-
- Реверсинг и самопальный Metcal. - RxTx(04.11.2020 21:49, ссылка)
- Сумма в 23 тыр не отбила желание прикоснуться к прекрасному? - Codavr(05.11.2020 10:47)
- Так уже. Проняли меня местные! Пока был неделю назад в
Москве-красавице, взял у человека новый в упаковке американский
Metcal PS900 за 16500 р. Без гарантии. Но зато с магнитной
подставкой и засыпанием. Дали мне три сменных наконечника для пайки
бессвинца. Сейчас вот надо докупить еще наконечники. Взять и
похолоднее для свинца и поуже (0.5), и помощнее. Пока всем доволен.
Но первое фи - что-то я не вижу микроволну для этого меткаля, может
не по глазам? Как я TQFP80/100 паять RxTx(271 знак., 05.11.2020 15:41)
- Вопрос к владельцам Metcal. Не допустил ли я ошибку, имея SFV-*** (FR4 / Fiberglass, for most standard applications) не сменив флюс/припой и продолжив паять обычным легкоплавким Sn-Pb-Ag ? Чем паяете? - RxTx(18.12.2020 08:43)
- Давеча купил набор из пары магнитов 20*20*3 мм и вставил их в
законные ниши подставки Меткаля. Перед этим измерил магнитометром
индукцию родной магнитной подставки и посмотрел какие там магниты.
Индукция в зоне жала - 30...35 Гс. Магниты вставляют одноименными
полюсами навстречу друг другу. Падение температуры жала типа Т (365
град) на подставке примерно градусов на 50...70. Причем кончик
тонкого (0,5 мм) жала Т реально имеет температуру около 330 в
установившемся рабочем my504(71 знак., 17.11.2020 09:22)
- А можно эскизик с расстояниями до магнитов или картинку покрупнее?
А то у меня вот такое (по-ссылке). Расковырял HDD, вытащил пару
мощных магнитов, но не знаю, как приспособить... Гyдвин(3 знак., 18.11.2020 23:03, ссылка)
- Ваше "такое" в смысле подставку переворачиваете дном к зрению и
обнаруживаете там два обычных винта под крестовую отвертку.
Выкручиваете оные винты и пьедестал отделяется от основания. Там вы
увидите два паза в пьедестале размером 20*5 мм и глубиной 40 мм. В
оные пазы следует поместить пару одинаковых плоских магнита С
ПОПЕРЕЧНОЙ (относительно плоскостей) намагниченностью. Магниты
следует ориентировать так, чтобы они отталкивались. Уши в
основании, которые входят в пазы my504(262 знак., 19.11.2020 05:09)
- Спасибо. Век живи-век учись... Я эту подставку ни разу не поворачивал вверх дном :) Upd: магниты от 3.5' hdd толщиной 3.5 мм вошли на полную длину (штыри-упоры обломил под корень). Будем посмотреть... А то единственное, что в этой станции напрягает - некоторый перегрев в долгом простое. - Гyдвин(19.11.2020 09:03)
- Ваше "такое" в смысле подставку переворачиваете дном к зрению и
обнаруживаете там два обычных винта под крестовую отвертку.
Выкручиваете оные винты и пьедестал отделяется от основания. Там вы
увидите два паза в пьедестале размером 20*5 мм и глубиной 40 мм. В
оные пазы следует поместить пару одинаковых плоских магнита С
ПОПЕРЕЧНОЙ (относительно плоскостей) намагниченностью. Магниты
следует ориентировать так, чтобы они отталкивались. Уши в
основании, которые входят в пазы my504(262 знак., 19.11.2020 05:09)
- Круто. - SciFi(17.11.2020 16:58)
- Ничего себе, я тупой. Только сейчас дошло что актуального "датчика"
нет, то есть жало само, находясь в магнитном поле перестает
греться? RxTx(18 знак., 17.11.2020 14:20)
- Да, это практически бесплатный бонус индукционной технологии. Но
жало не перестает греться совсем, но процентов 20...25 мощности
сбрасывает. Проверил на китайском переходнике с измерением мощности
потребления по сети. - my504(17.11.2020 16:53)
- Там не киловатт-часы интересны, а срок службы жала. В этом плане
несколько десятков градусов обнадёживают. - SciFi(17.11.2020 17:01)
- Я измерял не в смысле квтч, а в смысле мощности, которая косвенно показывает мощность в рассеиваемую в жало. В установившемся режиме потребление примерно 20 ватт, На подставке около 15. Касаешься мокрой подушки и взлетает до 30...50. При включении начинается с 95 и быстро падает примерно секунд за 10...15 до 30 и затем медленно до 20. - my504(17.11.2020 17:32)
- Там не киловатт-часы интересны, а срок службы жала. В этом плане
несколько десятков градусов обнадёживают. - SciFi(17.11.2020 17:01)
- Да, это практически бесплатный бонус индукционной технологии. Но
жало не перестает греться совсем, но процентов 20...25 мощности
сбрасывает. Проверил на китайском переходнике с измерением мощности
потребления по сети. - my504(17.11.2020 16:53)
- А можно эскизик с расстояниями до магнитов или картинку покрупнее?
А то у меня вот такое (по-ссылке). Расковырял HDD, вытащил пару
мощных магнитов, но не знаю, как приспособить... Гyдвин(3 знак., 18.11.2020 23:03, ссылка)
- Нивапрос: - my504(05.11.2020 15:46, ссылка)
- 23000 - это стоимость нового PS900 с парой...тройкой дополнительных картриджей. - my504(05.11.2020 12:25)
- Так уже. Проняли меня местные! Пока был неделю назад в
Москве-красавице, взял у человека новый в упаковке американский
Metcal PS900 за 16500 р. Без гарантии. Но зато с магнитной
подставкой и засыпанием. Дали мне три сменных наконечника для пайки
бессвинца. Сейчас вот надо докупить еще наконечники. Взять и
похолоднее для свинца и поуже (0.5), и помощнее. Пока всем доволен.
Но первое фи - что-то я не вижу микроволну для этого меткаля, может
не по глазам? Как я TQFP80/100 паять RxTx(271 знак., 05.11.2020 15:41)
- Спасибо. - Dingo(05.11.2020 09:54)
- Сумма в 23 тыр не отбила желание прикоснуться к прекрасному? - Codavr(05.11.2020 10:47)
- JBC очень неплохо, ерсу в руки брать теперь неохото, веллеры всякие темболее. - Moлoдoй кoллeгa(27.10.2020 07:49)
- Отвыкайте паять по старинке набирая припой на жало. Поднес пруток
припоя к контакту, нагрел жалом припой и контакт и все. - Codavr(26.10.2020 12:11)
- Лудить проволочные выводы особенно удобно. RxTx(23 знак., 26.10.2020 17:53)
- купил себе TS100 с жалом BC2, плюс его в том что можно паять в
автомобиле от аккумулятора. Неплохой паяльник для начального
уровня, проблем с нагревом нет, жало сменное не дорогое (500р за
жало со встроенным нагревательным элементом, к примеру у Эрсы
просто жало стоит 1700, а нагреватель около 7 тыр). - Ralex(26.10.2020 12:07)
- Паять можно и от USB 3. У него слишком длинное жало и это основной минус. Проблема с подставкой. Без нормальной подставки (куда кидать/втыкать не глядя) с губкой/клубком жить тяжеловато, а в обычную он проваливается до конца :))) - RxTx(26.10.2020 17:51)
- Паять им неудобно. Разработчик паяльника, miniware, недавно выпустила TS80P, в плане эргономики гораздо лучше, но мощность всего 30 ватт и жала другие. Жду в таком форм-факторе TS100. - evgeniy1294(26.10.2020 15:49)
- Я тут надумал всё-таки взять Metcal PS-900. Идет без жал и надо
сразу определиться. Какие ходовые жала посоветуете? (одно точно под
свинец надо). - RxTx(25.10.2020 20:37)
- Чтобы познать Дзен жал, нужно купить паяло на Т12 и попробовать
всяко-разных, с картинки, благо меняются на лету и стоят +/-200р. - mse homjak(26.10.2020 13:30)
- Только пробовать надо не китайские подделки с интернет магазинов, а
оригинал Hakko T12, хотя бы даже б/у. - RxTx(26.10.2020 15:22)
- Ничего волшебного в самом паяльнике и его источнике питания там
нет. Вся суть чисто в жалах. Вот их можно оригинальные поискать. - fk0(26.10.2020 17:43)
- Да нахер тот оригинал? Ну греют нихромом вместо керамики и чо? mse homjak(356 знак., 26.10.2020 18:00)
- Спич понятен. Не бушуй. ;) Всё так, всё так. - RxTx(26.10.2020 18:13)
- Ф-ф-ух... Отлегло... ;О) - mse homjak(26.10.2020 18:30)
- Спич понятен. Не бушуй. ;) Всё так, всё так. - RxTx(26.10.2020 18:13)
- ну да. жало-то картриджное. мне сдается последнйи не взятый косоглазыми рубеж там в том что Hakko скорее всего применяют какую-то особую теплопроводящую керамику. - RxTx(26.10.2020 17:55)
- Да нахер тот оригинал? Ну греют нихромом вместо керамики и чо? mse homjak(356 знак., 26.10.2020 18:00)
- Ничего волшебного в самом паяльнике и его источнике питания там
нет. Вся суть чисто в жалах. Вот их можно оригинальные поискать. - fk0(26.10.2020 17:43)
- Только пробовать надо не китайские подделки с интернет магазинов, а
оригинал Hakko T12, хотя бы даже б/у. - RxTx(26.10.2020 15:22)
- У меня тоже в комплектации продавца ничего о комплектном жале не
было. Однако жало таки было 1,5 мм плоское F-типа (420 град).
