Cкpипaч, пророк (15.10.2020 23:34, просмотров: 303) ответил s_h_e на Ваше дело, мучайтесь.... но не любой ценой.
-
- Есть полно "интеллектуальных ключей", но у них неадекватные ценники. Поэтому может проще сколхозить на транзисторах что-то как описывается по первой ссылке. Только контроллером быстренько отлавливать факт КЗ и закрывать транзисторы. - fk0(16.10.2020 11:45, ссылка)
- Правильно взять npn транзистор и диод или ULN2003, которых везде
полно. Правда там 7 каналов, а не 8. - s_h_e(15.10.2020 23:36)
- Зачем диод? Если про реле, то есть трёхвыводные ключи для управления именно реле. Они в принципе как MOSFET транзистор, но умеют открываться под воздействием импульса самоиндукции и гасить его таким образом. Копеечные. Но КЗ боятся, сгорают. - fk0(16.10.2020 11:47)
- Это нижние ключи. Ноль должен быть нулем, а не коммутируемым напряжением. - Cкpипaч(15.10.2020 23:39)
- Вы издеваетесь? Конечно, было бы проще, если бы из устройства
выходили плюсы и достаточно было бы включить нагрузку с выхода на
общий. Но на практике: Nikolay_Po(560 знак., 16.10.2020 09:10)
- Добавлю, что в авто все реле коммутируются минусом. Кроме
сказанного выше это снижает вероятность КЗ на кузов при перетирании
изоляции проводов. - Yurasvs(16.10.2020 11:17)
- В такой схеме есть и плюсы и минусы. В общем случае нельзя сказать, что она однозначно лучше, чем коммутация "плюса". Например, при коммутации "минуса" другие выходы подключаемых приборов оказываются привязаны к "плюсу" когда они отключены, что не всегда вообще возможно, если проборы имеют какие-то дополнительные соединения. И опасно не само КЗ, а такое КЗ которое потенциально может вызват пожар. И незапланированное включение в случае аварии/неисправности может тоже иметь fk0(442 знак., 16.10.2020 11:36)
- ну вот, где-то так. Что практика и показывает. - Лaгyнoв(16.10.2020 09:22)
- Добавлю, что в авто все реле коммутируются минусом. Кроме
сказанного выше это снижает вероятность КЗ на кузов при перетирании
изоляции проводов. - Yurasvs(16.10.2020 11:17)
- а в чем проблема плюса на обмотке реле и притягивания этой обмотки
к нулю? Во всех колонках всех производителей (и наших, и китайских,
и европейских) именно так. Ни разу нигде не видел включения реле
верхним ключом. - Лaгyнoв(16.10.2020 08:38)
- Попробую предположить. При "традиционном" подходе в области
расположения вашего реле всегда пристутствует напряжение питания
(обмоток реле). "Земля" надо думать, присутствует всегда. И вот
если какая-то дурная обтвёртка соединит один из выводов обмотки
реле с "землёй", или вылетит вся сеть питания, или произойдёт
ложное срабатывание реле. Оба события "хуже". В изделиях
("гипотетических") Скрипача эта дурная отвёртка максимум убьёт
незащищённый (если) вывод драйвера. Я бы Kpoк(23 знак., 16.10.2020 11:55)
- Лезть отверткой в работающую аппаратуру - дурной тон. Да и источник
питания, который гибнет от КЗ, сейчас еще поискать. А вот не
рассчитанный на полный ток источника выход спалить - запросто.
Короче, препираться долго можно. - s_h_e(16.10.2020 19:04)
- Я знаю, что дурной тон, но вместе с тем - распространённая традиция :-) И конечно я б не стал препираться на эту тему - сделал бы, как заказчик велит. - Kpoк(16.10.2020 23:08)
- Это всё дело вкуса. :-) Но вот драйверов 62783 реально стало меньше
и дороже. А вот 62003 (что ключи к нулю) - массово продаются и
дешево. О чем это говорит? - Лaгyнoв(16.10.2020 19:56)
- Попса рулит! - Kpoк(18.10.2020 10:58)
- на всех платах доступны как минус 12, так плюс 12 вольт. Но
почему-то производители всё равно коммутируют обмотку к минус через
62003. Привычка? - Лaгyнoв(16.10.2020 17:47)
- Именнно МИНУС 12 или просто земля от плюс 12? - Kpoк(16.10.2020 18:25)
- Лезть отверткой в работающую аппаратуру - дурной тон. Да и источник
питания, который гибнет от КЗ, сейчас еще поискать. А вот не
рассчитанный на полный ток источника выход спалить - запросто.
