Aleksey_75 (01.05.2020 01:38, просмотров: 813) ответил fk0 на Там явно что-то потребляет ещё, и мы не знаем сколько:-
- Законом Ома определяется. У входа FB импеданс большой и ток через
вывод FB микросхемы не течёт. Весь ток реле течёт так же и через
резистор 22Ома, что одним выводом на земле, другим - на реле и
выводе FB. Так? Теперь осциллографом измеряете напряжение на выводе
FB относительно GND. Оно, со множителем 1/22 будет прямо
пропорционально току. - Nikolay_Po(01.05.2020 01:57)
- вот же приводил с ноги fb - gnd, 1/10 Aleksey_75(1 знак., 01.05.2020 13:01, картинка)
- Проблема в том, что ты не говоришь как измерял. 0.76 вольта? В
даташите 0.8в. В масштабе ~0.5uS должна быть таки пила видна, хоть
небольшая. Вот и объяснение почему занижает (0.76 / 22 = 35mA). И
потом у 3-вольтового реле сопротивление 64 ома, ток значит 47mA,
значит резистор тебе нужен 0.8/0.047 =
1718 ом например. У тебя изначально ток заниженный. 47^2*64 = 140МВт vs 35ма^2*64 = 78мВт -- в два раза меньше мощность, конечно холодное. На самом деле fk0(83 знак., 01.05.2020 13:48)- У релюхи Operate voltage - 2.25в Release voltage -0.3в , так что
может и нет смысла увеличивать ток. Пила есть Aleksey_75(7 знак., 01.05.2020 14:28 - 14:34, ссылка, картинка)
- 2.25v / 64ohm = твои 35mA. Это край, за которой несрабатывание
реле. Ток _нужно_ увеличивать. Кроилово -- ведет к попадалову. PS:
AlexBi был прав, ещё раз, вон те иголки. Имеет смысл резистор
зашунтировать мелким конденсатором. - fk0(01.05.2020 14:37)
- поставил 17ом! а мелкий кондер это кока в граммах ? прошелся от
15p,220p,1n, 100n, 2u2 Иголки присутствуют на всех номиналах, на
2u2 пила полностью ушла, ровная линия с иголками - Aleksey_75(01.05.2020 15:23)
- Если быть занудой, то для гарантированного включения исправного
реле, нужен ток (при -10oC) не менее 2.25/64/0.9/(1-0.004*(23--10))=45.0мА. Это с учётом
возможного разброса сопротивления обмотки и температурного
коэффициента меди. Теперь берём микросхему. В паспорте нет
упоминания о зависимости напряжения VFB от температуры, но по моему опыту, оно укладывается в допуск при
25 градусах. Так вот, минимальное напряжение VFB по паспорту 0.784.
Значит, Nikolay_Po(1128 знак., 01.05.2020 21:44)
- Понял! Спасибо за аналитику! Касаемо тока непосредсвенно контактов
то там реально будет до 100мА , ежи кто надумает нагрузить большим
спалит ECM тачки ))) сами виноваты будут - Aleksey_75(01.05.2020 22:04)
- О, хорошо. Тогда не менее 90 градусов релюшка выдержит, по идее. Но
с источником тока могут быть нюансы. Если это крупносерийное
производство, то нужно погонять сразу много штук таких платок при
разных температурах, особенно, близких к автомобильным максимумам. Nikolay_Po(1638 знак., 01.05.2020 22:55)
- Кстати, если 90 ом, то сопротивление вырастает настолько, что при
3.0 вольт ток меньше, чем при указанном в даташите минимальном
напряжении включения. Выводы -- эти релюхи при 90 градусах вообще
работать не могут. Ну и в даташите на графике -- это правый угол в
треугольнике. Реле и +125 плохо совместимы... - fk0(02.05.2020 00:21)
- нет под капотом температур выше 90 -100 - Aleksey_75(02.05.2020 00:34)
- Ну да. Под капотом 90. Релюшка в термоусадке с герметиком. Греется. И сколько по-вашему там будет? 90 точно не останется. Nikolay_Po(163 знак., 02.05.2020 00:40)