Оказалось универсальным для всех применений, кроме пайки особо
чувствительной комплектации. А так набор зависит от личных
предпочтений. Я бы рекомендовал для демонтажа купить 5 мм плоское
косое жало типа C (460 град) и какое нибудь типа T (360) для пайки
чувствительных вещей. У меня как раз 0,5 мм. Но могут быть и другие
предпочтения. - my504(26.10.2020 11:41)
- 420 градусов -- универсальное??? И эти люди говорят, мол люкей не
стабилизирует температуру! А у них мол массивное жало и супер-пупер
регулирование. fk0(710 знак., 26.10.2020 12:26, ссылка, картинка)
- Вы, милостивый государь, поете о чем то о своем. Канифоль тут
вообще причем? И пайкой вы видимо занимаетесь чисто теоретически...
;) Температурой 220...240 градусов паять вручную без подогрева
платы практически невозможно. - my504(26.10.2020 13:03)
- Бальзам на мои раны. Я-то думала, что у меня паяльник с браком -
температуру завышает, а оказывается, что и в самом деле
"комфортная" температура пайки должна довольно значительно
превышать температуру плавления припоя. Значит, я не блондинка :). - Kceния(26.10.2020 14:34)
- На самом деле все зависит от теплоемкости объекта пайки. Пайка на
полигоны и на выводы температурно связанные с полигонами требует
запаса энергии в жале. Повышенная температура это гарантирует.
Только не нужно паять долго. Скажем, разогревая пэд, а не пин, вы
гарантируете минимальную температуру пина. - my504(26.10.2020 15:55)
- Обычно дорожки у меня тоненькие, но чаще всего приходится впаивать
"гребенки", т.к. китайцы обычно не впаивают их в свои платы, а
прилагают отдельно. Ну и хотелось бы сделать это аккуратно. И
кварц, тот что на картинке, хотелось бы заменить на 8 МГц. Kceния(1 знак., 26.10.2020 17:00, картинка)
- Одна из типовых т.с. фичей припайки "гребёнки", что называется на минимуме приложения композитов и методов: SERHIO(518 знак., 18.12.2020 21:11)
- Ну с гребенкой все достаточно просто. Задача быстро разогреть пэд и
вывод так, чтобы тепло поднимающееся к пластику гребенки по штырю
не успело его расплавить. Это требует хорошего флюса и высокой
температуры жала. Время пайки максимум 1 сек. Совершенно другая
проблема - демонтаж. Идеальный вариант для демонтажа двухвыводных
компонентов - термопинцет. Чуть хуже - фен. Ну или просто паяльник
и сноровка. Демонтаж без гарантии целости демонтируемого компонента
- это залить my504(67 знак., 26.10.2020 17:19)
- Вместо термопинцета использую два паяльника, конечно не так удобно, но дешево. - evgeniy1294(26.10.2020 18:58)
- Гребёнки пояюд так: mse homjak(389 знак., 26.10.2020 18:10)
- У кварца габариты 5x4 мм - его каплей припоя не зальешь. Но хуже
всего то, что сбоку от него два конденсатора (мелкие SMD), которые
почти касаются его корпуса с боку. Т.е. вариант заливки припоем
точно отпадает. Но похоже, что отпадает и фен, т.к. под его
воздействием скорее мелкие конденсаторы отвалятся, нежели кварц. - Kceния(26.10.2020 17:47)
- Фен - нормально. Насадка с минимальным диаметром. Разогрев соседних
конденсаторов ничем им не грозит. Небольшими круговыми движениями с
минимальным зазором от точек пайки (не более 5 мм) прогреваете
точки пайки и аккуратно снимаете компонент. Скорость потока
средняя. Температура примерно 300 град. my504(151 знак., 26.10.2020 17:56)
- Насчёт применения термоскотч'а- классика современного жанра. Постоянно выручает в трудно-монтажных (где много скученных 0402) местах! - SERHIO(18.12.2020 20:14)
- скорость потока на минимум, иначе кондеры сдует нафиг - Aleksey_75(26.10.2020 18:31)
- Можно вырезать из бумаги, фольги и т.п. "трафарет", чтоб открыть только то, что нужно греть. - fk0(26.10.2020 18:29)
- Фен - нормально. Насадка с минимальным диаметром. Разогрев соседних
конденсаторов ничем им не грозит. Небольшими круговыми движениями с
минимальным зазором от точек пайки (не более 5 мм) прогреваете
точки пайки и аккуратно снимаете компонент. Скорость потока
средняя. Температура примерно 300 град. my504(151 знак., 26.10.2020 17:56)
- Есть отсосы с подогревом. Отдельно или в составе некоторых паяльных станций. Для микросхем в DIP-корпусах или больших разъёмов. - fk0(26.10.2020 17:45)
- Обычно дорожки у меня тоненькие, но чаще всего приходится впаивать
"гребенки", т.к. китайцы обычно не впаивают их в свои платы, а
прилагают отдельно. Ну и хотелось бы сделать это аккуратно. И
кварц, тот что на картинке, хотелось бы заменить на 8 МГц. Kceния(1 знак., 26.10.2020 17:00, картинка)
- На самом деле все зависит от теплоемкости объекта пайки. Пайка на
полигоны и на выводы температурно связанные с полигонами требует
запаса энергии в жале. Повышенная температура это гарантирует.
Только не нужно паять долго. Скажем, разогревая пэд, а не пин, вы
гарантируете минимальную температуру пина. - my504(26.10.2020 15:55)
- Ещё раз, цитирую сам себя: нормальная температура паяльников 300 с
чем-то градусов. До 321 градуса, когда начинает гореть канифоль --
если используется флюс на основе канифоли. Где я говорил о 220
градусах? Но вообще количество тепла сообщаемого плате и
температура жала в общем случае не связаны. Для того в паяльниках
есть обратная связь по температуре (иначе бы пользовались все
ПСН-28). И нормальная паяльная станция имеет "интеллектуальный"
регулятор, который "поддаёт fk0(442 знак., 26.10.2020 14:02)
- Проблема спирального нагревателя состоит в том, что НЕЗАВИСИМО от
расположения термодатчика имеет место быть ВРЕМЯ необходимое для
передачи энергии на кончик жала. И вся "сложность математической
модели" состоит лишь в коэффициентах ПИД, чтобы не возникло
возбуждения с одной стороны и обеспечить минимальное время
установления с другой. А датчик в жале лишь обеспечивает включение
самого жала в петлю регулирования НИКАК НЕ ИЗМЕНЯЯ СКОРОСТЬ
регулирования. Меткаль не имеет этого my504(405 знак., 26.10.2020 15:50)
- Неожиданно, но в metcal тоже "спиральный" нагреватель в виде
катушки индуктивности. И время необходимое для передачи от места
нагрева (сантиметры от кончика жала) до места пайки. На самом деле
там не время важно (попробуй вообще обосновать, какие физические
процессы здесь требуют времени), а то что и само тонкое жало и
точка контакта передают при заданном градиенте температуры не более
скольки-то джоулей за секунду. И здесь metcal ничем не отличается
от другого жала -- fk0(239 знак., 26.10.2020 17:51)
- Эпический бред. Катушка Меткаля упирается в верх стакана картриджа,
а сердечник картриджа входит в катушку. Расстояние от кончика жала
до катушки - 10...12 мм, а от сердечника до конца жала - примерно
3...4 мм. И тепловыделением занимается не "спираль", а стальной
СЕРДЕЧНИК плотно вставленный в наконечник картриджа. Это во первых.
