Связанные сообщения
- не могу опознать энкодер2015-05-20
J_H_ (20.06.2020 10:30, просмотров: 81733)-
- Возможно вопрос питания и передачи данных будет проще решить... нехай коробка с mems гироскопом и контроллером приколоченная к бочке крутится вместе с бочкой. Как ей питание обеспечить необслуживаемое это конечно вопрос. Но если вопрос с питанием удастся решить, то с передачей данных из коробки не проблема наверно... - klown1(24.06.2020 22:44)
- Я долго молчал, но тема оказалась популярней кофейной. А нельзя ли
генератор (не в кварцевом смысле, а в электромагнитном) посадить на
ось этого вала, перекосоёбить магнитную систему так, чтоб
направление вращения определять по третьей гармонике, ну а скорость
- уже по первой? - Kpoк(24.06.2020 20:21)
- лучше уж посадить на вал СЕЛЬСИН - =L.A.=(25.06.2020 15:02)
- который есть латентный генератор - Kpoк(25.06.2020 16:18)
- ))) косой выпил на подающем валу подачи + индуктивный датчик
поможет отцу русской демократии, но мы хз что там за подача у
барабана - Aleksey_75(24.06.2020 20:24)
- Раз тема быстро превращается в беседку, слету предложу еще.. J_H_(1354 знак., 24.06.2020 21:14)
- Прмерно лет 10-12 назад, когда я занимался трубками Ранке,
сталкивался с бесконтактным оптическим/лазерным способом измерения
вращения (газового/жидкостного объема), разработанным где-то в СО
РАН. С тех пор потерял публикацию, ищу её и не могу найти. Было бы
крайне перспективно измерять частоту вращения просто наводя (или
просвечивая) лазерный луч, без наклеивания отражающих меток. - RxTx(04.07.2020 13:46)
- голографическая метода, любая неоднородность сама по себе метка - Codavr(04.07.2020 14:05)
- Спасибо! Похоже, в этой стороне искать надо. Голографическая интерферометрия. - RxTx(04.07.2020 14:12)
- голографическая метода, любая неоднородность сама по себе метка - Codavr(04.07.2020 14:05)
- Видеокамеру с ИИ пропустил. - Codavr(04.07.2020 13:40)
- ))) Вам решать! но приклеенный магнитик вы через сутки найдете
совсем в другом месте чем ожидали! - Aleksey_75(24.06.2020 21:22)
- +1 - Codavr(04.07.2020 13:41)
- Прмерно лет 10-12 назад, когда я занимался трубками Ранке,
сталкивался с бесконтактным оптическим/лазерным способом измерения
вращения (газового/жидкостного объема), разработанным где-то в СО
РАН. С тех пор потерял публикацию, ищу её и не могу найти. Было бы
крайне перспективно измерять частоту вращения просто наводя (или
просвечивая) лазерный луч, без наклеивания отражающих меток. - RxTx(04.07.2020 13:46)
- Не понимаю я по-вашему нихира (с) - Kpoк(24.06.2020 20:46)
- есть подающий вал, который крутит весь это барабан. Делаем на нем
выпил , так чтоб углы относительно окружности вала былиб разные ,
прикручиваем индуктивный датчик и радуемся жизни - Aleksey_75(24.06.2020 20:52)
- Блядь! Так надо писать по-русски. Я-то прочёл, что "косой" - это
подлежащее (существительное), "выпил" - глагол=сказуемое. - Kpoк(24.06.2020 21:00)
- Вы про запятые забыли, там скорее всего полный писец ))) но смысла
идеи это не отменяет ) В принципе можно и не пилить , а вкрутить в
вал пару болтов и будет щасьте - Aleksey_75(24.06.2020 21:06)
- Лучше пилить (сверлить). Всё, что можно выкрутить, будет выкручено. - Kpoк(24.06.2020 22:20)
- как уже было замечено пилить низя! придется пить ))) - Aleksey_75(24.06.2020 22:28)
- Приварить. Все что не запрещено... - Codavr(04.07.2020 13:43)
- как уже было замечено пилить низя! придется пить ))) - Aleksey_75(24.06.2020 22:28)
- Лучше пилить (сверлить). Всё, что можно выкрутить, будет выкручено. - Kpoк(24.06.2020 22:20)
- Вы про запятые забыли, там скорее всего полный писец ))) но смысла
идеи это не отменяет ) В принципе можно и не пилить , а вкрутить в
вал пару болтов и будет щасьте - Aleksey_75(24.06.2020 21:06)
- Блядь! Так надо писать по-русски. Я-то прочёл, что "косой" - это
подлежащее (существительное), "выпил" - глагол=сказуемое. - Kpoк(24.06.2020 21:00)
- есть подающий вал, который крутит весь это барабан. Делаем на нем
выпил , так чтоб углы относительно окружности вала былиб разные ,
прикручиваем индуктивный датчик и радуемся жизни - Aleksey_75(24.06.2020 20:52)
- Раз тема быстро превращается в беседку, слету предложу еще.. J_H_(1354 знак., 24.06.2020 21:14)
- лучше уж посадить на вал СЕЛЬСИН - =L.A.=(25.06.2020 15:02)
- А можно поинтересоваться какие доводы против индукционного. Вроде
