caxapa.ru :: Это откуда такая функция денег взялась? Даже у Маркса такого нет. Можно затратить много труда и сильно устать, но сделать нечто никому не нужное, и стоить оно ничего не будет.

s_h_e (27.12.2020 00:07, просмотров: 214) ответил Codavr на Тока вчера одному толковал, что капитализация нихера не отражает основной функции денег - эквивалентности затраченому труду. Это не более чем циферка в компе. Другими словами фуфло.

Это откуда такая функция денег взялась? Даже у Маркса такого нет. Можно затратить много труда и сильно устать, но сделать нечто никому не нужное, и стоить оно ничего не будет.

Ответить

- Учи матчасть Codavr(450 знак., 27.12.2020 15:18)
  - Граждане, есть наглядный пример в нашей истории, совсем недавно, в апреле 2020 klown1(423 знак., 28.12.2020 15:07, картинка)
    - Это как раз фигня. Чиста особенность биржевой торговли, когда нужно обеспечить выполнение торгового соглашения к моменту экспирации обязательства. Типа жри, раз подписался... - my504(28.12.2020 15:18)
      - ну так а все остальное разве не так устроено ? по мне так принцип везде одинаков, подписался - выполняй, даже себе в убыток, не выполнил - санкции.... позор!! и презрение )) klown1(540 знак., 28.12.2020 15:30)
        
        Вы, имхо, путаете. -$40 в тот момент стоила не нефть, а бумажка с обязанностью эту самую нефть куда-то принять. Из-за околоковидлового падения спроса, в мире не оказалось достаточно нефтехранилищ под текущую добычу. На этом спекули и вперлись, что нефть купили, а положить ее некуда. А поставщик нефти получил нормальную цену (в момент первичной продажи контракта) - LightElf(29.12.2020 11:39)
        
        я тоже эту байку слышал, только продолжение этой истории почему-то никто не рассказывает... Что произошло потом ? За минус 40 долларов вдруг нашлось куда положить эту нефть ? а по нормальное цене не было места и вдруг нашлось, так получается. Или они может ее вылили нахуй. (хотя фотку с сотней танкеров дрейфующие в мексиканском заливе я видел, и сказки говорящих голов в телевизоре про отсутствие места тоже слышал, но не верю) - klown1(29.12.2020 11:46)
        
        Доплатив $40 можно не забирать нефть у поставщика, например. Т.е. поставщик сначала продал по $30, а потом за еще $40 сверху согласился не продавать. Смешно, но в моменте вполне может быть. - LightElf(29.12.2020 16:55)
        
        Чё ж непонятного. Громадные ёмкости на берегу обслуживает 10 человек и 2 контроллера, и хранить надо месяц. А тут приходится содержать танкер с командой, и перспективка на пол-года. Затраты совсем другие. - maik-vs(29.12.2020 12:55)
        
        Именно так и получается. За доплату можно нефть отвести в далекие ебеня, где есть резервы емкости. Вопрос цены нефти - это вопрос рентабельности. - my504(29.12.2020 11:50)
        
        т.е. доставка и хранение в разы превысило цену самого товара. Вот я и говорю, что спекулей вытряхнули из штанов в этой ситуации. Сейчас пандемия лютует по миру сильней чем в апреле, объемы добычи/спрос не отслеживаю, но цена на нефть под 50 за бочку. Разговоры про отсутствие места и низкий спрос не проводятся. Ппц. - klown1(29.12.2020 12:07)
        
        Нет, не так. Покупатель изначально понимает какой профит он может иметь при разном уровне цены. Мгновенная цена - это спекулятивная величина. Возможно, покупателю выгодно и за положительную цену взять излишки с рынка. Но почему не заработать дополнительно на ситуации? - my504(29.12.2020 12:12)
        
        Вы нас не путайте, мы и сами запутаемся! - SciFi(29.12.2020 11:43)
  - Золото ничем не отличается от любого другого сырья, с той лишь особенностью, что физически устойчиво при хранении. Резервная функция золота не обеспечена никакими затратами на его производство. Это пузырь над стоимостью технического золота. И этот пузырь столь велик, что при отказе от резервной функции, избыток накопленного золота может обрушить цены на него ниже плинтуса. - my504(28.12.2020 14:02)
    - Вы так ловко забыли, что ещё совсем недавно это сырьё использовалось как деньги при международных расчётах. Ну и финансы штормит, а международную торговлю останавливать как-то тупо, такшта золото стоит на запасном пути. - SciFi(28.12.2020 14:25)
      - Ничего я ловко не забывал. Речь совершенно о другом. Речь о том, что золото как резерв - это всеобщее соглашение. Никакой особой магической функцией оно не обладает. В лохматые времена золото было удобно своей относительной компактностью, что позволяло делать монеты больших номиналов. В современной финансовой системе золото мало чем отличается от нефти или апельсинов. Все равно торговля оперирует бумагами (записями) про золото, а не физическим металлом. - my504(28.12.2020 14:33)
        