Во вторых, для поддержания температуры жала важен не сам градиент,
а температурное сопротивление между тепловыделяющим компонентом и
кончиком жала. my504(569 знак., 26.10.2020 18:20)
- Ошибка начинается с "их нужно разогреть". Я думаю, теплоёмкость
керамики мало отличается от теплоёмкости жала меткаля, которое тоже
"нужно разогреть". Потом ПИД -- это не единственный способ
регулирования, и не лучше, в общем случае. Просто широко
применяемый и легко применимый. Задача регулирования здесь вообще
заключается в поддержке температуры в точке касания, а не на
датчике. Вот там должна минимизироваться ошибка, а температура
датчика в момент пайки будет явно выше fk0(178 знак., 26.10.2020 18:27)
- Я устал читать вашу ахинею. Вы не знаете в каких единицах измерятся
температурное сопротивление и путаете теплоемкость с этим самым
тепловым сопротивлением. Мне нечего комментировать в этой рандомной
каше. Извините. - my504(26.10.2020 18:32)
- Я устал читать твою ахинею: разорился за свои деньги на меткаль который аж на 200% дороже средней паяльной станции и стоишь на ушах притягивая за уши любые факты. Не надо мне приписывать что я не говорил -- ещё раз. Ничего я не путаю. Физические свойства керамики и металлической болванки не слишком сильно отличаются, чтоб там была существенная разница между "композитным" жалом от Hakko и Metcal. То и то примерно одинаково и тепло проводит, и имеет примерно одинаковую fk0(184 знак., 28.10.2020 11:04)
- Я устал читать вашу ахинею. Вы не знаете в каких единицах измерятся
температурное сопротивление и путаете теплоемкость с этим самым
тепловым сопротивлением. Мне нечего комментировать в этой рандомной
каше. Извините. - my504(26.10.2020 18:32)
- Ошибка начинается с "их нужно разогреть". Я думаю, теплоёмкость
керамики мало отличается от теплоёмкости жала меткаля, которое тоже
"нужно разогреть". Потом ПИД -- это не единственный способ
регулирования, и не лучше, в общем случае. Просто широко
применяемый и легко применимый. Задача регулирования здесь вообще
заключается в поддержке температуры в точке касания, а не на
датчике. Вот там должна минимизироваться ошибка, а температура
датчика в момент пайки будет явно выше fk0(178 знак., 26.10.2020 18:27)
- И да, сопротивления жал -- омы. Какая нафиг спираль, там один виток
небось, туда и обратно. - fk0(26.10.2020 17:59)
- Милостивый государь, прекратите нести пургу. ТЕМПЕРАТУРНОЕ сопротивление измеряется не в Омах, а в град/Вт. Учите матчасть. my504(149 знак., 26.10.2020 18:23)
- Эпический бред. Катушка Меткаля упирается в верх стакана картриджа,
а сердечник картриджа входит в катушку. Расстояние от кончика жала
до катушки - 10...12 мм, а от сердечника до конца жала - примерно
3...4 мм. И тепловыделением занимается не "спираль", а стальной
СЕРДЕЧНИК плотно вставленный в наконечник картриджа. Это во первых.
Во вторых, для поддержания температуры жала важен не сам градиент,
а температурное сопротивление между тепловыделяющим компонентом и
кончиком жала. my504(569 знак., 26.10.2020 18:20)
- Неожиданно, но в metcal тоже "спиральный" нагреватель в виде
катушки индуктивности. И время необходимое для передачи от места
нагрева (сантиметры от кончика жала) до места пайки. На самом деле
там не время важно (попробуй вообще обосновать, какие физические
процессы здесь требуют времени), а то что и само тонкое жало и
точка контакта передают при заданном градиенте температуры не более
скольки-то джоулей за секунду. И здесь metcal ничем не отличается
от другого жала -- fk0(239 знак., 26.10.2020 17:51)
- Проблема спирального нагревателя состоит в том, что НЕЗАВИСИМО от
расположения термодатчика имеет место быть ВРЕМЯ необходимое для
передачи энергии на кончик жала. И вся "сложность математической
модели" состоит лишь в коэффициентах ПИД, чтобы не возникло
возбуждения с одной стороны и обеспечить минимальное время
установления с другой. А датчик в жале лишь обеспечивает включение
самого жала в петлю регулирования НИКАК НЕ ИЗМЕНЯЯ СКОРОСТЬ
регулирования. Меткаль не имеет этого my504(405 знак., 26.10.2020 15:50)
- Бальзам на мои раны. Я-то думала, что у меня паяльник с браком -
температуру завышает, а оказывается, что и в самом деле
"комфортная" температура пайки должна довольно значительно
превышать температуру плавления припоя. Значит, я не блондинка :). - Kceния(26.10.2020 14:34)
- Вы, милостивый государь, поете о чем то о своем. Канифоль тут
вообще причем? И пайкой вы видимо занимаетесь чисто теоретически...
;) Температурой 220...240 градусов паять вручную без подогрева
платы практически невозможно. - my504(26.10.2020 13:03)
- 420 градусов -- универсальное??? И эти люди говорят, мол люкей не
стабилизирует температуру! А у них мол массивное жало и супер-пупер
регулирование. fk0(710 знак., 26.10.2020 12:26, ссылка, картинка)
- Чтобы познать Дзен жал, нужно купить паяло на Т12 и попробовать
всяко-разных, с картинки, благо меняются на лету и стоят +/-200р. - mse homjak(26.10.2020 13:30)
- купите T12 у китайцев, недорого, но пайка на порядок лучше чем у
любого бренда с жалом прошлых поколений, за исключением OKI/Metcal,
но там совсем другой ценник. и лучше брать с OLED экраном, он
существенно фукнциональнее, хотя можно и с 7-сегментным. я как
купил, теперь люкей и им подобные кажется таким отстоем - AVF(25.10.2020 08:48, ссылка)
- +1 KSGER, у них есть версии с феном. Для периодической пайки по соотношению цена/качество лучше нет. И они "масштабируются" - evgeniy1294(26.10.2020 15:57)
- +1. брал QUICKO STM32-OLED 1,3 + 10шт Т12 по своему выбору - m16(26.10.2020 12:40, ссылка)
- Кстати да, +1. - fk0(26.10.2020 12:27)
- 1. доработайте паяльник для начала! 2. жала не переносят припой (да и собственно не обязаны) Aleksey_75(29 знак., 24.10.2020 22:49)
- Иногда пишут, что с регулировкой температуры, но по факту - только
регулировка мощности. Как в этом - не знаю, но за такую цену, думаю
второе - malek_(24.10.2020 14:27, )
- Нет, там градусник (т.е. термопара) есть. И станция показывает не
только установленную температуру, но и текущую температуру жала.
При отключении видно, как температура начинает снижаться. В кипяток
его совала :) - кажет 102°, но такая погрешность ему простительна. - Kceния(24.10.2020 18:07)
- Оно не показывает температуру жала. Датчик там встроен в
нагреватель, до жала далеко, как до Луны. Разность температур
достигает при работе сотен градусов. Увеличьте температуру до
такого значения, пока не начнет образовываться слишком большой
серый или даже синий налет на очищенном жале при простое в
несколько минут. Небольшой налет допустим, он легко удаляется
трением паяльника о специальную губку, смоченную водой (только не
металлическую!) перед каждой пайкой. Обычно Yurasvs(991 знак., 24.10.2020 21:31)
- "температура 350...380 градусов" Опечатка? Полагается от 240*С до 280*С - Nikolaj(26.10.2020 09:43)
- Оно не показывает температуру жала. Датчик там встроен в
нагреватель, до жала далеко, как до Луны. Разность температур
достигает при работе сотен градусов. Увеличьте температуру до
такого значения, пока не начнет образовываться слишком большой
серый или даже синий налет на очищенном жале при простое в
несколько минут. Небольшой налет допустим, он легко удаляется
трением паяльника о специальную губку, смоченную водой (только не
металлическую!) перед каждой пайкой. Обычно Yurasvs(991 знак., 24.10.2020 21:31)
- Нет, там градусник (т.е. термопара) есть. И станция показывает не
только установленную температуру, но и текущую температуру жала.