там где море всякого гавна ставят именно их. - Codavr(24.06.2020 20:06)
- )) "оправка-зубья" нужны для него, а это в зависимости от размера
барабана уже не копейки! ТС решил что приклеив неодимовые магнитики
+ холлы решит проблему)) я вот сильно сомневаюсь что сработает, ибо
в один момент можно обнаружить все эти магниты в одно месте и вне
поля действия холлов )) - Aleksey_75(24.06.2020 20:18)
- попытка приделать к ПРОМЫШЛЕННОМУ оборудованию нечто, сбацанное "из говна и палок" всегда заканчивается плачевно. - =L.A.=(25.06.2020 20:51)
- и потому датчики Холла в системах налива - экзотика (я уж молчу про
индукционные). Везде дырочки (опять пардон за терминологию) и пара
комплектов светодиод/фотодиод. - Лaгyнoв(24.06.2020 20:30)
- Светодиодфотодиод там где ни грязи ни пыли ни брызг ни льда. Самый удобный но самый чистолюбивый вариант. - Codavr(25.06.2020 14:02)
- не путайте! Одно дело когда датчики планируются на уровне
разработки, другое когда их пытаются приколохозить когда жп в одно
место клюет )) - Aleksey_75(24.06.2020 20:34)
- одноразово? Именно приколхозить? Ну тогда может быть. Тут и экстравагантное колесо можно изобразить. :-) - Лaгyнoв(25.06.2020 10:07)
- )) "оправка-зубья" нужны для него, а это в зависимости от размера
барабана уже не копейки! ТС решил что приклеив неодимовые магнитики
+ холлы решит проблему)) я вот сильно сомневаюсь что сработает, ибо
в один момент можно обнаружить все эти магниты в одно месте и вне
поля действия холлов )) - Aleksey_75(24.06.2020 20:18)
- Направление одним датчиком ущучить невозможно. Надо два. Ставить их
надо в квадратуре. (сигнал одного сдвинут по отношению к другому) IBAH(69 знак., 24.06.2020 19:45, картинка)
- исче один Aleksey_75(3 знак., 24.06.2020 20:02, ссылка)
- Что кто-то тоже успешно использует это гавно? IBAH(157 знак., 24.06.2020 21:48, картинка)
- ))) бррр... ответная часть чтобы эта хреновина начал работать,
какая ?? ну и ок! коим боком бы буде вычислять что число
отрицательное ?? - Aleksey_75(24.06.2020 21:52)
- Отрицательное число, это то которое со знаком минус! IBAH(267 знак., 24.06.2020 21:59, картинка)
- ок! с индуктивного датчика как будем отрицательное число получать ?? сюрр.. - Aleksey_75(24.06.2020 22:19)
- Отрицательное число, это то которое со знаком минус! IBAH(267 знак., 24.06.2020 21:59, картинка)
- ))) бррр... ответная часть чтобы эта хреновина начал работать,
какая ?? ну и ок! коим боком бы буде вычислять что число
отрицательное ?? - Aleksey_75(24.06.2020 21:52)
- Что кто-то тоже успешно использует это гавно? IBAH(157 знак., 24.06.2020 21:48, картинка)
- исче один Aleksey_75(3 знак., 24.06.2020 20:02, ссылка)
- В качестве обратной связи.. J_H_(590 знак., 24.06.2020 15:30)
- TLE4905L - Vit(24.06.2020 14:34)
- О магнитных датчиках - многие производители автомобилей как раз
индуктивный датчик используют для определения положения
коленвала/трамблера. Если устройство единичное - может, от
какого-нибудь Феррари открутить? Но с направлением мудрить придется
- движок обычно в одну сторону крутится :) - VLT(23.06.2020 18:55)
- увы! феррари старую искать придется ))) распреды только холлы на
последних, колена встречаются индуктивные но тоже все меньше и
меньше - Aleksey_75(23.06.2020 19:01)
- датчик вращения колес есть нынче во всех автомобилях с АБС - =L.A.=(24.06.2020 14:27)
- один фиг зубья точить, да еще и хитрой формы - Aleksey_75(24.06.2020 14:41)
- можно и купить в магазине запчастей для автомобилей - =L.A.=(26.06.2020 07:02)
- один фиг зубья точить, да еще и хитрой формы - Aleksey_75(24.06.2020 14:41)
- датчик вращения колес есть нынче во всех автомобилях с АБС - =L.A.=(24.06.2020 14:27)
- увы! феррари старую искать придется ))) распреды только холлы на
последних, колена встречаются индуктивные но тоже все меньше и
меньше - Aleksey_75(23.06.2020 19:01)
- оптически ? чепятаете на принтере "зёбру" клеите на барабан , два
оптических датчика, будет и направление и скорость ) Пардон! про
оптический моргнул! - Aleksey_75(23.06.2020 18:27 - 18:32)
- ну или если пускаться во все тяжкие! Аксель копеечный прилипить на
барабан, тоже самое и направление и скорость будет - Aleksey_75(23.06.2020 18:31)
- оптике мешает пыль. Лучше уж использовать энкодер плюс два шкива
плюс пассик резиновый. =L.A.=(338 знак., 24.06.2020 13:42)
