - Vladimir Ljaschko(27.05.2013 00:22)
      - нормальные объявления годами не болтаются. Явно лажа какая-то - koyodza(27.05.2013 00:24)
        
        Мы уже полгода ищем - Shura(27.05.2013 09:53)
        
        Потому что вам тоже шашечки ;) - Vladimir Ljaschko(27.05.2013 10:04)
        
        Да не, у нас как раз таки требования невысокие. Но те, кто приходят, в основном представляют из себя полный 3,14здец. К примеру, выпускники физфака БГУ ни разу в жизни не держали в руках паяльник! И такие люди претендуют на вакансию разработчика!!! - Shura(27.05.2013 10:10)
        
        Угу, БГУ "высокое звание" разработчика оскверняет. ЛИ не говори ;) Но я про то, что и вам потроха нужны, а не разработки, иначе нашли бы уж давно. - Vladimir Ljaschko(27.05.2013 10:22)
        
        Ой, пля, все такие мощные специалисты в кадрах, я посмотрю... - Alex B.(27.05.2013 10:26)
        
        +1 :-) Даже для того, чтобы разработку аутсорсить - всё равно нужен чел, который будет весь процесс сопровождать. Причём, это должен быть чел весьма высокой квалификации. - Shura(27.05.2013 10:32)
        
        У нас специфика такая, что ей надо обучаться года 2-3. Поэтому нужен сотрудник на постоянку. - Shura(27.05.2013 10:25)
        
        Никого не сужу, но еще так говорят, когда не в состоянии сформулировать ТЗ. - Vladimir Ljaschko(27.05.2013 10:33)
        
        Полноценное ТЗ сформулировать это большой кусок работы. Т.е., передавая работу на сторону, я буду экономить рабочее время рядовых разработчиков, но при этом загружу работой высококвалифицированных спецов, способных грамотно составить ТЗ. Shura(28 знак., 27.05.2013 10:39)
        
        Это от того, что ты готов оплачивать "вкуривание в тему" для постоянного работника, но не готов это делать для оутсорсера :-), хотя по большому счёту разница не велика - и тот и другой могут за время "вкуривания" делать мелкую полезную работу. =AlexD=(481 знак., 27.05.2013 10:50)
        
        Дык это естественно - для постоянного работника "вкуривание в тему" проводится один раз, а для каждого нового аутсорсера это надо делать по-новой. - Shura(27.05.2013 10:54)
        
        А ты относись к людям нормально, чтобы они не уходили! Я делаю проекты для одной фирмы больше 15 лет, и надеюсь еще лет 10. Что не так? - Vladimir Ljaschko(27.05.2013 10:57)
        
        Не так то, что эти люди мне ничем не обязаны. Сегодня хочу - работаю, завтра не хочу - не работаю. Т.е. мне предлагается 2 года вкладываться в их обучение без всяких обязательств с противоположной стороны. - Shura(27.05.2013 11:02)
        
        А приходя в офис, они станут тебе чем-то обязаны? Всем нужно что-то есть, если ты предоставляешь нормальные условия, почему человек будет метаться? Конечно, я не беру в расчет особо творческих людей. - Vladimir Ljaschko(27.05.2013 11:07)
        
        Приходя в офис они делегируют мне право распоряжаться их рабочим временем. - Shura(27.05.2013 11:09)
        
        И на этом можно закончить высокие философии. - Ralex(27.05.2013 12:34)
        
        Где вы узрели высокие философии? - Shura(27.05.2013 15:26)
        
        У вас после 2-х лет постоянки нельзя уволиться что ли? - amusin(27.05.2013 11:06)
        
        Можно и раньше, почему же. Но в целом текучка очень низкая. - Shura(27.05.2013 11:07)
        
        А-а, а то я подумал, что у вас крепостное право. При прочих равных текучка конечно будет ниже (чем с аутсорсерами), если работнику в коллективе комфортно. - amusin(27.05.2013 11:12)
        