При отключении видно, как температура начинает снижаться. В кипяток
его совала :) - кажет 102°, но такая погрешность ему простительна. - Kceния(24.10.2020 18:07)
- Купите OKI/Metcal и выкинте это все - OlegPowerC(24.10.2020 11:26)
- Поставьте в эти паяльники медные жала и будет Вам счастье. - kaf1(22.10.2020 18:53)
- "Вот такой" паяльник не надо... Никаких сетевых. Иначе добавятся риски пробить емкостной составляющей. И жало не нужно лудить. Оно должно быть просто чистым. Без окислов. Техника пайки необгораемыми жалами не такая как медными. Разница в переносе припоя. На необгораемых припой переносить не надо. Ими производят только нагрев точки пайки, где есть либо проволока припоя, либо паяльная паста. - my504(22.10.2020 18:05)
- Могу только посочувстовать. Жало с плохим покрытием. Всё остальное
уже не важно. Получается ситуация, когда поверхность жала
"пятнистая" - металл/окись. Тепловой контакт такой фигни очень
плохой. И неважно уже насколько быстро повышается температура жала:
оно тепло передать не может. Попробуйте тщательно очистить
поверхность о влажную (важно) губку из целлюлозы. Такая губка пока
сухая - твёрдая, а в мокром состоянии очень мягкая. Надо протереть
сильно нагретое жало до блеска teap0t(64 знак., 22.10.2020 17:49)
- Игла, но тупая. - Kceния(22.10.2020 18:21)
- Да, есть такой вариант, но он почти не отличается от обычной иглы.
Припой с кончика иглы всегда убегает в более толстую часть жала.
Почему не знаю. Но факт. Тупая иголка отличается только "пяточкой"
на конце, которая в отсутствие поддержки сбоку так же легко
обгорает. Сделать с этим ничего нельзя. Нужно жало лопаточкой. На
плоских поверхностях капля припоя имеет округлую форму, т.е. есть
объём, в котором жидкий припой не контачит с воздухом.
Примечательно, что именно teap0t(156 знак., 22.10.2020 19:54, ссылка, ссылка)
- Использовать жало лопаточкой мне в голову не приходило :). Надо
будет посмотреть, вдруг к этому паяльнику и другие жала есть. Я же
всегда пользовалась острым жалом, а если его не было, то затачивала
его. А микросхемы припаивала по одной ножке отдельно. При этом
страшно боялась, что припой затечет между ног :), откуда его потом
бует трудно выковыривать. По этой причин моим способностям наступил
крах, когда расстояние между ножками микросхемы стало уже толщины
жала. А Kceния(160 знак., 22.10.2020 20:42)
- 1. Полезно знать что сильно также зависит от используемого флюса. Есть флюс-гели особо противодействующие залипухам. RxTx(224 знак., 24.10.2020 10:14)
- Тут вспомнил, как лихо советская монтажница паяла 133-ю серию. Паяльничек ЭПСН-60, строго определенное количество припоя на жало шириной в сантиметр: раз! Семь ножек припаяны, два! ещё семь, готово! Военпред не мог придраться: аккуратно, одинаково, блестит. maik-vs(101 знак., 23.10.2020 15:01)
- "Прихватываете" корпус к плате диагональными выводами. Намазываете
все выводы флюсом. "Намазывать" - это самым кончиком зубочистки
наносить след на контактную площадку. Прикасаетесь к площадке
припоем и приставляете жало. После третьей ножки станет понятно
когда надо убирать припой. Именно здесь заметна разница в толщине
проволоки - тонкую удобнее дозировать. Потом убираете паяльник.
Весь припой затягивается между ножкой и площадкой поверхносным
натяжением. Лишний teap0t(692 знак., 22.10.2020 21:52)
- Нормальным паяльником, точнее нормальным жалом, и без маски все
хорошо убирается, надо только флюса не жалеть. Флюс не любой, но
обычная канифоль и на ее основе подходят. Правда потом будет вопрос
как убрать остатки флюса. - AlexBi(22.10.2020 21:54)
- Не хочется спорить, но канифоль легко запекается и под ней
становится трудно разглядеть усики. И хрен потом отмоешь. Канифолью
хорошо сетевые провода лудить, а не корпуса с шагом 0.65
паять/чистить. И, к тому же, Kceния всё равно всё по-своему сделает. Я не питаю иллюзий о судьбе своих
советов. - teap0t(22.10.2020 22:01)
- Не перегревайте канифоль. И она будет оставаться прозрачной и будет
легко смываться. Ещё от качества зависит. Если быстро чернеет при
не сильно высокой температуре, попробуйте другую. Температура у
жала должна быть, чтобы не пережечь канифоль, примерно такой, когда
канифоль начинает испаряться белым дымком, но не очень активно. И
не сизым дымком, когда уже, значит, горит. - Nikolay_Po(23.10.2020 11:33)
- Не соглашусь, что можно работать с канифолью, не перегревая её. Но
я её только для облуживания проводов и защиты жала использую. Жалу
как раз полезна плёнка запечённой канифоли. Плёнку можно соскрести
вмести со всякой дрянью. Пробовать канифоль из другого источника
неудобно. Я, скажем, мало её использую и черпаю из старых запасов.
Нет смысла искать что-то новое. - teap0t(23.10.2020 12:20)
- Мои наблюдения таковы, что канифоль канифоли - огромная разница.
Имел дело с дерьмовой, едко/токсично вонючей канифолью. Она легко
дымит и оставляет черный нагар. Другая канифоль была приятна на
запах, приятно маслянно растекалась и дымила совсем слабо. Черного
нагара не оставляла вообще, т.е. не "горела". И тут удивлять ничего
не должно, канифоль это сильно общее название. Сильно различается
по методу производства, активации, по добавкам и по происхождению
(растение) RxTx(87 знак., 24.10.2020 10:35, youtube)
- Это, наверное, была талловая канифоль. Вообще, про пайку простой канифолью пора бы и забыть. - BlackPrapor(24.10.2020 12:20)
- У музыкантов надо покупать - Kpoк(24.10.2020 10:37)
- Я не уверен, что они используют исключительно чистейшую сосновую
канифоль. - BlackPrapor(24.10.2020 13:33)
- Другой сосновой канифоли и нет. С детских радиолюбительских забав
использую канифоль и за эти годы она не стала ни лучше, ни хуже.
Тот же запах и так же горит от перегрева. Чтобы минимизировать
грязь разбавлял канифоль спиртом. Сейчас использую ее мало. my504(1 знак., 24.10.2020 14:06, картинка)
- Бывает разная. Однажды купил какую-то: на вид/запах/цвет -- нормальная. Только пачкает паяльник, как пластмасса... Может для скрипачей, х.з., продавалась кусками в пакетике. - fk0(24.10.2020 14:18)
- Если залезть на сайт, где продают канифоль для смычков, там можно
увидеть охулиард вариантов (мягкая, твердая, средняя, темная,
светлая, оливковая, студенческая, профессиональная, для теплой
погоды, для холодной погоды и хрень знает для чего еще).
Сомневаюсь, что можно иметь такое разнообразие с совершенно
одинаковым составом в виде чистой сосновой канифоли.. - BlackPrapor(24.10.2020 14:12)
- А вот туда ходить не надо. - Kpoк(24.10.2020 18:56)
- А куда надо, к трубачам? :-D - BlackPrapor(24.10.2020 19:00)
- Есть шанс что ладан и мирра тоже могут применяться при пайке. Дорого только. - RxTx(24.10.2020 14:16)
- А вот туда ходить не надо. - Kpoк(24.10.2020 18:56)
- ХЗ. Я поддерживаю отечественного производителя. Русфлюкс MR-850
очень неплохо и для микросхем, и для других компонентов, если паять
не пастой. - mse homjak(24.10.2020 13:54)
- Русфлюксом смычки, я думаю, не натирают. Но как флюсы от русфлюкса нравятся. - BlackPrapor(24.10.2020 14:13)
- Другой сосновой канифоли и нет. С детских радиолюбительских забав
использую канифоль и за эти годы она не стала ни лучше, ни хуже.
Тот же запах и так же горит от перегрева. Чтобы минимизировать
грязь разбавлял канифоль спиртом. Сейчас использую ее мало. my504(1 знак., 24.10.2020 14:06, картинка)
- Я не уверен, что они используют исключительно чистейшую сосновую
канифоль. - BlackPrapor(24.10.2020 13:33)
- Мои наблюдения таковы, что канифоль канифоли - огромная разница.
Имел дело с дерьмовой, едко/токсично вонючей канифолью. Она легко
дымит и оставляет черный нагар. Другая канифоль была приятна на
запах, приятно маслянно растекалась и дымила совсем слабо. Черного
нагара не оставляла вообще, т.е. не "горела". И тут удивлять ничего
не должно, канифоль это сильно общее название. Сильно различается
по методу производства, активации, по добавкам и по происхождению
(растение) RxTx(87 знак., 24.10.2020 10:35, youtube)
- Не соглашусь, что можно работать с канифолью, не перегревая её. Но
я её только для облуживания проводов и защиты жала использую. Жалу
как раз полезна плёнка запечённой канифоли. Плёнку можно соскрести
вмести со всякой дрянью. Пробовать канифоль из другого источника
неудобно. Я, скажем, мало её использую и черпаю из старых запасов.