- надобно узнать чем и каким приводом этот барабан вращается! думаю
там вариантов вагон и маленькая тележка! - Aleksey_75(24.06.2020 13:51)
- Совершенно верно. Не всё так просто, о чем я и писал еще позавчера. - =L.A.=(24.06.2020 14:26)
- надобно узнать чем и каким приводом этот барабан вращается! думаю
там вариантов вагон и маленькая тележка! - Aleksey_75(24.06.2020 13:51)
- оптике мешает пыль. Лучше уж использовать энкодер плюс два шкива
плюс пассик резиновый. =L.A.=(338 знак., 24.06.2020 13:42)
- ну или если пускаться во все тяжкие! Аксель копеечный прилипить на
барабан, тоже самое и направление и скорость будет - Aleksey_75(23.06.2020 18:31)
- Конечно, высокие профессионалы брезгуют таким :) но армия
ардуинщиков велика, и кто-то из них наверняка что-то подобное да
учудил. Гуглим arduino magnetic rotation sensor, переключаемся на
картинки. Конечно, поделка на коленке и промышленное изделие разные
вещи,
но $20 баксов это $20 баксовинформация в любом случае пригодится. Плюс тут в том, что информация, как правило, не теоретизирование, а нечто уже работающее на практике. Далее анализируем, RxTx(33 знак., 22.06.2020 17:22 - 19:22, ссылка)- да какие там "ардуинщики"... На одной нефтебазе недавно в штатной
плате пришлось делать доработку. У людей плата с похожими датчиками
Холла перестала формировать импульсы. Там какой-то от Тошибы МК
стоял. Мне пришлось в футпринт QFP48 вставлять ма-а-а-ленькую
платку на STM32F030F4... :-) Тем не менее МК у меня уверенно ловил
и определял направление вращения. Мог делать эл. юстировку налива и
проч. - Лaгyнoв(22.06.2020 18:47)
- Лагунов, а вот скажи мне. Далеко ли внутри на бензоколонке стоит магнитный датчик налива? ^_^ - RxTx(04.07.2020 13:49)
На словах "эл. юстировку налива" задумался.Да, отлично! Мне всегда нравились такие хаки... - RxTx(22.06.2020 19:23)- не я это придумал. Если я не ошибаюсь в конце 90-х первыми это придумали в г.Ливны. Вот эти - . Это у них появилось понятие - "вес импульса с датчика расхода в микролитрах" . И когда я в 2001 году делал первую плату с электронной юстировкой, то у меня перед глазами была ихняя инструкция. Лaгyнoв(5 знак., 22.06.2020 20:03, ссылка)
- да какие там "ардуинщики"... На одной нефтебазе недавно в штатной
плате пришлось делать доработку. У людей плата с похожими датчиками
Холла перестала формировать импульсы. Там какой-то от Тошибы МК
стоял. Мне пришлось в футпринт QFP48 вставлять ма-а-а-ленькую
платку на STM32F030F4... :-) Тем не менее МК у меня уверенно ловил
и определял направление вращения. Мог делать эл. юстировку налива и
проч. - Лaгyнoв(22.06.2020 18:47)
- Почему индукционный датчик не подходит, а Холл подходит? Берем
зубчатое колесо и головку воспроизводящую от катушечного
магнитофона. Подаешь на маг. головку небольшое постоянное
напряжение, ловишь импульсы. За консультациями - к Лагунову. - =L.A.=(21.06.2020 14:19 - 20:55)
- автору надо направление вращения знать. Получится непростая
головка. :-) - Лaгyнoв(21.06.2020 18:30)
- А кто сказал, что одна? Головок потребуется две. Так же как и
Холлов. - my504(21.06.2020 19:18)
- Если взять одну стереоголовку и её накренить относительно
вертикальной оси, вполне можно будет получать сдвиг фазы между L &
R каналом. И по нему определять направление вращения. - Бoмж(22.06.2020 21:21)
- как я там выше уже сказал, при том уровне паразитных АМ и ЧМ из-за
биений ротора ловить что-то совершенно несерьезно. И самое главное,
что забыл сказать в самом начале. Для магнитной головки нужна
более-менее приличная линейная скорость мет. зубчиков, пролетающих
мимо. Особенно, если зазор между головкой и зубчиками не меньше 1
мм. А у автора - один оборот за 3 сек. У нас на ведущем двигателе
диаметр ротора был 120 мм. И было минимум 5 об/сек. - Лaгyнoв(23.06.2020 07:55)
- при диаметре зубчатого колеса 12 см и частоте 1 оборот за 3 секунды
имеем линейную скорость: 1/3(pi*D) = 12, 56 см/сек. Мало? А для
датчиков Холла каждый зубец должен быть магнитиком. Гемор? Биения
роторов происходят от рукожопия. При рукожопии исполнителей
товарисчь-аффтор не сможет реализовать НИКАКОЙ вариант. - =L.A.=(23.06.2020 17:21)
- и какой зубчик реально сделать? У нас был 1мм. Т.е. шаг - 2 мм. 60 зубчиков в секунду. Маловатая частота для магнитной головки. Для чувствительности надо увеличивать ширину зазора в головке. Приближать ее ближе к ротору. Сразу паразитные АМ и ЧМ возрастут. Надо нормировать сигнал. По двум каналам при этом соблюсти точность фазовых характеристик. Столько геморрою. И ради чего? - Лaгyнoв(23.06.2020 18:18)