        Вчера по зомбоящегу чувака показывали, которого фермер на цепи держал. Может стоит перенять опыт? :) - Гудвин(27.05.2013 11:04)
        
        Вы комсомолец? Это же не наш метод! Где гуманизм?© :-) - Shura(27.05.2013 11:06)
        
        Ну там раба еще и кипятком обливали. Если исключить этот пункт, то очень даже в подходит ;) - Гудвин(27.05.2013 13:02)
        
        :-) - Shura(27.05.2013 13:05, картинка)
        
        А пробовал? - Vladimir Ljaschko(27.05.2013 10:42)
        
        Прям щас пробую, вычитываю договор ;-) - Shura(27.05.2013 10:44)
        
        Сам себе противоречишь, или меня ткнуть решил? ;) - Vladimir Ljaschko(27.05.2013 10:58)
        
        Не противоречу. Вычленил небольшой кусок работы, не требующий специальных знаний. - Shura(27.05.2013 11:04)
        
        Судя по речи человека, с которым я разговаривал - да. Но позвонил то я, а не ЛИ, жалующийся на отсутствие работы. - Vladimir Ljaschko(27.05.2013 00:26)
        
        Ну так я же пока с голоду не умираю. Когда будет совсем край, позвоню. - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 00:39)
        
        когда будет край поздно звонить. Вакансии они такие, сегодня есть, а завтра нет. Если работа такая же, а платят больше надо идти. И не обязательно сразу увеличить свои потребности соразмерно росту дохода, а можно накопить жирок(как это отдельная abivan(7 знак., 27.05.2013 13:11)
        
        Из-за боязни, что пропадут вакансии, впрягаться прямо сегодня? Ну уж нет. Как-нибудь прорвёмся. - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 13:23)
        
        нет, не так. Вакансия которая полнустью соответствует профилю и не требует доп усилий на изучение(обучение), но с более высокой зп должна быть немедленно рассмотрена. Есно нужно взвешивать все за и против(%повышения. Надежность, размер, возраст, abivan(213 знак., 27.05.2013 13:58)
        
        К сожалению, оценить вакансию возможно только проработов некоторое время. Поэтому никогда не могу знать, что теряю. Страх о завтрашнем дне, конечно, есть, но стараюсь его бороть и не впрягаться раньше времени. - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 14:27)
Мой ответ был Гудвину. - alex68(25.05.2013 01:59, zen, полностью)General
- Я именно Вам. Вместо того, чтобы одернуть Гудвина и напомнить о неуместности предлагаемого решения, Вы поддерживаете его фантазии. - Лeoнид Ивaнoвич(25.05.2013 12:15)
  - Реалии, Иваныч, реалии... :) - Гудвин(25.05.2013 12:18)
    - Это верно. Распальцовка - реалия данного форума. Главное следить, чтобы пальцы не затекли. - Лeoнид Ивaнoвич(25.05.2013 12:23)
      - Большинство здесь занимается коммерческими разработками и ессно примеряет любую встреченную конструкцию в работе. Управляемый блоки питания используются у нас в производстве для тестирования серийных изделий. Нет смысла сводить простое Vladimir Ljaschko(75 знак., 25.05.2013 12:42)
        
        Я уже ответил, что данный БП - некоммерческая разработка и предназначен для повторения радиолюбителями. Но после этого продолжаются названные Вами "примеривания". Как в этой ситуации Вы оправдаете форумчан? - Лeoнид Ивaнoвич(25.05.2013 14:06)
        
        Я дико извиняюсь, что вмешиваюсь, но не вмешаться не могу. При всём уважении к ЛИ, если честно, не очень представляю себе некоего радиолюбителя, который бы из любительских побуждений взялся бы повторить этот идеальный БП. Он скорее не будет _KLIM83(131 знак., 27.05.2013 10:05, )
        
        На "Радиокоте" полно желающих повторить этот БП, а один человек уже повторил даже бета-версию. Предыдущую конструкцию - частотомер - уже повторили многие радиолюбители. - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 12:30)
        