Нет смысла искать что-то новое. - teap0t(23.10.2020 12:20)
- Канифоль спиртом легко вымывается. - Kpoк(22.10.2020 23:25)
- Перегретая спиртом почти не смывается. Это раз. Два. Чтобы отмыть
плату после канифоли надо много спирта, а иначе она будет липнуть и
быстро пачкаться. И мыть надо "в трёх
водахспиртах". Ну её совсем. - teap0t(23.10.2020 12:23)- Секретные технологии исчезнувшей цивилизаццыи. Мыть надо в
спиртобензине. Смывается без липкости. mse homjak(76 знак., 23.10.2020 13:39)
- Можно мне подробности? - RxTx(24.10.2020 10:36)
- Спирт не должен содержать влаги. Иначе не смешается хорошо с
бензином и будет расслаиваться. mse homjak(243 знак., 24.10.2020 10:51)
- Про пропанол идет речь? - RxTx(24.10.2020 14:41)
- Он для этой задачи от этанола (и, возможно, метанола) не отличается. - teap0t(24.10.2020 15:32)
- Про пропанол идет речь? - RxTx(24.10.2020 14:41)
- Спирт не должен содержать влаги. Иначе не смешается хорошо с
бензином и будет расслаиваться. mse homjak(243 знак., 24.10.2020 10:51)
- Можно мне подробности? - RxTx(24.10.2020 10:36)
- Спирта пожалел для девушки! - Kpoк(23.10.2020 12:30)
- Секретные технологии исчезнувшей цивилизаццыи. Мыть надо в
спиртобензине. Смывается без липкости. mse homjak(76 знак., 23.10.2020 13:39)
- Перегретая спиртом почти не смывается. Это раз. Два. Чтобы отмыть
плату после канифоли надо много спирта, а иначе она будет липнуть и
быстро пачкаться. И мыть надо "в трёх
- Не перегревайте канифоль. И она будет оставаться прозрачной и будет
легко смываться. Ещё от качества зависит. Если быстро чернеет при
не сильно высокой температуре, попробуйте другую. Температура у
жала должна быть, чтобы не пережечь канифоль, примерно такой, когда
канифоль начинает испаряться белым дымком, но не очень активно. И
не сизым дымком, когда уже, значит, горит. - Nikolay_Po(23.10.2020 11:33)
- Не хочется спорить, но канифоль легко запекается и под ней
становится трудно разглядеть усики. И хрен потом отмоешь. Канифолью
хорошо сетевые провода лудить, а не корпуса с шагом 0.65
паять/чистить. И, к тому же, Kceния всё равно всё по-своему сделает. Я не питаю иллюзий о судьбе своих
советов. - teap0t(22.10.2020 22:01)
- Нормальным паяльником, точнее нормальным жалом, и без маски все
хорошо убирается, надо только флюса не жалеть. Флюс не любой, но
обычная канифоль и на ее основе подходят. Правда потом будет вопрос
как убрать остатки флюса. - AlexBi(22.10.2020 21:54)
- При покупке современного паяльника первым делом нужно выкинуть все
имеющиеся в комплекте жала и купить медные заточенные лопатой (клин
для большого, "скос" для мелкого). my504 сверху правильно указал,
что буржуи обучены паять тремя руками (нужно подносить отдельно
припой, отдельно паяльник, отдельно что там паяется, и ещё отдельно
мазать флюсом). Что очень неудобно и паяется крайне плохо (на мой
взгляд) и всё только ради того, чтоб отказаться от канифоли. Кроме
того, игла fk0(913 знак., 22.10.2020 21:44, ссылка, картинка)
- Что там не так с необгораемым жалом? Какая-то пайка в три руки,
откуда это все? evgeniy1294(940 знак., 23.10.2020 02:02)
- Откуда, допустим у тебя есть выводной элемент: тебе нужно одной
рукой держать его, одной рукой паяльник и третьей подносить припой.
Что тут непонятного? fk0(665 знак., 23.10.2020 11:21)
- В том то и дело, что компонент держать не нужно. Просто прихвачу его за один контакт и пропаяю остальные, чтобы снять напряжение первый контакт придется пропаять ещё разок. Смысл "щила" как раз в убогом термопрофиле и низкой теплоёмкости, оно быстро отдаст накопленное тепло и остынет, но им сложно работать с кривыми руками. Ксении нужно жало типа "шлиц", вроде Т12 D. К слову, есть жала с облудкой, работают как медные, но живут заметно дольше. - evgeniy1294(23.10.2020 12:52)
- То есть вы собственные мазохизстские фантазии почему то приписали
мне? Невозможно паять трухол 1 мм и смд с шагом в 0,65 одним жалом.
Поэтому смд паяют "шилом" с наконечником в 0,5 мм, а трухол
"лопаткой" с шириной 2 мм. И набрать на нее припой для фиксации
одного вывода нет никаких проблем. При пайке PLS-5 разъема
программирования мне хватает двух рук. И с одного раза он
становится строго вертикально. - my504(23.10.2020 11:37)
- Короче говоря, мелкая лопатка (одностронний "скос") -- более универсальное жало на все случаи жизни. Что и нужно Ксении. В отдельных случаях может и шило где-то лучше, где-то железное необлуживаемое жало с микроволной но для такого нужно иметь профессиональную паяльную станцию с 4-мя паяльниками. А когда паяльник один, то выбор придётся сократить. И лучше иметь медное жало которым можно хоть как-то но делать всё, чем что-то специальное, требующее ещё массу приспособ (чего нет fk0(79 знак., 23.10.2020 11:55)
- Вообще-то это рекомендации фирмы Weller... fk0(1 знак., 23.10.2020 11:46, ссылка, картинка)
- Можно и так паять, но никто не препятствует переносу припоя на
паяльнике. Для трухол с изгибаемыми выводами выводы достаточно
немного отогнуть и деталь будет зафиксирована. Есличо, удерживать
рукой трухол при пайке - то еще удовольствие. Попробуйте удержать
рукой какой нибудь стеклянный диод или стабилитрон. А я посмеюсь...
))) - my504(23.10.2020 11:59)
- Есть кусачки с функцией формовки, например goot YN-100, они не
только обрезают вывод, но и сгибают его под углом 90 градусов. - evgeniy1294(23.10.2020 12:43)
- Речь шла не о формовке, а о том, как удержать трухол в отверстиях.
Тот же колбовый светодиод, например. Так вот, вставляем
сформованные вывода в отверстия и чуть отгибаем в сторону так,
чтобы компонент зафиксировался. Затем спокойно паяем. С любым
способом переноса припоя. Держать рукой компонент тупо неудобно
из-за его нагрева. - my504(23.10.2020 13:13)
- Так и я про тоже, формованный компонент фиксируется. - evgeniy1294(23.10.2020 13:24)
- Речь шла не о формовке, а о том, как удержать трухол в отверстиях.
Тот же колбовый светодиод, например. Так вот, вставляем
сформованные вывода в отверстия и чуть отгибаем в сторону так,
чтобы компонент зафиксировался. Затем спокойно паяем. С любым
способом переноса припоя. Держать рукой компонент тупо неудобно
из-за его нагрева. - my504(23.10.2020 13:13)
- Есть кусачки с функцией формовки, например goot YN-100, они не
только обрезают вывод, но и сгибают его под углом 90 градусов. - evgeniy1294(23.10.2020 12:43)
- Можно и так паять, но никто не препятствует переносу припоя на
паяльнике. Для трухол с изгибаемыми выводами выводы достаточно
немного отогнуть и деталь будет зафиксирована. Есличо, удерживать
рукой трухол при пайке - то еще удовольствие. Попробуйте удержать
рукой какой нибудь стеклянный диод или стабилитрон. А я посмеюсь...
))) - my504(23.10.2020 11:59)
- Откуда, допустим у тебя есть выводной элемент: тебе нужно одной
рукой держать его, одной рукой паяльник и третьей подносить припой.
Что тут непонятного? fk0(665 знак., 23.10.2020 11:21)
- Ну да, "советская" привычка к медным жалам неистребима... ))) Еще
раз. НЕ НУЖНО ПЕРЕНОСИТЬ ПРИПОЙ ЖАЛОМ. Даже микроволна не
предназначена для переноса припоя от проволоки в точку пайки.