        Правда в этом есть, но такое положение вещей создано искусственно. Почему именно золото исторически было принято в качестве истинных денег известно. Как всегда, сошлись несколько важный свойств. Самое важное в том что золото достаточно в меру редкий металл и его затратно добывать. Именно это обеспечивает его "ценность". Но надо понимать что это свойство именно что достаточно адекватно сочетается с остальными, поэтому золото. Я считаю упрятывание золота (и постоянная его RxTx(254 знак., 28.12.2020 14:50)
        
        А что хорошего в дефляции? Деньги нужны лишь временно, после товарного обмена они не нужны. Поэтому при одном и том же количестве денег (любых - бумажных, золотых, ракушечных) в обороте мы можем наблюдать как инфляцию, так и дефляцию. Все зависит от объема товарооборота и его скорости. Попытка застолбить количество денег в обороте при росте производства и товарообмена приводит к дефляции и угнетению роста производства из-за ограниченности спроса. Не нужно делать из денег my504(80 знак., 28.12.2020 15:15)
        
        Достаточно перенести взор с денег на людей. Так называемая "дефляция" - это обогащение людей. Инфляция - обеднение. Вопрос о хорошем/плохом, полагаю, отпадает. :) - RxTx(28.12.2020 15:48)
        
        Не надо переносить с денег на людей.Тем более, примитивными методами. Дефляция - верный путь к массовой безработице и упадку промышленности. Еще раз. Не надо думать как накопить деньги. Нужно думать как их заработать. - my504(29.12.2020 09:28)
        
        Верно, когда мы говорим о деньгах, тем более © "о-деньгах-лишь-инструменте-обмена" смысл имеют только финансы, верно? Только деньги и будем принимать во внимание, к черту людишек. И это единственно верный способ рассмотрения проблем. Ведь деньги существуют сами по себе. И процессы происходящие с ними тоже идут сами собой, люди тут вообще не причем. Поэтому действительно, зачем нам люди и переносить примитивными методами с денег на людей? Всё верно. Ты абсолютно прав. RxTx(769 знак., 29.12.2020 16:59)
        
        Это все разговоры в пользу бедных. Есть материальный мир в котором люди в конце концов умирают и с этим никто не воюет. Деньги почему то заимели какой то сакральный смысл лишь на том основании, что обыватель верит в невозбранность их бесконтрольного оборота. С какого перепуга? В любой сфере деятельности есть очень богатые люди, а есть низшее звено, получающее за свой труд очень скромные деньги. Банковская деятельность не исключение. И таки да, человек зарабатывающий В ЛИЧНОЕ my504(442 знак., 29.12.2020 17:19)
        
        видимо, гои. пунктик у него. как бы не накликал на сахару страшные кары. - SciFi(29.12.2020 17:28)
        
        Отлично, уговорили. Осталось уговорить остальные 7,6 млрд человеков. Как предлагаете действовать? Дать им почитать сахару? :-) - SciFi(29.12.2020 09:33)
        
        есть только два способа уговорить человека работать - голод и палка. Или оба способа. - Лaгyнoв(29.12.2020 10:17)
        
        На целину и БАМ ни одного не ехало "за туманом"? Все, кто ехал не из-под палки, жутко разочаровались? - maik-vs(29.12.2020 10:29)
        
        исходный посыл был - "уговорить работать" кого-то. Романтиков уговаривать не надо. - Лaгyнoв(29.12.2020 18:23)
        
        Мотивация романтикой - это хорошая тема. Только очень ненадежная с точки зрения управления процессом. - my504(29.12.2020 10:34)
        
        Работала же, в специфических условиях. Когда есть коллективизм масштаба хотя бы страны, maik-vs(107 знак., 29.12.2020 10:43)
        
        Чушь писать изволите. Романтик - это не только тот, кто за туманами едет в тайгу, хотя сейчас и таких полно - работают в заповедниках, на богом забытых островах флору-фауну изучают... - my504(29.12.2020 11:24)
        
        Согласитесь, что отношение к ним несколько другое. Целинники - герои! Накормят страну! Работник заповедника / приюта для собачек - фрик, мается дурью. - maik-vs(29.12.2020 13:00)
        
        Молодого романтика? Сколько угодно! >>> SciFi(1 знак., 29.12.2020 11:04, картинка)
        
        Это ж не наши!!! Я писал "сейчас, здесь". Кто?! - maik-vs(29.12.2020 12:58)
        
