caxapa.ru :: Вы так ловко забыли, что ещё совсем недавно это сырьё использовалось как деньги при международных расчётах. Ну и финансы штормит, а международную торговлю останавливать как-то тупо, такшта золото стоит на запасном пути.

SciFi (28.12.2020 14:25, просмотров: 122) ответил my504 на Золото ничем не отличается от любого другого сырья, с той лишь особенностью, что физически устойчиво при хранении. Резервная функция золота не обеспечена никакими затратами на его производство. Это пузырь над стоимостью технического золота. И этот пузырь столь велик, что при отказе от резервной функции, избыток накопленного золота может обрушить цены на него ниже плинтуса.

Вы так ловко забыли, что ещё совсем недавно это сырьё использовалось как деньги при международных расчётах. Ну и финансы штормит, а международную торговлю останавливать как-то тупо, такшта золото стоит на запасном пути.

ส็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็༼ ຈل͜ຈ༽ส้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้

Ответить

- Ничего я ловко не забывал. Речь совершенно о другом. Речь о том, что золото как резерв - это всеобщее соглашение. Никакой особой магической функцией оно не обладает. В лохматые времена золото было удобно своей относительной компактностью, что позволяло делать монеты больших номиналов. В современной финансовой системе золото мало чем отличается от нефти или апельсинов. Все равно торговля оперирует бумагами (записями) про золото, а не физическим металлом. - my504(28.12.2020 14:33)
  - Правда в этом есть, но такое положение вещей создано искусственно. Почему именно золото исторически было принято в качестве истинных денег известно. Как всегда, сошлись несколько важный свойств. Самое важное в том что золото достаточно в меру редкий металл и его затратно добывать. Именно это обеспечивает его "ценность". Но надо понимать что это свойство именно что достаточно адекватно сочетается с остальными, поэтому золото. Я считаю упрятывание золота (и постоянная его RxTx(254 знак., 28.12.2020 14:50)
    - А что хорошего в дефляции? Деньги нужны лишь временно, после товарного обмена они не нужны. Поэтому при одном и том же количестве денег (любых - бумажных, золотых, ракушечных) в обороте мы можем наблюдать как инфляцию, так и дефляцию. Все зависит от объема товарооборота и его скорости. Попытка застолбить количество денег в обороте при росте производства и товарообмена приводит к дефляции и угнетению роста производства из-за ограниченности спроса. Не нужно делать из денег my504(80 знак., 28.12.2020 15:15)
      - Достаточно перенести взор с денег на людей. Так называемая "дефляция" - это обогащение людей. Инфляция - обеднение. Вопрос о хорошем/плохом, полагаю, отпадает. :) - RxTx(28.12.2020 15:48)
        
        Не надо переносить с денег на людей.Тем более, примитивными методами. Дефляция - верный путь к массовой безработице и упадку промышленности. Еще раз. Не надо думать как накопить деньги. Нужно думать как их заработать. - my504(29.12.2020 09:28)
        
        Верно, когда мы говорим о деньгах, тем более © "о-деньгах-лишь-инструменте-обмена" смысл имеют только финансы, верно? Только деньги и будем принимать во внимание, к черту людишек. И это единственно верный способ рассмотрения проблем. Ведь деньги существуют сами по себе. И процессы происходящие с ними тоже идут сами собой, люди тут вообще не причем. Поэтому действительно, зачем нам люди и переносить примитивными методами с денег на людей? Всё верно. Ты абсолютно прав. RxTx(769 знак., 29.12.2020 16:59)
        
        Это все разговоры в пользу бедных. Есть материальный мир в котором люди в конце концов умирают и с этим никто не воюет. Деньги почему то заимели какой то сакральный смысл лишь на том основании, что обыватель верит в невозбранность их бесконтрольного оборота. С какого перепуга? В любой сфере деятельности есть очень богатые люди, а есть низшее звено, получающее за свой труд очень скромные деньги. Банковская деятельность не исключение. И таки да, человек зарабатывающий В ЛИЧНОЕ my504(442 знак., 29.12.2020 17:19)
        
        видимо, гои. пунктик у него. как бы не накликал на сахару страшные кары. - SciFi(29.12.2020 17:28)
        
        Отлично, уговорили. Осталось уговорить остальные 7,6 млрд человеков. Как предлагаете действовать? Дать им почитать сахару? :-) - SciFi(29.12.2020 09:33)
        
        есть только два способа уговорить человека работать - голод и палка. Или оба способа. - Лaгyнoв(29.12.2020 10:17)
        
        На целину и БАМ ни одного не ехало "за туманом"? Все, кто ехал не из-под палки, жутко разочаровались? - maik-vs(29.12.2020 10:29)
        
        исходный посыл был - "уговорить работать" кого-то. Романтиков уговаривать не надо. - Лaгyнoв(29.12.2020 18:23)
        
        Мотивация романтикой - это хорошая тема. Только очень ненадежная с точки зрения управления процессом. - my504(29.12.2020 10:34)
        
        Работала же, в специфических условиях. Когда есть коллективизм масштаба хотя бы страны, maik-vs(107 знак., 29.12.2020 10:43)
        
        Чушь писать изволите. Романтик - это не только тот, кто за туманами едет в тайгу, хотя сейчас и таких полно - работают в заповедниках, на богом забытых островах флору-фауну изучают... - my504(29.12.2020 11:24)
        
        Согласитесь, что отношение к ним несколько другое. Целинники - герои! Накормят страну! Работник заповедника / приюта для собачек - фрик, мается дурью. - maik-vs(29.12.2020 13:00)
        
        Молодого романтика? Сколько угодно! >>> SciFi(1 знак., 29.12.2020 11:04, картинка)
        