Микроволна вообще предназначена для пайки пастой. Она просто
захватывает излишки в раковину и равномерно дозирует по выводам. И
уже малая часть остается в раковине и то за счет поверхностного
натяжения, а не смачивания. Чтобы обеспечить эффективный нагрев
иглой, ей нужно не тыкать в точку my504(124 знак., 22.10.2020 22:12 - 22:30)
- Припой на жале служит термоинтерфейсом для спаиваемых деталей.
Голое жало Т12 может тупо не прогреть площадку, т.к. касается её
только остриём-ребром. Несмотря на конскую температуру. И слой
флюса, кисточкой, тут хреновый помощник. Надо лить с горкой. Или
намазывать припой на жало. - mse homjak(23.10.2020 13:45)
- Вообще то на несгораемых жалах есть покрытие. И если оно чистое, то
без всякой конской температуры образует термоконтакт. Иначе жалом
невозможно было бы взять припой с проволоки. А это делается
элементарно. Другое дело, что капля у тонкого "шила" поднимается
выше острия... - my504(23.10.2020 13:59)
- Ну, на моих жалах Т12 такая особенность присутствует. mse homjak(258 знак., 23.10.2020 18:04)
- Вообще то на несгораемых жалах есть покрытие. И если оно чистое, то
без всякой конской температуры образует термоконтакт. Иначе жалом
невозможно было бы взять припой с проволоки. А это делается
элементарно. Другое дело, что капля у тонкого "шила" поднимается
выше острия... - my504(23.10.2020 13:59)
- Почему не нужно? Если взять нормальное медное жало, то можно и
нужно, и удобно. Всё же три руки не у каждого есть... - fk0(22.10.2020 22:14)
- В догон. Для индукционных паяльников медных жал нет. А более
эффективной доставки тепла в точку пайки даже трудно придумать. Так
что Меткаль и три-четыре жала к нему. Вот что нужно для счастья.
))) - my504(22.10.2020 22:36)
- Меткал рулит. Подозреваю, fk0 никогда его в руках не держал, вот и
гонит пургу про медь. - SciFi(22.10.2020 22:38)
- Что волшебного в меткале? Такие же не облуживаемые жала и пайка в
три руки? - fk0(22.10.2020 23:30)
- Волшебной в Меткале является теплопередача в точку пайки. Энергия
выделяется не где то далеко, а потом доставляется по тонкому жалу в
точку и все зависит от инерции жала, а не от нагрева, у Меткаля
касание кончика жала к холодной точке пайки приводит к выделению
тепла именно в кончик жала (на расстоянии нескольких мм от
кончика). Поэтому нет необходимости завышать температуру и ловить
момент плавления, чтобы не перегреть компонент. По поводу третьей
руки. Когда две из жопы, my504(30 знак., 23.10.2020 04:57)
- Очевидно, что возможность переносить припой паяльником -- удобна.
При пайке по американской методике такой возможности нет и нужны
какие-то сложности по доставке и удалению лишнего припоя. Меткал --
это совершенно про другое, про условно "бесконечную" мощность
паяльника и быстрое регулирование. Удобно, но не критично. - fk0(23.10.2020 10:20)
- Возможность переносить припой паяльником неразрывно связана с
использованием амальгамируемых припоем материалов и быстром износе
жала. В связи с этим за такую возможность приходится платить
неприемлемую цену ДРУГИМ неудобством - невозможностью использовать
индукционную технологию. Я привык к работе с необгораемыми жалами
настолько, что желания использовать медь нет вообще. Скорее
избыточная смачиваемость мне мешает - трудно убрать с паяльника
излишки припоя даже при небольшой my504(306 знак., 23.10.2020 10:51)
- Вопрос, что означает "пролудить" в инструкции к меткалю? Инструкция
PS-900 RxTx(23.10.2020 21:52, ссылка)
- Тоже самое, что и для ЛЮБЫХ ДРУГИХ необгораемых жал (индукционный
нагрев тут не причем) - голое покрытие склонно к окислению и
эррозии. Причем не в холодном, а в горячем состоянии. Для меди все
наоборот - остатки припоя на жале приводят к растворению меди. - my504(24.10.2020 07:38)
- А у меткаля облуживаемое жало чтоли? - RxTx(24.10.2020 10:04)
- Как пример >>> my504(113 знак., 24.10.2020 13:49, картинка)
- Вообще то ДА. Иначе паять было бы невозможно. Только в отличии от меди смачиваемость заметно хуже, что приводит при тонких жалах к сбеганию припоя на поверхности с бОльшим радиусом. то есть выше кончика. На плоских жалах примерно от 1,5 мм и более никаких проблем с переносом припоя нет. Ну только размер дозы будет меньше, чем на меди такого же размера и формы. - my504(24.10.2020 12:18)
- Понимая особености Metcal (мощность) рассматриваю его к
приобретению. Вопросов по "ощущению" Metcal или зачем он - не
возникает. Но возникают вопросы чем придется "платить". RxTx(786 знак., 24.10.2020 10:02, картинка)
- И это не PRO сегмент. Наоборот, бюджетный вариант. У Меткала есть паяльники с функцией автоматического отключения: - SciFi(24.10.2020 10:12, ссылка)
- Излишний алармизм. Ну и как это не нормируется температура? Наоборот, нормируется лучше, чем где-либо ещё, но точкой Кюри материала нагревательного элемента жала. - SciFi(24.10.2020 10:05)
- А у меткаля облуживаемое жало чтоли? - RxTx(24.10.2020 10:04)
- Сколько с ним мучений, а. Особенно меня повеселило "нужно выключать
когда не пользуешься" и "нужно пролудить". Видать таки окисляется. fk0(1 знак., 24.10.2020 01:06, картинка)
- Извините за прямоту - смешно дураку, что ухо на боку. my504(1740 знак., 24.10.2020 08:45, картинка)
- Дешёвые понты, понятно. Вначале пропагандировались вечные иглы для
примуса и упирали на дороговизну регулярной покупки новых медных,
теперь за них нужно трястись оказывается, протирать и лудить по
пять раз на дню. - fk0(24.10.2020 12:32)
- Я был не в курсе относительно "тряски", поскольку мне инструкцию
было читать лень. Поэтому излишки припоя я снимаю губкой регулярно
- даже реже, чем это делал с медью. Мочало применяется либо когда
капли остаются после губки, либо перед выключением. Полгода такого
ламерского "варварства" БЕЗ залуживания НИКАК не отразилось на
состоянии жал (их у меня три). my504(270 знак., 24.10.2020 13:32)
- Ты тут с горящими глазами пропагандируешь, прямо как адепты из
секты эппла. Кто больше всего рассуждает про Ауди и хорошо
разбирается в дорогих часах я знаю... оно того не стоит. Да и
PS-900 не так уж дорога. Более того, я догадываюсь, что
"композитные" жала экономически более целесообразны медных, если
речь о работе монтажника, например. fk0(440 знак., 24.10.2020 14:13)
- Комплекс неполноценности не требует хозяйского желания. Он просто
есть. И выражается в поведении. Скажем, когда рассуждают о вкусе
устриц, не имея даже желания их потреблять. Какой смысл, милейший,
в обсуждении ненужного и неинтересного вам предмета? - my504(24.10.2020 14:18)
- А какой смысл в навязывании Ксении новой паяльной станции, когда ей
достаточно выкинуть "шило" из комплекта и поставить медное жало
типа "скос" (лопатка) за ~250-500 рублей и нормально паять? Смысл
такой, что ты пришёл и вот именно что как фанат эппла продвигаешь
здесь технологию одной фирмы, мол остальное ничего не стоит. Я же
понимаю, что это не так. В чём комплекс неполноценности -- что я не
профессиональный монтажник? А от того, что я не LGBTQ++ у меня не
должно fk0(31 знак., 24.10.2020 14:46)
- Вы всерьез полагаете, что пайка широкой медью шага 0,65 спасет
Ксению? Вообще то пайка такого мелкого шага широким жалом требует
достаточно хороших навыков и опыта... Видимо вы не слишком в
теме... Ксении нужен микроскоп (лучше видеомикроскоп) и паяльник с
новым 0,5 мм жалом. Можно и не Меткаль, но тогда расстояние от
пальцев до конца жала будет не 60...65 мм, а примерно 90 мм, что
ухудшит ее шансы с тремором рук В РАЗЫ (с учетом веса обычного
паяльника). Это я как доктор my504(12 знак., 24.10.2020 16:17)
- Обучающее видео: вон на жале припой таскают. Шилом так не сделаешь. - fk0(24.10.2020 18:47, youtube, youtube)
- Хоть один иностранный произовдитель догадается сделать стакан в
ручке? fk0(48 знак., 24.10.2020 18:35, картинка, картинка)
- а зачем? например ручка у паяльника с жалом Т12 холодна, на ходу жало меняю руками без проблем - m16(24.10.2020 19:11, ссылка)
- С каких пор пайка QFP с шагом 0,65 стала геройством? Ее можно паять чем угодно, единственно, геморно потом место от лишнего припоя чистить. - lloyd(24.10.2020 16:30)
- Какой там нафиг опыт? Там нужно сильно накасячить, что бы не получилось. - kaf1(24.10.2020 16:21)