- нет под капотом температур выше 90 -100 - Aleksey_75(02.05.2020 00:34)
- Эта релюха применяется в SL в поделиях R6ECO, думаю они её
истестили и в хвост и в гриву! Касаемо температурной камеры ,
закину после праздников на тесты - Aleksey_75(01.05.2020 23:07)
- И чем эту релюху питали в тех тестах? Интуиция подсказывает, что
напряжением. А тут есть возможность сэкономить, питая током. Но
нужно тщательно проверить. Есть у меня подозрение, что можно и 17
Ом, и даже больше. Но уточнить можно лишь имея больше данных от
производителя. Они должны знать, насколько точно у них витки
считают при намотке, какой температуры достигает катушка при
такой-то мощности и ТКС провода. - Nikolay_Po(01.05.2020 23:18)
- там две шткуи релюхи и питают напряжением через дц-дц, но там еще и
проц - Aleksey_75(01.05.2020 23:58)
- Я к тому, что все тесты SL к рассматриваемому сейчас варианту -
неприменимы. И с ШИМ-стабилизатором тока вам нужно делать свои
тесты отдельно. - Nikolay_Po(02.05.2020 00:44)
- согласен! все что можно было протестить на руках, я протестил,
правда с 22ом резистором, завтра проведу все тоже самое на новом
номинале, с термокамерой договорился, после праздников затестим - Aleksey_75(02.05.2020 00:49)
- Есть мысль: Nikolay_Po(787 знак., 02.05.2020 12:51)
- Если развивать мысль дальше, то выкинуть нафиг AOZ1282 и взять
специализированную микросхему (DRV120 или аналог) и не морочить
мозги. Там и включение подвышенным током, и питание подниженным, и
многое прочее. fk0(61 знак., 02.05.2020 13:11)
- Нифига не проходит по ТЗ ТС. Нужно от 4.5 до 30В. У DRV120 от 6 до 26В диапазон питаний всего. - Nikolay_Po(02.05.2020 17:24)
- Вот так взял и срезал творческий порыв. Совести нет совсем. - s_h_e(02.05.2020 13:22)
- О! Это оно! - MBedder(02.05.2020 13:17)
- Если развивать мысль дальше, то выкинуть нафиг AOZ1282 и взять
специализированную микросхему (DRV120 или аналог) и не морочить
мозги. Там и включение подвышенным током, и питание подниженным, и
многое прочее. fk0(61 знак., 02.05.2020 13:11)
- Есть мысль: Nikolay_Po(787 знак., 02.05.2020 12:51)
- согласен! все что можно было протестить на руках, я протестил,
правда с 22ом резистором, завтра проведу все тоже самое на новом
номинале, с термокамерой договорился, после праздников затестим - Aleksey_75(02.05.2020 00:49)
- Я к тому, что все тесты SL к рассматриваемому сейчас варианту -
неприменимы. И с ШИМ-стабилизатором тока вам нужно делать свои
тесты отдельно. - Nikolay_Po(02.05.2020 00:44)
- там две шткуи релюхи и питают напряжением через дц-дц, но там еще и
проц - Aleksey_75(01.05.2020 23:58)
- И чем эту релюху питали в тех тестах? Интуиция подсказывает, что
напряжением. А тут есть возможность сэкономить, питая током. Но
нужно тщательно проверить. Есть у меня подозрение, что можно и 17
Ом, и даже больше. Но уточнить можно лишь имея больше данных от
производителя. Они должны знать, насколько точно у них витки
считают при намотке, какой температуры достигает катушка при
такой-то мощности и ТКС провода. - Nikolay_Po(01.05.2020 23:18)
- Кстати, если 90 ом, то сопротивление вырастает настолько, что при
3.0 вольт ток меньше, чем при указанном в даташите минимальном
напряжении включения. Выводы -- эти релюхи при 90 градусах вообще