- ну и фуле? делаем дегенератор на головках и следим за изменением
частоты, при приближении зубчика. Или просто измеряем
индуктивность. - mse homjak(23.06.2020 12:55)
- Я опять повторюсь. Просто для стабилизации частоты вращения такие
системы использовались и 50 лет назад. У нас в Комете-118 это
реализовано в 1976 году. Мы просто стабилизируем частоту вращения
ротора. Но речь невозможно вести про точное определение положения
зубца. - Лaгyнoв(23.06.2020 18:12)
- Почему? Скорость маленькая, подаём, условно, 100кГц. и смотрим на
изменение тока при проходе зубца мимо зазора головки. Конечно, если
зубец толщиной, превышающей точность, то да, мобуть. Или делаем
генератор на, условно, 100кГц и измеряем частоту при проходе зубца. - mse homjak(23.06.2020 18:38)
- если напрячься, то изобразить можно что угодно. Вместо того, чтобы
взять диск с дырками, две пары светодиод/фотодиод и получить
прекрасное определение направления вращения. Что и делают у нас в
колонках во всем мире уже 30 лет. И меняют (если только меняют)
только на датчики Холла. :-) - Лaгyнoв(24.06.2020 10:29)
- Зачем диск с дырками? Бумажка (или некий более устойчивый к
окружающей среде материал) с распечатанным "QR-кодом", ОДИН
фотодиод с линзой, светодиод с фокусирующей линзой (достаточно
встроенной, наверное, если с узким углом и "QR-код" большой). Идея
в том, что светодиод фокусируется, очень условно, в точку, где
пробегают квадратики "QR-кода". Направление вращения и угол
поворота (грубо, с точностью до пары квадратиков "QR-кода") можно
определять по "QR-коду". Резкая смена fk0(1408 знак., 24.06.2020 12:53)
- без дырок никак. Там вверху уже сказали про пыль. А в дырках пыль
не держится. :-) - Лaгyнoв(24.06.2020 13:44)
- Дырки в штанах у советских инженеров. А тут -- отверстия. И
отверстий насверлить можно с разными диаметрами, чтоб закодировать
по описанной выше методике... Тогда нужна одна пара
светодиод-фотодиод. - fk0(24.06.2020 14:11)
- думаю, что вторая пара прекрасно окупают сложный диск с разными диаметрами отверстий (или дырок). - Лaгyнoв(24.06.2020 14:32)
- Дырки в штанах у советских инженеров. А тут -- отверстия. И
отверстий насверлить можно с разными диаметрами, чтоб закодировать
по описанной выше методике... Тогда нужна одна пара
светодиод-фотодиод. - fk0(24.06.2020 14:11)
- без дырок никак. Там вверху уже сказали про пыль. А в дырках пыль
не держится. :-) - Лaгyнoв(24.06.2020 13:44)
- Зачем диск с дырками? Бумажка (или некий более устойчивый к
окружающей среде материал) с распечатанным "QR-кодом", ОДИН
фотодиод с линзой, светодиод с фокусирующей линзой (достаточно
встроенной, наверное, если с узким углом и "QR-код" большой). Идея
в том, что светодиод фокусируется, очень условно, в точку, где
пробегают квадратики "QR-кода". Направление вращения и угол
поворота (грубо, с точностью до пары квадратиков "QR-кода") можно
определять по "QR-коду". Резкая смена fk0(1408 знак., 24.06.2020 12:53)
- если напрячься, то изобразить можно что угодно. Вместо того, чтобы
взять диск с дырками, две пары светодиод/фотодиод и получить
прекрасное определение направления вращения. Что и делают у нас в
колонках во всем мире уже 30 лет. И меняют (если только меняют)
только на датчики Холла. :-) - Лaгyнoв(24.06.2020 10:29)
- Почему? Скорость маленькая, подаём, условно, 100кГц. и смотрим на
изменение тока при проходе зубца мимо зазора головки. Конечно, если
зубец толщиной, превышающей точность, то да, мобуть. Или делаем
генератор на, условно, 100кГц и измеряем частоту при проходе зубца. - mse homjak(23.06.2020 18:38)
- Я опять повторюсь. Просто для стабилизации частоты вращения такие
системы использовались и 50 лет назад. У нас в Комете-118 это
реализовано в 1976 году. Мы просто стабилизируем частоту вращения
ротора. Но речь невозможно вести про точное определение положения
зубца. - Лaгyнoв(23.06.2020 18:12)
- при диаметре зубчатого колеса 12 см и частоте 1 оборот за 3 секунды
имеем линейную скорость: 1/3(pi*D) = 12, 56 см/сек. Мало? А для
датчиков Холла каждый зубец должен быть магнитиком. Гемор? Биения
роторов происходят от рукожопия. При рукожопии исполнителей