- Вы всерьез полагаете, что пайка широкой медью шага 0,65 спасет
Ксению? Вообще то пайка такого мелкого шага широким жалом требует
достаточно хороших навыков и опыта... Видимо вы не слишком в
теме... Ксении нужен микроскоп (лучше видеомикроскоп) и паяльник с
новым 0,5 мм жалом. Можно и не Меткаль, но тогда расстояние от
пальцев до конца жала будет не 60...65 мм, а примерно 90 мм, что
ухудшит ее шансы с тремором рук В РАЗЫ (с учетом веса обычного
паяльника). Это я как доктор my504(12 знак., 24.10.2020 16:17)
- А какой смысл в навязывании Ксении новой паяльной станции, когда ей
достаточно выкинуть "шило" из комплекта и поставить медное жало
типа "скос" (лопатка) за ~250-500 рублей и нормально паять? Смысл
такой, что ты пришёл и вот именно что как фанат эппла продвигаешь
здесь технологию одной фирмы, мол остальное ничего не стоит. Я же
понимаю, что это не так. В чём комплекс неполноценности -- что я не
профессиональный монтажник? А от того, что я не LGBTQ++ у меня не
должно fk0(31 знак., 24.10.2020 14:46)
- Комплекс неполноценности не требует хозяйского желания. Он просто
есть. И выражается в поведении. Скажем, когда рассуждают о вкусе
устриц, не имея даже желания их потреблять. Какой смысл, милейший,
в обсуждении ненужного и неинтересного вам предмета? - my504(24.10.2020 14:18)
- Ты тут с горящими глазами пропагандируешь, прямо как адепты из
секты эппла. Кто больше всего рассуждает про Ауди и хорошо
разбирается в дорогих часах я знаю... оно того не стоит. Да и
PS-900 не так уж дорога. Более того, я догадываюсь, что
"композитные" жала экономически более целесообразны медных, если
речь о работе монтажника, например. fk0(440 знак., 24.10.2020 14:13)
- Целюлозной губкой протирают, чтобы убрать лишний припой с жала, а в
конце работы обрабатывают жало очистителем паяльных жал. Если
обрабатывать жало, то оно проживет на пару лет дольше, без
обработки жала goot прожили 5 лет. - evgeniy1294(24.10.2020 13:01)
- Зачем тогда протирать? Через 5 лет новая паяльная станция будет, а
там и жала другой системы... - fk0(24.10.2020 13:45)
- Лет 10 не меняют, может и больше. - evgeniy1294(24.10.2020 13:53)
- Зачем через 5 лет покупать новую станцию? Может наконец поймете,
что одноразовый хлам затратнее нормальной добротной вещи... - my504(24.10.2020 13:52)
- То-то весь мир заполонён одноразовым хламом. У любой вещи есть
понятие срока службы. Далее весьма вероятно она выйдет из строя и
ремонт будет экономически мало целесообразен. Она изнашивается
наконец. Перестают продаваться расходники и т.п. Да фирмы
производителя может не будет. И ты практически наверняка будешь в
жизни чем-то другим заниматься и в другой организации. На 20 лет
планировать уже нельзя, не все могут. - fk0(24.10.2020 14:31)
- Вы несете чушь. За 10 лет работы на своей нынешней работе я сменил
десятка два жал и пару станций. Пока на 11 году не купил себе (за
личные, кстати, деньги) Меткаль. И понял, что все 10 лет я создавал
себе проблемы. Сколько еще буду работать - не знаю. Уж точно
профессию не сменю - мне 61. Но про паяльник точно думать не буду
никогда. Я не жадный и 20 тыр за комфорт готов заплатить. my504(167 знак., 24.10.2020 16:14)
- Ок. какие жала надо брать к меткалю? У вас какие? RxTx(42 знак., 24.10.2020 20:53)
- Вы несете чушь. За 10 лет работы на своей нынешней работе я сменил
десятка два жал и пару станций. Пока на 11 году не купил себе (за
личные, кстати, деньги) Меткаль. И понял, что все 10 лет я создавал
себе проблемы. Сколько еще буду работать - не знаю. Уж точно
профессию не сменю - мне 61. Но про паяльник точно думать не буду
никогда. Я не жадный и 20 тыр за комфорт готов заплатить. my504(167 знак., 24.10.2020 16:14)
- То-то весь мир заполонён одноразовым хламом. У любой вещи есть
понятие срока службы. Далее весьма вероятно она выйдет из строя и
ремонт будет экономически мало целесообразен. Она изнашивается
наконец. Перестают продаваться расходники и т.п. Да фирмы
производителя может не будет. И ты практически наверняка будешь в
жизни чем-то другим заниматься и в другой организации. На 20 лет
планировать уже нельзя, не все могут. - fk0(24.10.2020 14:31)
- Зачем тогда протирать? Через 5 лет новая паяльная станция будет, а
там и жала другой системы... - fk0(24.10.2020 13:45)
- Я был не в курсе относительно "тряски", поскольку мне инструкцию
было читать лень. Поэтому излишки припоя я снимаю губкой регулярно
- даже реже, чем это делал с медью. Мочало применяется либо когда
капли остаются после губки, либо перед выключением. Полгода такого
ламерского "варварства" БЕЗ залуживания НИКАК не отразилось на
состоянии жал (их у меня три). my504(270 знак., 24.10.2020 13:32)
- Разумно иметь несколько паяльников для разных применений. Пайка
iPhone и пайка залитых припоем полигонов на силовой аппаратуре
разные вещи. Что Metcal'ём паяете? Удобен ли metcal для современной
цифровой SMD микроконтроллерной мелкотухи? - RxTx(24.10.2020 09:57)
- Меткалем я паяю всё. И мелкоту (шаг 0,5) припаиваю Т - 0,5 мм
"шилом" и F - 1,5 мм плоским жалом DPAK-и к полигонам с очень
хорошей теплопередачей. В особо тяжелых случаях пайки 4 кв.мм
сечений к массивным же контактам использую 5 мм треугольное жало с
С-температурным профилем. По сравнению с обычной паяльной станцией
(какой то соломон - не помню) - это как переселиться из смежной
хрущевки в двухэтажный коттедж... Жала-картриджи меняются за 3...4
секунды - выключил - my504(248 знак., 24.10.2020 14:08)
- Мой JBC позволяет менять жало без выключения. К его плюсам отношу
возможность установки любой температуры, слипмодус, автошутдаун. К
его минусам - цена. Он в два раза дороже меткаля. Осторожно фотка
большая !!! Бoмж(1 знак., 24.10.2020 20:25, картинка)
- Угу, жало достается цепляя за подставку, новое всталяется рукой ибо холодное, нагрев через пару секунд после втавляния, руку не обжигает, немного они там подумали :) - Moлoдoй кoллeгa(27.10.2020 07:56)
- Да. JBC запросто позволяет обойтись без третьей руки. fk0 это будет полезно. RxTx(1 знак., 26.10.2020 00:04, картинка)
- Мой JBC позволяет менять жало без выключения. К его плюсам отношу
возможность установки любой температуры, слипмодус, автошутдаун. К
его минусам - цена. Он в два раза дороже меткаля. Осторожно фотка
большая !!! Бoмж(1 знак., 24.10.2020 20:25, картинка)
- Меткалем я паяю всё. И мелкоту (шаг 0,5) припаиваю Т - 0,5 мм
"шилом" и F - 1,5 мм плоским жалом DPAK-и к полигонам с очень
хорошей теплопередачей. В особо тяжелых случаях пайки 4 кв.мм
сечений к массивным же контактам использую 5 мм треугольное жало с
С-температурным профилем. По сравнению с обычной паяльной станцией
(какой то соломон - не помню) - это как переселиться из смежной
хрущевки в двухэтажный коттедж... Жала-картриджи меняются за 3...4
секунды - выключил - my504(248 знак., 24.10.2020 14:08)
- Дешёвые понты, понятно. Вначале пропагандировались вечные иглы для
примуса и упирали на дороговизну регулярной покупки новых медных,
теперь за них нужно трястись оказывается, протирать и лудить по
пять раз на дню. - fk0(24.10.2020 12:32)
- Извините за прямоту - смешно дураку, что ухо на боку. my504(1740 знак., 24.10.2020 08:45, картинка)
- Тоже самое, что и для ЛЮБЫХ ДРУГИХ необгораемых жал (индукционный
нагрев тут не причем) - голое покрытие склонно к окислению и
эррозии. Причем не в холодном, а в горячем состоянии. Для меди все
наоборот - остатки припоя на жале приводят к растворению меди. - my504(24.10.2020 07:38)
- Вопрос, что означает "пролудить" в инструкции к меткалю? Инструкция
PS-900 RxTx(23.10.2020 21:52, ссылка)
- Возможность переносить припой паяльником неразрывно связана с
использованием амальгамируемых припоем материалов и быстром износе
жала. В связи с этим за такую возможность приходится платить
неприемлемую цену ДРУГИМ неудобством - невозможностью использовать
индукционную технологию. Я привык к работе с необгораемыми жалами
настолько, что желания использовать медь нет вообще. Скорее
избыточная смачиваемость мне мешает - трудно убрать с паяльника
излишки припоя даже при небольшой my504(306 знак., 23.10.2020 10:51)
- Очевидно, что возможность переносить припой паяльником -- удобна.