Короче, препираться долго можно. - s_h_e(16.10.2020 19:04)
- Попробую предположить. При "традиционном" подходе в области
расположения вашего реле всегда пристутствует напряжение питания
(обмоток реле). "Земля" надо думать, присутствует всегда. И вот
если какая-то дурная обтвёртка соединит один из выводов обмотки
реле с "землёй", или вылетит вся сеть питания, или произойдёт
ложное срабатывание реле. Оба события "хуже". В изделиях
("гипотетических") Скрипача эта дурная отвёртка максимум убьёт
незащищённый (если) вывод драйвера. Я бы Kpoк(23 знак., 16.10.2020 11:55)
- Кому должен? Открытый коллектор - стандартная история. - s_h_e(15.10.2020 23:42)
- Ни разу не встречал на практике. Cкpипaч(288 знак., 15.10.2020 23:53)
- Я так понимаю, "оба правы". Открытый коллектор - стандартный способ
управления низковольтной нагрузкой. Он проще в реализации и отлично
работает. А Cкpипaч говорит о промышленной автоматике, где "ответственный должен
продемонстрировать отсутствие напряжения прикосновением к
токоведущим частям" (извините, цитата неточная). Т.е. речь идёт об
оборудовании, где персонал предполагает, что на выключенном
устройстве есть земля но нет "фазы". Извините, если не в масть. - teap0t(16.10.2020 08:52)
- Здравый подход. Но упомянутая микросхема вроде бы коммутирует до
30В. При таких напряжениях есть ли смысл различать "ноль-фаза"? - Kpoк(16.10.2020 11:42)
- Довольно много разных исполнительных механизмов на 24Vdc. Это
привода клапанов отопления, отсекающие клапана на воду, привода
воздушных заслонок, есть даже мелкие вентиляторы с таким
напряжением питания. - Cкpипaч(16.10.2020 22:16)
- как-то модернизировал кофемашину, там все клапана к +24 прицеплены. А второй конец обмотки к земле притягиваются - Лaгyнoв(17.10.2020 08:06)
- Это я знаю. Там вверху сказали (написали) что обсуждаемое питание
реле (с заземлённым выводом обмотки) - для безопасности клиента.
Вот я и думаю, кого-нибудь 24 вольтами било? - Kpoк(16.10.2020 23:06)
- А это обязательно, чтобы были подтвержденные эпизоды? "Пресекать
потенциальную возможность" уже не? :) - Cкpипaч(16.10.2020 23:08)
- Так я про эту возможность и говорю. Эти 24 вольта способны
причинить страдания человеку? (без использования низковольтного
паяльника) - Kpoк(16.10.2020 23:13)
- ХЗ. Люди бывают разные.
В том числе, альтернативно одаренные.- Cкpипaч(16.10.2020 23:15)
- ХЗ. Люди бывают разные.
- Так я про эту возможность и говорю. Эти 24 вольта способны
причинить страдания человеку? (без использования низковольтного
паяльника) - Kpoк(16.10.2020 23:13)
- А это обязательно, чтобы были подтвержденные эпизоды? "Пресекать
потенциальную возможность" уже не? :) - Cкpипaч(16.10.2020 23:08)
- Довольно много разных исполнительных механизмов на 24Vdc. Это
привода клапанов отопления, отсекающие клапана на воду, привода
воздушных заслонок, есть даже мелкие вентиляторы с таким
напряжением питания. - Cкpипaч(16.10.2020 22:16)
- кстати, а вот с коммутаций именно 220В да, есть разногласия у нас на АЗС. Одни цепляет к обмоткам пускателей и клапанов общую фазу и коммутируют другой конец обмотки на ноль. А в других схемах наоборот - ноль цепляют по обмоткам и коммутируют фазу. Последнее - в основном у импортных производителей. А первое - такая вот отечественная традиция. Чтобы в электронную часть дял коммутации везде заходил ноль. - Лaгyнoв(16.10.2020 09:26)
- Здравый подход. Но упомянутая микросхема вроде бы коммутирует до
30В. При таких напряжениях есть ли смысл различать "ноль-фаза"? - Kpoк(16.10.2020 11:42)
- Что значит "хер поймешь"? Щупом в плюс не ткнуть? s_h_e(155 знак., 16.10.2020 00:00)
- Выход по напряжению, в контроллерах не редкость. Cкpипaч(187 знак., 16.10.2020 08:33)
- Астанавитесь! не несите xyzню - Ralex(16.10.2020 10:48)
- все АЗС с удивлением смотрят на вас.. :-) - Лaгyнoв(16.10.2020 08:39)
- Ок. Практика критерий истины - управляемый контроллером клапан - не
открывается. Между обмоткой клапана и выходом контроллера - два
размыкающих контакта реле. На обмотку клапана подан "плюс",
контроллер либо подает, через контакты реле, минус, либо не подает. Cкpипaч(326 знак., 16.10.2020 22:10)
- Если на обмотке клапана плюс, можно этот плюс отследить от клапана
до места, где он кончается. Не рационализируйте, это лишнее.