        Остаётся, наверное, порадоваться за них. Ибо у меня интерес к любительству такого рода пропал лет десять назад, с началом трудовой деятельности. Ни разу не жалею, а напротив, доволен. Ибо занимаюсь любимым делом на работе. Экскаваторщик, который _KLIM83(458 знак., 27.05.2013 14:10, )
        
        А я деревню, природу, море - терпеть не могу. Хочу, чтобы вокруг были станки, станки, станки. Наверное, потому, что нет настоящей работы. Вся моя жизнь - в радиолюбительстве. Больше ничего нет. - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 14:31)
        
        Это неверное умозаключение. Тут важнее вопрос, что смотрится гламурнее - красненькая или черненькая ручка энкодера. У Л.И. приступ троллизьму и сейчас он быстренько занесет вас в список распальцовщиков ;) - Гудвин(27.05.2013 10:40)
        
        Если у Вас плохое воспитание и нет вкуса, то не обязательно на каждом шагу этим козырять. - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 12:31)
        
        Не буду вас разубеждать. А еще я подпольно занимаюсь запрещенным "инопланетным" ethernet ;) - Гудвин(27.05.2013 13:11 - 13:15)
        
        Он не запрещенный, но совсем не радиолюбительский. Лeoнид Ивaнoвич(102 знак., 27.05.2013 13:20)
        
        OK, я просто не буду их пользовать ;) - Гудвин(27.05.2013 13:30, картинка)
        
        Очень даже неплохо! А прикидываетесь, что дизайн Вам побоку :) - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 13:36)
        
        Нет уж! "Умерла так умерла"(с) Воспользуюсь услугами немецких дизайнеров ;) Гудвин(27.05.2013 13:48)
        
        Красивый корпус. - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 13:58)
        
        Кстати, в левом верхнем углу в неказистой залапанной картонной коробке валяется GST-H150S24, слегка подточенный на диапазон 12-36В для случаев, ежели изредка такое понадобится. Для 3-5В шняг есть более подходящие источники. Их точно не надо Гудвин(16 знак., 27.05.2013 14:47, ссылка)
        
        Залапанная картонная коробка энтузиазма не вызвала. - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 16:18)
        
        Что поделаешь, мир несовершенен :) Самому не нравится, лежащий на столе БП 3А с прикрученным к нему многооборотным резистором. Почтому что гудит, зараза ;) - Гудвин(27.05.2013 16:26 - 16:32, картинка)
        
        Не могу судить о степени красивости, Гудвин(256 знак., 27.05.2013 14:31)
        
        У Л.И. в БП туева хуча не самых дешевых деталей. FT232RL стОит больше 5 баксов в розницу. ADUM... Редкий "радиолюбитель" такое будет повторять. Обойдется тем, что есть. Какие то странные понятия "добра и зла" :) А горстка деталюшек для SPI Гудвин(250 знак., 25.05.2013 12:56 - 13:01)
        
        Еще раз повторю, Вы - с другой планеты. Покажите мне радиолюбительские конструкции, где используется Ethernet? И не надо ADuM-ом тыкать, там прекрасно видно, что параллельно разведены дешевые оптроны. А вместо FT232 можно применить дешевый Лeoнид Ивaнoвич(93 знак., 25.05.2013 14:02)
      - Про распальцовку - напрасно. Это сугубо для дела... Распальцовка, имхо, "насечки или нет" и "красненькая или голубенькая каёмочка вокруг значка". - Гудвин(25.05.2013 12:32)
        
        Это не распальцовка, а уместный перфекционизм. В схемы и документацию ЛИ взглянуть приятно, я его полностью поддерживаю - Alex B.(25.05.2013 12:55)
        
        Но это, думаю, не дает ему права на "вокруг одни распальцовщики" просто потому, что что то не укладывается в его "прокрустово ложе" ? - Гудвин(25.05.2013 12:59)
        
        Да он обычный тролль, какое право... - Alex B.(25.05.2013 21:31)
        