        Ксения! Романтика так и прёт. Все коты под лавками попрятались. И даже терран иногда дрожит. - SciFi(29.12.2020 12:59)
        
        Я тоже циник, но не настолько же :-) - SciFi(29.12.2020 10:21)
        
        Не надо никого уговаривать. Люди склонны верить сказкам, особенно если сказки о приятном. Вам же не приходит в голову каждому научно объяснять, что вечного двигателя не бывает. Просто примите, что мир устроен несовершенно и люди в нем такие, какие есть. - my504(29.12.2020 09:50)
        
        Угу. "Не мы такие - жизнь такая..." :-) - _volkanaft_(29.12.2020 16:40)
        
        Лишь ИНСТРУМЕНТ для создания товаров и их реализации? Я могу придумать и другие применения. Из простейшего: клевещут, осёл, груженный золотом, бывает эффективнее дивизии. А там есть варианты и поинтереснее. - SciFi(28.12.2020 15:26)
        
        Придумать с деньгами можно все что угодно, например, использовать их в качестве туалетной бумаги или подставки под ножку стола, но деньги нужны только для того, чтобы их обменять на товар. - my504(28.12.2020 15:40)
        
        Твой утилитарный взгляд на деньги разделяю. К несчастью, не все люди одинаково честны и находятся те, кто находит деньгам в том числе применение для само-обогащения. Далее возникает проблема, как им это не позволить? См. сначала с чего мы начинали. - RxTx(28.12.2020 15:52)
        
        А что такого плохого в самообогащении? Лишь бы самообогащение было законным. - my504(28.12.2020 19:52)
        
        Скорее всего само-обогащение мы понимаем по-разному. Иногда я некорректно выражаю мысль. Имелось в виду несправедливое (мошенническое) присвоение денег. RxTx(230 знак., 28.12.2020 20:41)
        
        анекдот, " как будем делить - по справедливости? - Нет уж, давай пополам..." - Лaгyнoв(28.12.2020 21:56)
        
        "Я чту Уголовный кодекс..." (с) О.Б.М.Бендер :-) - Лaгyнoв(28.12.2020 19:56)
        
        Апельсины, хранившиеся 200 лет, теряют свою цену. Нефти тоже не перевезёшь в самолёте запас на безбедную старость. - Kpoк(28.12.2020 14:37)
        
        А зачем деньги долго хранить? - my504(28.12.2020 15:01)
        
        А зачем электролитические конденсаторы в электрических цепях? - Kpoк(28.12.2020 15:43)
        
        Деньги, которые хранят в кубышке - вышли из оборота. Государство в лице своего эмиссионного банка ОБЯЗАНО не допускать выведения денежной массы из обращения. Естественно не карательными, а чисто экономическими мерами. Поэтому ЦБ поощряет вторичную эмиссию. Например, процентами по депозитам. - my504(28.12.2020 19:58)
        
        Вышедшие из оборота деньги ЦБ очень выгодны, он на их место новых напечатает. Опасен внезапный возврат на рынок этих денег. Но эту опасность уменьшает инфляция, которая, в каком-то смысле, тоже выводит деньги из оборота. - AlexBi(29.12.2020 11:22)
        
        Не могу не отметить что тут всё прекрасно. Осталась самая малость - узнать как именно на практике ЦБ РФ эмитирует рубль и логически растолковать, как именно инфляция, которая по определению суть увеличение денежной массы © "выводит деньги из оборота"... ;) - RxTx(29.12.2020 17:11)
        
        В деталях, как именно ЦБ РФ эмитирует рубль я рассказать не смогу, свечку не держал. Полагаю добавляет некую сумму на счета нужного банка. Инфляция это не увеличение денежной массы, а увеличение цен. А поскольку деньги самостоятельной ценности не имеют, имеет значение только сколько товара можно на них купить, то повышение цены эквивалентно уменьшению количества денег. - AlexBi(29.12.2020 18:30)
        
        Повышение цен не эквивалентно уменьшению денег в обороте. Денежная масса считается в единицах национальной валюты. Да, инфляция приводит к уменьшению покупательной способности единицы валюты. Но причем тут денежная масса? Цены могут вырасти и без увеличения денег в обороте. Только за счет увеличения скорости оборота денег. my504(51 знак., 29.12.2020 22:19, ссылка)
        
        Я так и НЕ понял ВАШЕЙ логики выгоды ЦБ от омертвления денежной массы. Вы тут же сказали прямо противоположное. Задача ЦБ обеспечить денежный оборот при минимально возможной новой эмиссии. Эмиссия денег - процесс непрерывный и параллельный процессу вывода денег с рынка. Как известно, первичная эмиссия заключается в КРЕДИТОВАНИИ центральным банком коммерческих банков, а так же в выкупе на бирже иностранной валюты в резерв. И та и другая операции являются временными и my504(189 знак., 29.12.2020 11:31)
        