товарисчь-аффтор не сможет реализовать НИКАКОЙ вариант. - =L.A.=(23.06.2020 17:21)
- как я там выше уже сказал, при том уровне паразитных АМ и ЧМ из-за
биений ротора ловить что-то совершенно несерьезно. И самое главное,
что забыл сказать в самом начале. Для магнитной головки нужна
более-менее приличная линейная скорость мет. зубчиков, пролетающих
мимо. Особенно, если зазор между головкой и зубчиками не меньше 1
мм. А у автора - один оборот за 3 сек. У нас на ведущем двигателе
диаметр ротора был 120 мм. И было минимум 5 об/сек. - Лaгyнoв(23.06.2020 07:55)
- ах да, у него ж один оборот за 3 сек, зубчиков можно сделать не так
часто. А логика будет очень простой. Недавно я разбирался с логикой
определения направления вращения одного датчика налива на
нефтебазе. Там как раз по скважности импульсов от датчика Холла.
Больше 50% - в одну сторону крутится, меньше - в другую. Легко
любому МК это видно. - Лaгyнoв(21.06.2020 20:01)
- Причем тут число зубчиков? - my504(21.06.2020 22:47)
- зазоры двух магнитных головок должны на расстоянии не больше, чем
ширина зуба. - Лaгyнoв(22.06.2020 11:25)
- Можно сдвинуть вторую башку на кратное число зубьев. - Yurasvs(22.06.2020 16:05)
- второе зубчатое колесо , зубья сдвинуты на четверть шага. - =L.A.=(22.06.2020 17:37)
- опять же чисто теоретически.Так никто не делает. Точнее вообще
почему-то никто не делает определение направления вращения с
головками около зубьев. Там ведь проблема с точностью фронтов. Там
ведь паразитная амплитудная и частотная модуляция из-за биений
ротора. . Просто для стабилизации скорости подходит. А для фиксации
фазы положения зуба - никак. - Лaгyнoв(22.06.2020 16:56)
- По датчикам АБС тачек (индуктивные) на раз определяют направление
движения! - Aleksey_75(22.06.2020 17:05)
- признаю, в автоделе (ну если это не касается отпуска топлива на АЗС :-) ) я полный профан - Лaгyнoв(22.06.2020 18:48)
- Осталось рассказать как это происходит... ))) Откуда такая любовь к
ворованнымавтозапчастям? - my504(22.06.2020 18:24)- ))) профиль )) Насколько знаю, зубец имеет не симметричную форму,
один край завален - Aleksey_75(22.06.2020 18:57)
- Прекрасно! То есть вместо двух копеечных холлов предлагается делать
фигурные зубья и вытягивать из сигнала направление перректальным
образом? ))) - my504(22.06.2020 21:14)
- Лично я, ничего не предлагал))) Лишь высказался о реальности
индуктивными датчиками определять направление - Aleksey_75(22.06.2020 21:38)
- Разговор идет в определенном контексте. Никто не спорил в
возможностью применять индуктивные датчики. В авто это оправданно
из-за суровых условий эксплуатации. В технологическом цикле
автозавода произвести зубчатое колесо с определенной формой зубьев
дешевле, чем ставить два датчика. Но в предложенном ТС случае - это
мазохизм. - my504(23.06.2020 09:34)
- вот вы интересный! Изначально , только изначально в нем было что
невозможно индуктивными определить направление вращения, на что я
заметил что легко! Дальше вы приписали мне все грехи человечества! Aleksey_75(3 знак., 23.06.2020 18:26, ссылка)
- стиль спора "по Жванецкому" :) Чукотский юноша почему-то всё время
забывает, что для "копеечных Холлов" нужно колесо с МАГНИТНЫМИ
зубцами, а оно совсем не копеечное. Да и вся механическая
конструкция тоже весьма требовательна к точности, соответственно
дорогая. Такштаа стоимость датчиков - вопрос шестнадцатый. - =L.A.=(24.06.2020 13:29)
- ... и поэтому - диск с дырками и оптика. Милое дело! - Лaгyнoв(24.06.2020 13:46)
- стиль спора "по Жванецкому" :) Чукотский юноша почему-то всё время
забывает, что для "копеечных Холлов" нужно колесо с МАГНИТНЫМИ
зубцами, а оно совсем не копеечное. Да и вся механическая
конструкция тоже весьма требовательна к точности, соответственно
дорогая. Такштаа стоимость датчиков - вопрос шестнадцатый. - =L.A.=(24.06.2020 13:29)
- вот вы интересный! Изначально , только изначально в нем было что
невозможно индуктивными определить направление вращения, на что я
заметил что легко! Дальше вы приписали мне все грехи человечества! Aleksey_75(3 знак., 23.06.2020 18:26, ссылка)
- Разговор идет в определенном контексте. Никто не спорил в
возможностью применять индуктивные датчики. В авто это оправданно
из-за суровых условий эксплуатации. В технологическом цикле
автозавода произвести зубчатое колесо с определенной формой зубьев
дешевле, чем ставить два датчика. Но в предложенном ТС случае - это