        Как Вас урезонить? Продолжаете нести чешь. Давайте с начала: Лeoнид Ивaнoвич(481 знак., 25.05.2013 13:59)
        
        Давайте я извинюсь за то, что поддержал идею о необходимости иметь сетевое подключение для любого девайса в ветке про любительский БП. - alex68(25.05.2013 14:13)
        
        Извинения принимаются, да Вы и не были там злостным флудером :) Лeoнид Ивaнoвич(91 знак., 25.05.2013 15:02)
        
        Ладно, ладно, флудер - это я. Никогда больше не буду вмешиваться, только немного странно, что Вы не обсуждаете свои радиолюбительские проекты на радиолюбительских форумах. - Vladimir Ljaschko(25.05.2013 16:24)
        
        Именно там и обсуждаю - на "Радиокоте". Здесь же задал общий вопрос про шрифты в документации. Но Сахара была бы не Сахарой, если бы ни к чему не докулапались. - Лeoнид Ивaнoвич(25.05.2013 18:24)
        
        Но, согласитесь, это все же более доброжелательное место чем, скажем, электроникс :) - alex68(25.05.2013 22:13)
        
        Чем электроникс - да. Лeoнид Ивaнoвич(406 знак., 25.05.2013 23:54)
        
        "кто-то паяет на коленке радиолюбительскую конструкцию, сразу начинают нападать." Кстати, по этой же причине не пишу о своих домашних поделках здесь. А про то, чем занят на работе вообще не могу сказать ни слова :) - alex68(26.05.2013 03:19)
        
        Вообще, это очень плохо, Лeoнид Ивaнoвич(238 знак., 26.05.2013 13:24)
        
        Проявление души, да. Только и на работе такое бывает, поверьте на слово. - General(26.05.2013 14:07)
        
        Домашние поделки много проще того, что делается на работе, это так, реально отдых, к тому же из подручного материала, возможно, на устаревшей элементной базе, и слушать речи типа выкинь каку поставь ARM за бакс не хочется. Зачем мне ARM, если на alex68(254 знак., 26.05.2013 14:04)
        
        А вот мне не нравится делать бесполезные вещи. То, что просят делать на работе, обычно лично мне совершенно не нужно. Лeoнид Ивaнoвич(604 знак., 26.05.2013 17:39)
        
        Еще один плюс таких контор - это доступ к любому оборудованию, от анализаторов спектра, до установок электроннолучевой фотолитографии, можно что-то делать для своего развития :) Как говорил академик Арцимович - наука есть лучший способ alex68(777 знак., 26.05.2013 18:18)
        
        Доступ к деталям и оборудованию, конечно, это хорошо, но уж слишком дорогой ценой он даётся - нужно большую часть времени проводить на работе. Лучше я своим C1-94 буду работать, но делать то, что хочется. Лeoнид Ивaнoвич(399 знак., 26.05.2013 19:33)
        
        у меня примерно так же. Однако часто и делаемое для работы тоже может "зацепить". Но в отличие от хобби там приходится доделать начатое, даже если "отпустило" :=) - koyodza(26.05.2013 20:48)
        
        В этом большое преимущество работы для неорганизованных людей, типа меня: доделывается, тщательно тестируется и запускается в производство несмотря на перепады настроения. - Andreas(26.05.2013 20:53)
        
        Если речь идет о хобби, то делать нужно то, что интересно. Когда на каком-то этапе работа превращается в рутину, возможно, правильнее ее бросить. Лeoнид Ивaнoвич(476 знак., 26.05.2013 22:03)
        
        У вас большинство самоделок доделано до документации и корпуса - прекрасный результат. andreas(233 знак., 26.05.2013 22:36)
        
        Очень Вас понимаю, про самоделки. Но рассказывать о них здесь, согласитесь, не очень уместно :) Может потом на коте и напишу что-то. - alex68(26.05.2013 20:04)
        
        Под такие рассказы формат этого форума действительно не подходит. Если выложите куда-нибудь, дайте знать, всегда интересно на чужие самоделки поглядеть. - Andreas(26.05.2013 20:27)
        