работать не могут. Ну и в даташите на графике -- это правый угол в
треугольнике. Реле и +125 плохо совместимы... - fk0(02.05.2020 00:21)
- О, хорошо. Тогда не менее 90 градусов релюшка выдержит, по идее. Но
с источником тока могут быть нюансы. Если это крупносерийное
производство, то нужно погонять сразу много штук таких платок при
разных температурах, особенно, близких к автомобильным максимумам. Nikolay_Po(1638 знак., 01.05.2020 22:55)
- Понял! Спасибо за аналитику! Касаемо тока непосредсвенно контактов
то там реально будет до 100мА , ежи кто надумает нагрузить большим
спалит ECM тачки ))) сами виноваты будут - Aleksey_75(01.05.2020 22:04)
- Большая иголка возникает при открывании транзистора, на
положительном фронте пилы. И маленькая на горбу пилы, при
закрывании транзистора. Последнее, вероятно эффекты про которые
было выше в топике про снаббер. А первое, большая иголка: честно
говоря -- не понимаю. Это видимо как-то связано с импульсом тока
через медленно закрывающийся диод, но почему меняется ток на
резисторе -- мне не понятно вообще. И тем более непонятно, почему
конденсаторы не влияют. Может AlexBi и не fk0(216 знак., 01.05.2020 16:35, ссылка, картинка)
- c крокодилом, такая приблуда тоже была вроде, попозже гляну и отпишусь - Aleksey_75(01.05.2020 17:02)
- Если быть занудой, то для гарантированного включения исправного
реле, нужен ток (при -10oC) не менее 2.25/64/0.9/(1-0.004*(23--10))=45.0мА. Это с учётом
возможного разброса сопротивления обмотки и температурного
коэффициента меди. Теперь берём микросхему. В паспорте нет
упоминания о зависимости напряжения VFB от температуры, но по моему опыту, оно укладывается в допуск при
25 градусах. Так вот, минимальное напряжение VFB по паспорту 0.784.
Значит, Nikolay_Po(1128 знак., 01.05.2020 21:44)
- поставил 17ом! а мелкий кондер это кока в граммах ? прошелся от
15p,220p,1n, 100n, 2u2 Иголки присутствуют на всех номиналах, на
2u2 пила полностью ушла, ровная линия с иголками - Aleksey_75(01.05.2020 15:23)
- 2.25v / 64ohm = твои 35mA. Это край, за которой несрабатывание
реле. Ток _нужно_ увеличивать. Кроилово -- ведет к попадалову. PS:
AlexBi был прав, ещё раз, вон те иголки. Имеет смысл резистор
зашунтировать мелким конденсатором. - fk0(01.05.2020 14:37)
- У релюхи Operate voltage - 2.25в Release voltage -0.3в , так что
может и нет смысла увеличивать ток. Пила есть Aleksey_75(7 знак., 01.05.2020 14:28 - 14:34, ссылка, картинка)
- Проблема в том, что ты не говоришь как измерял. 0.76 вольта? В
даташите 0.8в. В масштабе ~0.5uS должна быть таки пила видна, хоть
небольшая. Вот и объяснение почему занижает (0.76 / 22 = 35mA). И
потом у 3-вольтового реле сопротивление 64 ома, ток значит 47mA,
значит резистор тебе нужен 0.8/0.047 =
- я бы увеличил множитель в 484 раза - Kpoк(01.05.2020 09:34)
- вот же приводил с ноги fb - gnd, 1/10 Aleksey_75(1 знак., 01.05.2020 13:01, картинка)
- Законом Ома определяется. У входа FB импеданс большой и ток через
вывод FB микросхемы не течёт. Весь ток реле течёт так же и через
резистор 22Ома, что одним выводом на земле, другим - на реле и
выводе FB. Так? Теперь осциллографом измеряете напряжение на выводе
FB относительно GND. Оно, со множителем 1/22 будет прямо
пропорционально току. - Nikolay_Po(01.05.2020 01:57)