мазохизм. - my504(23.06.2020 09:34)
- Лично я, ничего не предлагал))) Лишь высказался о реальности
индуктивными датчиками определять направление - Aleksey_75(22.06.2020 21:38)
- Прекрасно! То есть вместо двух копеечных холлов предлагается делать
фигурные зубья и вытягивать из сигнала направление перректальным
образом? ))) - my504(22.06.2020 21:14)
- ))) профиль )) Насколько знаю, зубец имеет не симметричную форму,
один край завален - Aleksey_75(22.06.2020 18:57)
- дедушки это знают, а мОлодеж - нет - =L.A.=(22.06.2020 17:35)
- По датчикам АБС тачек (индуктивные) на раз определяют направление
движения! - Aleksey_75(22.06.2020 17:05)
- Можно сдвинуть вторую башку на кратное число зубьев. - Yurasvs(22.06.2020 16:05)
- Направление может кодироваться шириной зубчиков. Например, есть три
ширины: 1, 2, 3. Если встречаются в таком порядке -- напрявление
левое, если 3, 2, 1 -- правое. Вопрос конечно возникает, а что если
скорость меняется резко. И не обязательно так тупо. Имея, условно,
"компьютер" можно предусмотреть более сложные варианты кодирования.
Где например по всей окружности записана не повторяющаяся
псевдослучайная последовательность, кодируемая шириной зубчика. При
повороте больше fk0(60 знак., 22.06.2020 11:21)
- А для считывания стандартный вихретоковый индуктивный концевик пойдет. Дешёвый, дубовый, распространенный. - Alt@ir(24.06.2020 04:12)
- теоретически да, но сложноватый ротор получается. :-) - Лaгyнoв(22.06.2020 11:26)
- зазоры двух магнитных головок должны на расстоянии не больше, чем
ширина зуба. - Лaгyнoв(22.06.2020 11:25)
- Причем тут число зубчиков? - my504(21.06.2020 22:47)
- Если взять одну стереоголовку и её накренить относительно
вертикальной оси, вполне можно будет получать сдвиг фазы между L &
R каналом. И по нему определять направление вращения. - Бoмж(22.06.2020 21:21)
- А кто сказал, что одна? Головок потребуется две. Так же как и
Холлов. - my504(21.06.2020 19:18)
- В варианте с индукционным датчиком довольно много дискретной
схемотехники. А с Холлом - миниатюрный трехвыводной корпус (два -
для энкодера) и один или пара (для баланса и увеличения скорости
поступления данных) магнитов. - my504(21.06.2020 15:32)
- наивный чукотский юноша... - =L.A.=(21.06.2020 20:55)
- Это вы о чем? - my504(21.06.2020 22:43)
- Индукционный датчик: датчик, провод, плата управления с рассыпухой
для защиты, возбуждения, детектирования сигнала. Холла - датчик с
платой защиты от всего, провод, плата управления с рассыпухой для
защиты, возбуждения, детектирования сигнала. Цифровой датчик холла
всё равно потребует механизмов кондиционирования сигнала, чтобы
отделить худых котлет от жирных заводских мух. В идеале сигнал
управления нужно сделать токовым. - Ralex(22.06.2020 11:19)
- Обсуждался вопрос линии связи Холла с МК? И кто сказал, что эта
линия вообще существует? Вообще то цифровые Холлы предназначены для
подключения прямо в пин МК. "Кондиционирование" сигнала в этом
случае относится обычно на сам МК. Благо входные аппаратные
цифровые фильтры на ногах входов интерфейсов энкодеров есть чуть
более, чем у всех МК. никто не предлагал ставить голый датчик Холла
с внешним усилителем. Аналоговый датчик так же как и цифровой
является трехвыводным с уже my504(62 знак., 22.06.2020 11:57)
- товарисчь, микроконтроллеры с встроенными компараторами и прочей
периферией уже лет 30 существуют - =L.A.=(22.06.2020 17:34)
- Спасибо, кэп! И что я должен делать с этой бе
обсценной "информацией"? Как это упрощает использование рассыпухи с индуктивным датчиком против трех деталей у датчика Холла (включая сам датчик, резистор подтяжки и блокировку по питанию)? Тут меня пытались научить "родину любить"... Это про компараторы штоле? ;))) - my504(22.06.2020 18:23)
- Спасибо, кэп! И что я должен делать с этой бе
- товарисчь, микроконтроллеры с встроенными компараторами и прочей
периферией уже лет 30 существуют - =L.A.=(22.06.2020 17:34)
- Обсуждался вопрос линии связи Холла с МК? И кто сказал, что эта
линия вообще существует? Вообще то цифровые Холлы предназначены для
подключения прямо в пин МК. "Кондиционирование" сигнала в этом
случае относится обычно на сам МК. Благо входные аппаратные
цифровые фильтры на ногах входов интерфейсов энкодеров есть чуть
более, чем у всех МК. никто не предлагал ставить голый датчик Холла