        ЦБ практически всегда находится под контролем государства, поэтому говоря о выгоде ЦБ я говорю о выгоде государства. Выгода в том, что государство может финансировать свои расходы не увеличивая инфляцию. Т.е. если какая-то часть денежной массы бесследно пропадает (омертвляется), то можно считать что на такую же сумму происходит дополнительное финансирование расходов государства. AlexBi(832 знак., 29.12.2020 12:00)
        
        "ЦБ практически всегда находится под контролем государства" - а что означает © "находится под контролем государства"? Можно плз, процитировать закон о ЦБ РФ? - RxTx(29.12.2020 17:02)
        
        Смотрите глубже. Кто написал "закон о ЦБ РФ"? Вот он и контролирует ЦБ. Хотя, вы можете сказать, что госдума это не государство. - AlexBi(29.12.2020 17:07)
        
        Чушь не надо пороть. Закон - это правила деятельности. Можно написать Закон в котором ЦБ будет печатать деньги по первому требованию Президента лично в его карман, а людей будут прилюдно четвертовать за поднятые на Президента глаза. И такие государства существовали, есличо. Какое отношение РФ имеет к этим государствам? С чего вы решили, что вокруг все идиоты, а во власти только хапуги и людоеды? Может это сублимация ваших собственных мечт? Обычно человек мыслит СОБСТВЕННЫМИ my504(34 знак., 29.12.2020 17:25)
        
        Я не говорил что в РФ во власти хапуги и идиоты, я всего лишь указал на того, кто контролирует ЦБ. Вы же, почему-то, пытаетесь представить ЦБ как некий самостоятельный орган, независящий от государства, вместо того что бы признать, что он (ЦБ) исполняет волю государства. - AlexBi(29.12.2020 17:35)
        
        Какую "волю государства"? Волю - хочу бабла и побольше? Или волю в создании устойчивой финансовой системы и грамотного управления банками? И то и другое - воля. Только совершенно разная в смысле целей. - my504(29.12.2020 17:40)
        
        Любую волю. Какая воля будет у государства, такую ЦБ и исполнит. В пределах его возможностей, разумеется. Это как управление машиной водителем, где машина это ЦБ, а водитель - государство. - AlexBi(29.12.2020 18:33)
        
        Нет, не так. Машина С ВОДИТЕЛЕМ - это ЦБ, а пассажир - это государство. Пассажир имеет право сменить водителя, но прав на вождение у него нет. Меняй хоть каждый день. Но за руль - ни-ни... - my504(29.12.2020 22:43)
        
        Даладна... ЦБ РФ под контролем, но ему законодательно запрещена эмиссия для погашения дефицита бюджета. Есличо, у нас до ковида был профицитный бюджет. Это первое. my504(330 знак., 29.12.2020 12:21)
        
        Законодательно как запретят так и разрешат. Тот, кто задает правила игры для ЦБ, контролирует ЦБ AlexBi(503 знак., 29.12.2020 16:23)
        
        Почему вы считаете законодателей идиотами? Во всех более-менее цивилизованных странах эмиссионный банк НЕ подчиняется правительству и главе государства в части своей непосредственной деятельности. Да, руководство банка может быть изменено, но никакое правительство не управляет учетной ставкой, нормами резервирования и прочими нормативами. А это и есть основные рычаги эмиссии.. Во вторых, при гиперинфляции население и бизнес сразу после получения денег пытаются их истратить до my504(720 знак., 29.12.2020 16:50)
        
        Разве заместитель министра не является частью государственной машины? Как и любой другой назначаемый исполнитель. Да, он личность, у него есть некая свобода, но в целом его можно считать продолжением государственного аппарата. AlexBi(689 знак., 29.12.2020 17:20)
        
        Очень сложно разговаривать с человеком, который фантазирует на базе своего личного опыта. Вы пишите ерунду про гиперинфляцию. Просто очевидную ерунду, мешая в кучу совершенно разные процессы. И причем тут заместитель министра? Вы полагаете, что совет директоров ЦБ РФ решает вопросы финансового регулирования в кабинете Путина? Мне нечего вам на это ответить. Это ахинея. Скорее ПУТИНА консультирует Набиуллина или кто нибудь из совета директоров ЦБ. Путин гораздо умнее, чем вам my504(193 знак., 29.12.2020 17:54)
        
        Как учил нас Козьма Прутков, "Даже трихопол, применяемый без меры, вреден". - Kpoк(28.12.2020 22:55)
        
        А резисторы вообще днище. Кроме глобального потепления ничего не делают. - SciFi(28.12.2020 15:46)

0xFF