        Можно и не здесь. Но Вас же на коте нет, вроде. - Лeoнид Ивaнoвич(26.05.2013 20:16)
        
        Нет, я там read-only :) - alex68(26.05.2013 20:23)
        
        И что, после "доступа к любому оборудованию" вам интересно заниматься VFD часиками? Дауншифтинг какой-то... - Alex B.(26.05.2013 18:22)
        
        Работа достаёт через месяц. От этого "любого оборудования" хочется бежать сломя голову к своим часикам. - Лeoнид Ивaнoвич(26.05.2013 19:35)
        
        Вот "проект" 2007 года -> amusin(482 знак., 26.05.2013 19:09, ссылка)
        
        А кто над ними надсмехается? Это у них комплекс какой-то, постоянно обороняться от якобы "профессионалов", которые якобы считают их "специалистами второго сорта". Вполне себе отличное хобби - Alex B.(26.05.2013 19:50)
        
        Да, мне нравится. В красивом деревянном корпусе. Для души можно сказать. Более того, мне очень нравится как VFD светятся, особенно FUTABA. Как увидел их больше 30ти лет назад на заводе что их производил, так и продолжают нравится. Впрочем, какая alex68(273 знак., 26.05.2013 18:31 - 18:52)
        
        Так это же тема! Входной блок частотомера я тоже продумываю, один вариант уже сделан, получился весьма неплохо. - Лeoнид Ивaнoвич(26.05.2013 19:37)
        
        Видел Ваш, у меня иной взгляд немного. Полно ЭСЛ микросхем, вот на них и делаю. С прямым счетом до гигагерц. - alex68(26.05.2013 20:13)
        
        Прежде всего я думал о низкочастотных измерениях, поэтому имею вход 1 МОм || 30 пФ с регулировкой порога компарирования. А прескалеры у меня задуманы внешние, один до гигагерц уже сделал, нужно будет еще сделать с усилителем для бесконтактных Лeoнид Ивaнoвич(11 знак., 26.05.2013 22:16)
        
        У меня пока низкочастотный вход не прорабатывался, может сделаю что-то скомпилированное из разных схем. А вот для >100MHz использую счетчики ЭСЛ, и на них же измеритель интервалов и периода, с частотой заполнения 500MHz. Может еще сделаю цифровой alex68(74 знак., 27.05.2013 00:01)
        
        Наверное, делаете на логике, потому что ПЛИС трудно купить. Я бы все-таки искал возможность, слишком уж громоздко на ЭСЛ. - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 00:37)
        
        На ЭСЛ нормально, не очень много корпусов, ON SEMI много чего хорошего делает, (Вы подумали что на рассыпухе К500?) четко работает на сотнях мегагерц, хотя и кушает и греется прилично. Для экономии электричества и тепла терминирую только один, alex68(216 знак., 27.05.2013 02:15)
        
        Да, я подумал о серии 500 или 1500. И что все-таки за причина отказа от ПЛИС? - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 12:34)
        
        Возможно, поставлю ПЛИС потом, после счетчиков ЭСЛ. Но всё усиление и коммутация входного сигнала, формирование всех временных интервалов на ЭСЛ, так удобнее работать с частотами в сотни мегагерц и задержки пикосекундные получаются на этой логике. alex68(69 знак., 27.05.2013 13:03)
        
        Получить высокую опорную частоту с малым фазовым шумом - большая проблема. Лeoнид Ивaнoвич(905 знак., 27.05.2013 13:17)
        
        Еще не мерил фазовый шум после ФАПЧ, но должен быть приемлимым, судя по данным на микросхемы ФАПЧ. Обычно да, выделяют именно гармоники, но из-за кучи связанных фильтров не стал так делать. Сама опора у меня, если не рубидий, то со стабильностью alex68(259 знак., 27.05.2013 13:32)
        
        Сомнительно. У рубидия типичный фазовый шум порядка -140 dBc при отстройке 1 кГц, PLL с интегрированным VCO даст где-нибудь -90 dBc. Разве что в роли VCO взять генератор на ПАВ и чем-то потом сигнал фильтровать. - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 13:56)
        