При пайке по американской методике такой возможности нет и нужны
какие-то сложности по доставке и удалению лишнего припоя. Меткал --
это совершенно про другое, про условно "бесконечную" мощность
паяльника и быстрое регулирование. Удобно, но не критично. - fk0(23.10.2020 10:20)
- Волшебной в Меткале является теплопередача в точку пайки. Энергия
выделяется не где то далеко, а потом доставляется по тонкому жалу в
точку и все зависит от инерции жала, а не от нагрева, у Меткаля
касание кончика жала к холодной точке пайки приводит к выделению
тепла именно в кончик жала (на расстоянии нескольких мм от
кончика). Поэтому нет необходимости завышать температуру и ловить
момент плавления, чтобы не перегреть компонент. По поводу третьей
руки. Когда две из жопы, my504(30 знак., 23.10.2020 04:57)
- Что волшебного в меткале? Такие же не облуживаемые жала и пайка в
три руки? - fk0(22.10.2020 23:30)
- Меткал рулит. Подозреваю, fk0 никогда его в руках не держал, вот и
гонит пургу про медь. - SciFi(22.10.2020 22:38)
- Что за бред вы несете? Какие еще три руки? Я вообще сначала наношу на пустую плату припой на ОДИН ВЫВОД каждого элемента. А потом расставляю все элементы на одну точку пайки (микросхемы сразу фиксирую на вторую по диагонали). И лишь потом тупо паяю остальные точки. Естественно, что возможны исключения для мертвых зон, DFN, QFN и прочей элементной базы, техника пайки которой совершенно иная. - my504(22.10.2020 22:29)
- В догон. Для индукционных паяльников медных жал нет. А более
эффективной доставки тепла в точку пайки даже трудно придумать. Так
что Меткаль и три-четыре жала к нему. Вот что нужно для счастья.
))) - my504(22.10.2020 22:36)
- Припой на жале служит термоинтерфейсом для спаиваемых деталей.
Голое жало Т12 может тупо не прогреть площадку, т.к. касается её
только остриём-ребром. Несмотря на конскую температуру. И слой
флюса, кисточкой, тут хреновый помощник. Надо лить с горкой. Или
намазывать припой на жало. - mse homjak(23.10.2020 13:45)
- Медное слишком быстро обгорает, медь растворяется. Придется часто
менять. Современные жала с покрытием нормально лудятся, надо только
выбирать правильной формы, обычно это "скос" или "микроволна", на
них припой и флюс хорошо носятся. Игла, конечно, весьма специфичное
жало, обычному пользователю не подходит. - AlexBi(22.10.2020 21:50)
- Именно так. Даже толстое плоское жало быстро покрывается "выбоинами", которые приходится часто стачивать напильником. Тогда как жало моей паяльной станции (как и у китайского паяльника) остается неизменным при частом соприкосновении с припоем. Но оно и не смачивается припоем так, как медное. Т.е. годится лишь для того, чтобы греть спаиваемые детали, толкая проволоку припоя сбоку, но не для переноса припоя в место спаивания. - Kceния(22.10.2020 22:38)
- Мы же о паяльнике на столе инженера, а не на производстве? Инженер
не паяет по 8 часов в день и подвышенная стоимость расходных
материалов не критична. Да, медные жала живут не долго: но тут тоже
нюансы -- я был бы рад, если кто пояснил, но существуют
"закалённые" (кованные, отожженные) жала для советских паяльников и
они действительно живут долго, а то что продаётся повсеместно
сейчас -- быстро обгорают, но я забыл в чём именно там дело. Медь
да не та. Медные жала fk0(223 знак., 22.10.2020 22:04)
- Непрерывной пайки, конечно, нет. Но включенным по полдня может простоять, т.к. понадобилось что-то припаять, а потом увлекся чем-то другим. А еще медное при обгорании рассыпается в труху, эта труха начинает клинить во всех зазорах между жалом и нагревателем, жалом и корпусом. Есть риск поломать что-то при снятии жала. Да и форма жала для каждого паяльника своя, медные варианты существуют не для всех. "Композитные" делают для всех. AlexBi(239 знак., 22.10.2020 22:27)
- Медь - она и в Африке медь. И никакая не другая. Просто медное жало
нужно не напильником обтачивать, а отковать молоточком на
наковаленке... ;) тогда оно не будет стремительно амальгамировать в
припой. К тому же, не следует держать медное жало целый день
разогретым и с каплей припоя на конце. Ну и в третий раз. Измените
технику пайки и необгораемые жала будут нормально работать. - my504(22.10.2020 22:22)
- На производстве их тоже молоточком отковывают, на наковаленке? :-/
Тем более, это происходит явно с цилиндрической заготовкой до
превращения в жало на токарном станке. - fk0(22.10.2020 23:34)
- На производстве не пользуются медными жалами. Если только в качестве самодеятельности. Кому надо, тот и отковывает. Все зависит от желания. Причем тут заготовка - я не слишком понял. Сначала формируют заготовку в части крепления к паяльнику, а затем отковывают паяльный наконечник. Но при любом раскладе у медных жал приходится делать значительную длину. что крайне неудобно при пайке мелкого шага. Кстати, достоинство Меткаля еще и в том, что от места удержания паяльника до my504(126 знак., 23.10.2020 05:10)
- На производстве их тоже молоточком отковывают, на наковаленке? :-/
Тем более, это происходит явно с цилиндрической заготовкой до
превращения в жало на токарном станке. - fk0(22.10.2020 23:34)
- Что там не так с необгораемым жалом? Какая-то пайка в три руки,
откуда это все? evgeniy1294(940 знак., 23.10.2020 02:02)
- Ищите сразу жало "миниволна" или "микроволна", оно с выемкой, с помощью него можно удалять "склейки". Припаивать тоже можно. - AlexBi(22.10.2020 21:42)
- Использовать жало лопаточкой мне в голову не приходило :). Надо
будет посмотреть, вдруг к этому паяльнику и другие жала есть. Я же
всегда пользовалась острым жалом, а если его не было, то затачивала
его. А микросхемы припаивала по одной ножке отдельно. При этом
страшно боялась, что припой затечет между ног :), откуда его потом
бует трудно выковыривать. По этой причин моим способностям наступил
крах, когда расстояние между ножками микросхемы стало уже толщины
жала. А Kceния(160 знак., 22.10.2020 20:42)
- Да, есть такой вариант, но он почти не отличается от обычной иглы.
Припой с кончика иглы всегда убегает в более толстую часть жала.
Почему не знаю. Но факт. Тупая иголка отличается только "пяточкой"
на конце, которая в отсутствие поддержки сбоку так же легко
обгорает. Сделать с этим ничего нельзя. Нужно жало лопаточкой. На
плоских поверхностях капля припоя имеет округлую форму, т.е. есть
объём, в котором жидкий припой не контачит с воздухом.
Примечательно, что именно teap0t(156 знак., 22.10.2020 19:54, ссылка, ссылка)
- Игла, но тупая. - Kceния(22.10.2020 18:21)
- Реверсинг и самопальный Metcal. - RxTx(04.11.2020 21:49, ссылка)