Делайте, как нравится. - s_h_e(16.10.2020 22:24)
- чуваки в siemens и mitsubishi видать глупее вас коль производят свои PLC m16(394 знак., 16.10.2020 23:09)
- Договаривайте. Отсоединили от клапана плюс, дальше? (в руках только
тестер, нужно различить: а) контроллер не дал команду б) не
замкнуто одно из двух реле в) косяк в схеме и где-то провода
соединены вовсе не так как мы думаем) - Cкpипaч(16.10.2020 22:27)
- Не надо ничего отсоединять. Вы же контроллер не оключаете, когда
свой плюс ищете. Тут все то же самое, только в обратную сторону. - s_h_e(16.10.2020 22:30)
- В том-то все и дело что НЕ тоже самое. Cкpипaч(26 знак., 16.10.2020 22:33)
- Не единственный практик на этой планете, правда-правда) - s_h_e(16.10.2020 22:38)
- На практике, мне обычно совершенно не интересно, правильно ли
собрана схема. Мне интересно доказать что МОЙ КОНТРОЛЛЕР работает
правильно. Cкpипaч(179 знак., 16.10.2020 22:49)
- Красный щуп тестера на питание, черный на выход. Все получится. - s_h_e(16.10.2020 22:51)
- И? Стрелка осциллографа не шелохнулась, вывод? 8) - Cкpипaч(16.10.2020 22:55)
- Такой же, как при измерении напряжения между минусом питания и
верхним ключем. - s_h_e(16.10.2020 22:58)
- Обычно выход неявно подтянут у нулю. Просто у схемы с коммутируемым
нулем, в неактивном состоянии, это токи утечки (в технике
противопожарного назначения их используют для контроля целосности
цепей). Чтобы отличать ток утечки от рабочего тока - нужна
нагрузка. Cкpипaч(154 знак., 16.10.2020 23:02)
- Обычно если на втором конце провода нет нагрузки, на нем переменка.
Если в колодец с водой бросить вместе с землей - может и будет
неявно подтянут. А на охранки/пожарки ставят совершенно явный
оконечный резистор. Я разрабатывал серийные панели, так что не
рассказывайте) - s_h_e(16.10.2020 23:13)
- Не оконечный, а нагрузочный. Причем, продвинутые пацаны - ставят два. Один последовательно, другой параллельно. Cкpипaч(387 знак., 16.10.2020 23:21 - 23:31)
- Обычно если на втором конце провода нет нагрузки, на нем переменка.
Если в колодец с водой бросить вместе с землей - может и будет
неявно подтянут. А на охранки/пожарки ставят совершенно явный
оконечный резистор. Я разрабатывал серийные панели, так что не
рассказывайте) - s_h_e(16.10.2020 23:13)
- Обычно выход неявно подтянут у нулю. Просто у схемы с коммутируемым
нулем, в неактивном состоянии, это токи утечки (в технике
противопожарного назначения их используют для контроля целосности
цепей). Чтобы отличать ток утечки от рабочего тока - нужна
нагрузка. Cкpипaч(154 знак., 16.10.2020 23:02)
- Такой же, как при измерении напряжения между минусом питания и
верхним ключем. - s_h_e(16.10.2020 22:58)
- И? Стрелка осциллографа не шелохнулась, вывод? 8) - Cкpипaч(16.10.2020 22:55)
- Красный щуп тестера на питание, черный на выход. Все получится. - s_h_e(16.10.2020 22:51)
- На практике, мне обычно совершенно не интересно, правильно ли
собрана схема. Мне интересно доказать что МОЙ КОНТРОЛЛЕР работает
правильно. Cкpипaч(179 знак., 16.10.2020 22:49)
- Не единственный практик на этой планете, правда-правда) - s_h_e(16.10.2020 22:38)
- В том-то все и дело что НЕ тоже самое. Cкpипaч(26 знак., 16.10.2020 22:33)
- Не надо ничего отсоединять. Вы же контроллер не оключаете, когда
свой плюс ищете. Тут все то же самое, только в обратную сторону. - s_h_e(16.10.2020 22:30)
- Если на обмотке клапана плюс, можно этот плюс отследить от клапана
до места, где он кончается. Не рационализируйте, это лишнее.
Делайте, как нравится. - s_h_e(16.10.2020 22:24)
- Ок. Практика критерий истины - управляемый контроллером клапан - не
открывается. Между обмоткой клапана и выходом контроллера - два
размыкающих контакта реле. На обмотку клапана подан "плюс",
контроллер либо подает, через контакты реле, минус, либо не подает. Cкpипaч(326 знак., 16.10.2020 22:10)
- Выход по напряжению, в контроллерах не редкость. Cкpипaч(187 знак., 16.10.2020 08:33)
- Я так понимаю, "оба правы". Открытый коллектор - стандартный способ
управления низковольтной нагрузкой. Он проще в реализации и отлично
работает. А Cкpипaч говорит о промышленной автоматике, где "ответственный должен
продемонстрировать отсутствие напряжения прикосновением к
токоведущим частям" (извините, цитата неточная). Т.е. речь идёт об
оборудовании, где персонал предполагает, что на выключенном
устройстве есть земля но нет "фазы". Извините, если не в масть. - teap0t(16.10.2020 08:52)
- Ни разу не встречал на практике. Cкpипaч(288 знак., 15.10.2020 23:53)
- Вы издеваетесь? Конечно, было бы проще, если бы из устройства
выходили плюсы и достаточно было бы включить нагрузку с выхода на
общий. Но на практике: Nikolay_Po(560 знак., 16.10.2020 09:10)