        Можно, конечно, сделать генератор на сапфире, но это точно будет не любительская поделка. Так что у меня тоже есть предел для извращений :) В принципе, как сделать генератор с малым фазовым шумом известно, в изделиях они есть, но это не для дома alex68(12 знак., 27.05.2013 14:56)
        
        Ну так и гигагерцы мерить с точностью до герца - тоже не для дома. - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 16:19)
        
        а вот в современных осциллографах есть встроенный частотомер... - koyodza(26.05.2013 22:57)
        
        В принципе да, используя готовую схему RIS и заменив опору на что-то более приличное можно реализовать в осциллографе неплохой частотомер. Но вряд ли это делают. - Лeoнид Ивaнoвич(26.05.2013 23:30)
        
        в rigol DS1ххх есть во всех, в нескольких Atten и их клонах (типа АКИП, СЭА) тоже видел. Подозреваю, что с некоторого времени это есть во всех новых приборах. Как сделано - не знаю, у меня измеряет фактически частоту переходов через уровень koyodza(124 знак., 27.05.2013 00:03)
        
        Что частотомер есть я знаю, но подозреваю, что он простейший. - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 00:35)
        
        не совсем понимаю, зачем крутой частотомер, когда нет нормального осциллографа. Это как вытачивание на токарном станке разъёмов из слитков золота для межблочного кабеля при том, что в наличии есть только компакт-кассеты "Свема" МК-60 - koyodza(27.05.2013 00:59)
        
        Осциллограф - это так, индикатор. Он никак не заменит собой точный вольтметр или частотомер. - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 12:38)
        
        вольтметр - да. А частотомер современный осциллограф вполне может заменить. Если речь идёт о частотомере с обычным кварцем, конечно - koyodza(27.05.2013 12:46)
        
        Частотомер с обычным кварцем - это нонсенс. - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 13:05)
        
        Соглашусь, для такого есть встроенный в мультиметр частотомер, так, именно показометр. Минимум TCXO должен быть как опора. - alex68(27.05.2013 13:21)
        
        речь про встроенный не в мультиметр (там 90% и правда лажа полная, некоторые вообще используют преобразование в напряжение), а в современный осциллограф. И с рубидиевыми стандартами далеко не каждому приходилось работать, а ещё меньшему числу koyodza(267 знак., 27.05.2013 13:30)
        
        Сейчас рубидий найти много легче, чем раньше. С разборок базовых станций стандарта CDMA можно найти такой блок. Там конечно трубки немного старенькие, но можно попробовать их восстановить, нашел любопытную статейку на этот счет. - alex68(27.05.2013 13:38)
        
        Приносили как-то БП от базовой станции. Сделан монументально, причем на DSP. - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 14:01)
        
        ага, у меня их десяток в шкафчике, базовых станций CDMA :=) И ещё десяток базовых станций GSM. Обязательно частотомер сделать нужно, чтобы добро не пропало - koyodza(27.05.2013 13:44)
        
        Да их вот перед моими глазами разобрали несколько штук. На ибэй тоже полно предложений занедорого. - alex68(27.05.2013 14:51)
        
        для повседневного использования хватает. Чтобы один раз в несколько лет что-то очень точное проверить можно обратиться к кому-то за помощью, например в центр стандартизации. Всё равно высокая точность подразумевает обязательную поверку - koyodza(27.05.2013 13:10)
        
        Вы правы, частотомер - это не тот прибор, который нужен каждый день. Но даже мой самодельный, однажды откалиброванный по эталонному, здорово меня выручал, когда было несколько халтурок из области спецсвязи. - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 13:26)
        
        Да не скажите. Вот лежит рубидиевый стандарт, правда, старенький, надо его засинхронизировать с GPS, и ходить на поверку никуда не придется. - alex68(27.05.2013 13:19)
        
        Держите, будете раздавать! :-) - amusin(26.05.2013 18:45, картинка)
        