с внешним усилителем. Аналоговый датчик так же как и цифровой
является трехвыводным с уже my504(62 знак., 22.06.2020 11:57)
- О разрезе глаз вероятно ;) - Гyдвин(21.06.2020 22:47)
- о "миниатюрности" в сравнении с "обилием дискретной схемотехники". - =L.A.=(22.06.2020 11:03)
- Индукционный датчик: датчик, провод, плата управления с рассыпухой
для защиты, возбуждения, детектирования сигнала. Холла - датчик с
платой защиты от всего, провод, плата управления с рассыпухой для
защиты, возбуждения, детектирования сигнала. Цифровой датчик холла
всё равно потребует механизмов кондиционирования сигнала, чтобы
отделить худых котлет от жирных заводских мух. В идеале сигнал
управления нужно сделать токовым. - Ralex(22.06.2020 11:19)
- Это вы о чем? - my504(21.06.2020 22:43)
- наивный чукотский юноша... - =L.A.=(21.06.2020 20:55)
- автору надо направление вращения знать. Получится непростая
головка. :-) - Лaгyнoв(21.06.2020 18:30)
- Геркон - это механический датчик, вообще то... Для обозначенной
задачи нужно два цифровых (логических) датчика Холла установленных
один за другим (угол зависит от радиуса установки). Неплохие и
дешевые цифровые Холлы делает Honeywell. my504(376 знак., 21.06.2020 11:34, ссылка, ссылка)
- достаточно одного датчика. самого дешёвого, абы поле чуял. второй магнит ставить с небольшим сдвигом от первого и делать сам магнит шире. либо ставить три магнита на неравных расстояниях. - Mahagam(24.06.2020 14:09)
- О как! С Honeywell минута -в-минуту. J_H_(130 знак., 21.06.2020 11:53)
- Если крепко срочно приспичило, могу пару линейных 496-х отдолжить
на неопределенный срок, если вы из Москвы. - my504(21.06.2020 11:57)
- Спасибо, не надо, время порядка месяца на прототип у меня есть. J_H_(579 знак., 21.06.2020 12:41)
- если магниты сильно дешевле датчика, то три магнита и один датчик решат проблему. ну, если стоит вопрос о предельной экономии. - Mahagam(24.06.2020 14:12)
- Рекомендовал бы датчики продублировать. Потом при необходимости только разъём перебросить. - Sl(21.06.2020 15:18)
- Для таких конструкций удобно применять мелкие неодимовые цилиндры или призмы: my504(223 знак., 21.06.2020 13:05, ссылка, ссылка)
- Спасибо, не надо, время порядка месяца на прототип у меня есть. J_H_(579 знак., 21.06.2020 12:41)
- В Терре есть по обозначенным ценам. - my504(21.06.2020 11:55)
- Если крепко срочно приспичило, могу пару линейных 496-х отдолжить
на неопределенный срок, если вы из Москвы. - my504(21.06.2020 11:57)
- Чуточку подробней. J_H_(1911 знак., 21.06.2020 11:33)
- В догон. Можно очень просто сделать регулируемый порог, взяв линейные Холлы (SS495/SS496), и подать сигнал от них на пару компараторов в МК. Схемотехнически они такие же - ОК. Только нужно учесть, что обычно минимальное питание самого Холла - 4,5 вольта. А на ОК уже можно подать 3,3 от МК. - my504(21.06.2020 11:53)
- Я давно применяю линейные Холлы и пару раз ставил цифровые. Никаких проблем - дубовые и простые в применении. Единственное, что нужно предусмотреть - защиту от паразитных магнитных полей уровня срабатывания. Но это совсем просто и не всегда требуется. Расстояние от магнита до Холла можно сократить стальным магнитопроводом, но учтите, что потребуется магнитомягкая сталь - аморфное железо, пермаллой или, на худой конец, трансформаторная сталь. Для советов по размещению магнитов my504(34 знак., 21.06.2020 11:44)
- не могу советовать герконы, но пришла в голову идея - расположить не один а два магнита со смещением 180 градусов, и разумеется один смотрит на герконы S, а второй N. Таким образом в среднем геркон будет в нейтрале, а вы получите данные о вращении чуть быстрее. - Ralex(21.06.2020 10:42)
- По быстрому - разобрать 3,5 дюймовый дисковод. Еще в вентиляторах
компьютерных присутствуют. - BlackMorda(20.06.2020 17:43)
- Вентиляторы давно бездатчиковые. А датчиков с открытым коллектором пруд пруди. - Yurasvs(20.06.2020 22:27)
- Там датчик только в одном месте - определить направление вращения
не получится. - Kceния(20.06.2020 18:18)
- Можно разобрать несколько. Еще в приводах CD/DVD есть. Если вопрос в скорости получения деталей. - BlackMorda(20.06.2020 19:33)
- Хорошее впечатление оставил на меня GMR Angle Sensor TLE5010 (5V,
20 руб) или TLE5011 (3.3V, заметно дороже первого). Есть в продаже
набор из 2-х штук с магнитами, но это уже дорого (790 руб).