        а почему бы нет? Часто профессиональный опыт даёт возможность по-другому построить и самоделку в том числе, использовать более профессиональный подход в любительской разработке. Вообще любительство и проф.деятельность вполне могут эффективно koyodza(21 знак., 26.05.2013 18:33 - 18:36, ссылка, картинка)
        
        "профессиональный опыт даёт возможность по-другому построить и самоделку в том числе" - да, но если мне захочется сделать для себя нечто по этим правилам, то получится очередное "изделие XXX", работать будет отлично, и выглядеть шикарно, но это alex68(74 знак., 27.05.2013 13:16)
        
        Красивая плата! Лeoнид Ивaнoвич(113 знак., 26.05.2013 19:56, ссылка)
        
        я понял, ручка Вам не понравилась :=) - koyodza(26.05.2013 20:00)
        
        Такую плату никакая ручка не испортит :) Лeoнид Ивaнoвич(185 знак., 26.05.2013 20:06)
        
        не знаю, мне ручка нравится. Хотя в общий дизайн она, скорее всего, не впишется, согласен. Корпус буду делать чуть попозже koyodza(63 знак., 26.05.2013 20:14)
        
        Отдельно взятая ручка нормальная, но весь вопрос в дизайне в целом. Она скорее подходит к металлическим блестящим панелям. А те ручки из Платана вполне нейтральные, подходят ко всему. Есть на рынке и более дешевый вариант, но по дизайну заметно Лeoнид Ивaнoвич(63 знак., 26.05.2013 20:21)
        
        ну в этом мы с Вами расходимся: Вы с дизайна начинаете, а я его только имею ввиду в процессе разработки, окончательно доделываю дизайн ближе к завершению. Поэтому план общей компоновки у меня есть, но детали типа цвета ручек и т.п. пока не koyodza(12 знак., 26.05.2013 20:51)
        
        Еле отрыл - моя поделка 2004 г. Alex B.(234 знак., 26.05.2013 19:43, картинка, картинка)
        
        PIC? ;) - Vladimir Ljaschko(27.05.2013 01:53)
        
        я бы даже сказал dsPIC :) - Alex B.(27.05.2013 10:15)
        
        а он уже был в 2004г ? - koyodza(27.05.2013 11:24)
        
        "Microchip Technology Inc. announced new dsPIC(TM). Planned for volume production in 2002, more than 20 initial devices are expected to populate three new product families." К тому же автор имел возможность тиснуть чип-другой из образцов ;) - Гудвин(27.05.2013 11:30)
        
        Красиво, и разводка и монтаж. - alex68(26.05.2013 20:10)
        
        Красиво! Лeoнид Ивaнoвич(110 знак., 26.05.2013 19:52)
        
        Я, как и вы, перфекционист. Хотел сделать хороший прибор, поэтому потратил в то время немалые деньги на заказ печатных плат, так как освоенный сначала фоторезист, а потом и утюг тут не подходили. Alex B.(84 знак., 26.05.2013 19:59)
        
        Сделано красиво. - alex68(26.05.2013 18:38)
        
        Все проще. На электрониксе потроллить не дадут, на коте это делать скучно - все внимают с благоговейным трепетом. Здесь больше курилка для общения (чем и нравится). Каждый занимается своим делом. БП интересен всего паре-тройке завсегдатаев. Посему Гудвин(45 знак., 26.05.2013 01:03)
        
        Ну а темы, разные, и про БП, на пушистом, я тоже читаю, и не думаю, что это как-то оскорбляет мой разум :) - alex68(26.05.2013 03:22)
        
        Благодушно ли? В "схемах, платах" появился новый пример: там только что Vit ни за что наехал на ut1wpr, который дал полезную информацию. Ну не скотство ли? - Лeoнид Ивaнoвич(26.05.2013 01:17)
        
        Ну так поиском по конфе пройдись, погляди на Vit'а. Вопросы отпадут сами что есть за фрухт. - POV(27.05.2013 16:21)