Понравился тем, что он двухмерный, передает по SPI* сразу X и Y
проекции вектора магнитного поля в сетке 16 бит, из которых
вычисляю угол (через arctan2) и получаю точность 14 бит. Но для
вашей задачи это избыточно. Поэтому я бы на вашем месте выбрала
механический энкодер, а с Kceния(37 знак., 20.06.2020 15:52, ссылка, ссылка)
- Идеальный датчик того, случился шаг у шаговика или нет. Evgeny_CD(224 знак., 20.06.2020 18:07, ссылка)
- Спасибо! Шикарно! - Evgeny_CD(20.06.2020 16:00)
- Не совсем шикарно, т.к. там SPI странный (MISO+MOSI на одной линии
с внешней подтяжкой к питанию) и тактовую частоту 4 МГц надо
снаружи подавать. - Kceния(20.06.2020 18:02)
- Мелкие FPGA Efinix, Lattice наше фсе! Но Вы правы. - Evgeny_CD(20.06.2020 18:10)
- Самый дешевый STM32F103 нормально справляется: 4 МГц генерирует
таймером с выходом наружу, а MISO и MOSI соединяются вместе в
режиме "open drain" (при чтении передаешь 0xFF). FPGA победят,
когда станут дешевле МК. :) - Kceния(20.06.2020 18:15)
- Последние времена приходят. Споры о том, что лучше для измерения
очень небольшой скорости вращения: 32-разрядная машина или ПЛИС о
десяти тысячах ячеек. Когда будете жаловаться на громоздкость
государственного аппарата, вспоминайте эту дискуссию. - Kpoк(20.06.2020 23:04)
- Не так все мрачно. Я писал с точки зрения вполне определенной задачи, и там ПЛИС не только для этого датчика, но место для "контроллера датчика" там будет. - Evgeny_CD(21.06.2020 01:05)
- Небольшую скорость вращения могла бы измерить и 8-разрядная машина.
Но в случае с датчиком TLE5010/5011 понадобился STM32 только
потому, что у него SPI в режиме "open drain" может работать. - Kceния(21.06.2020 00:24)
- Вот у них есть точно такие же объяснения. - Kpoк(21.06.2020 13:04)
- Последние времена приходят. Споры о том, что лучше для измерения
очень небольшой скорости вращения: 32-разрядная машина или ПЛИС о
десяти тысячах ячеек. Когда будете жаловаться на громоздкость
государственного аппарата, вспоминайте эту дискуссию. - Kpoк(20.06.2020 23:04)
- Самый дешевый STM32F103 нормально справляется: 4 МГц генерирует
таймером с выходом наружу, а MISO и MOSI соединяются вместе в
режиме "open drain" (при чтении передаешь 0xFF). FPGA победят,
когда станут дешевле МК. :) - Kceния(20.06.2020 18:15)
- Мелкие FPGA Efinix, Lattice наше фсе! Но Вы правы. - Evgeny_CD(20.06.2020 18:10)
- Не совсем шикарно, т.к. там SPI странный (MISO+MOSI на одной линии
с внешней подтяжкой к питанию) и тактовую частоту 4 МГц надо
снаружи подавать. - Kceния(20.06.2020 18:02)
- Поиск можно начать отсюда - Evgeny_CD(20.06.2020 15:19, ссылка)
- -->> - il-2(20.06.2020 14:41, ссылка)
- в колонках герконы годами работают, литры отсчитывают. Там как раз от 30 до 50 об/мин - Лaгyнoв(20.06.2020 11:21)