        Это ж не наши!!! Я писал "сейчас, здесь". Кто?! - maik-vs(29.12.2020 12:58)
        
        Ксения! Романтика так и прёт. Все коты под лавками попрятались. И даже терран иногда дрожит. - SciFi(29.12.2020 12:59)
        
        Я тоже циник, но не настолько же :-) - SciFi(29.12.2020 10:21)
        
        Не надо никого уговаривать. Люди склонны верить сказкам, особенно если сказки о приятном. Вам же не приходит в голову каждому научно объяснять, что вечного двигателя не бывает. Просто примите, что мир устроен несовершенно и люди в нем такие, какие есть. - my504(29.12.2020 09:50)
        
        Угу. "Не мы такие - жизнь такая..." :-) - _volkanaft_(29.12.2020 16:40)
      - Лишь ИНСТРУМЕНТ для создания товаров и их реализации? Я могу придумать и другие применения. Из простейшего: клевещут, осёл, груженный золотом, бывает эффективнее дивизии. А там есть варианты и поинтереснее. - SciFi(28.12.2020 15:26)
        
        Придумать с деньгами можно все что угодно, например, использовать их в качестве туалетной бумаги или подставки под ножку стола, но деньги нужны только для того, чтобы их обменять на товар. - my504(28.12.2020 15:40)
        
        Твой утилитарный взгляд на деньги разделяю. К несчастью, не все люди одинаково честны и находятся те, кто находит деньгам в том числе применение для само-обогащения. Далее возникает проблема, как им это не позволить? См. сначала с чего мы начинали. - RxTx(28.12.2020 15:52)
        
        А что такого плохого в самообогащении? Лишь бы самообогащение было законным. - my504(28.12.2020 19:52)
        
        Скорее всего само-обогащение мы понимаем по-разному. Иногда я некорректно выражаю мысль. Имелось в виду несправедливое (мошенническое) присвоение денег. RxTx(230 знак., 28.12.2020 20:41)
        
        анекдот, " как будем делить - по справедливости? - Нет уж, давай пополам..." - Лaгyнoв(28.12.2020 21:56)
        
        "Я чту Уголовный кодекс..." (с) О.Б.М.Бендер :-) - Лaгyнoв(28.12.2020 19:56)
  - Апельсины, хранившиеся 200 лет, теряют свою цену. Нефти тоже не перевезёшь в самолёте запас на безбедную старость. - Kpoк(28.12.2020 14:37)
    - А зачем деньги долго хранить? - my504(28.12.2020 15:01)
      - А зачем электролитические конденсаторы в электрических цепях? - Kpoк(28.12.2020 15:43)
        
        Деньги, которые хранят в кубышке - вышли из оборота. Государство в лице своего эмиссионного банка ОБЯЗАНО не допускать выведения денежной массы из обращения. Естественно не карательными, а чисто экономическими мерами. Поэтому ЦБ поощряет вторичную эмиссию. Например, процентами по депозитам. - my504(28.12.2020 19:58)
        
        Вышедшие из оборота деньги ЦБ очень выгодны, он на их место новых напечатает. Опасен внезапный возврат на рынок этих денег. Но эту опасность уменьшает инфляция, которая, в каком-то смысле, тоже выводит деньги из оборота. - AlexBi(29.12.2020 11:22)
        
        Не могу не отметить что тут всё прекрасно. Осталась самая малость - узнать как именно на практике ЦБ РФ эмитирует рубль и логически растолковать, как именно инфляция, которая по определению суть увеличение денежной массы © "выводит деньги из оборота"... ;) - RxTx(29.12.2020 17:11)
        
        В деталях, как именно ЦБ РФ эмитирует рубль я рассказать не смогу, свечку не держал. Полагаю добавляет некую сумму на счета нужного банка. Инфляция это не увеличение денежной массы, а увеличение цен. А поскольку деньги самостоятельной ценности не имеют, имеет значение только сколько товара можно на них купить, то повышение цены эквивалентно уменьшению количества денег. - AlexBi(29.12.2020 18:30)
        
        Повышение цен не эквивалентно уменьшению денег в обороте. Денежная масса считается в единицах национальной валюты. Да, инфляция приводит к уменьшению покупательной способности единицы валюты. Но причем тут денежная масса? Цены могут вырасти и без увеличения денег в обороте. Только за счет увеличения скорости оборота денег. my504(51 знак., 29.12.2020 22:19, ссылка)
        
        Я так и НЕ понял ВАШЕЙ логики выгоды ЦБ от омертвления денежной массы. Вы тут же сказали прямо противоположное. Задача ЦБ обеспечить денежный оборот при минимально возможной новой эмиссии. Эмиссия денег - процесс непрерывный и параллельный процессу вывода денег с рынка. Как известно, первичная эмиссия заключается в КРЕДИТОВАНИИ центральным банком коммерческих банков, а так же в выкупе на бирже иностранной валюты в резерв. И та и другая операции являются временными и my504(189 знак., 29.12.2020 11:31)
        
        ЦБ практически всегда находится под контролем государства, поэтому говоря о выгоде ЦБ я говорю о выгоде государства. Выгода в том, что государство может финансировать свои расходы не увеличивая инфляцию. Т.е. если какая-то часть денежной массы бесследно пропадает (омертвляется), то можно считать что на такую же сумму происходит дополнительное финансирование расходов государства. AlexBi(832 знак., 29.12.2020 12:00)
        
        "ЦБ практически всегда находится под контролем государства" - а что означает © "находится под контролем государства"? Можно плз, процитировать закон о ЦБ РФ? - RxTx(29.12.2020 17:02)
        
        Смотрите глубже. Кто написал "закон о ЦБ РФ"? Вот он и контролирует ЦБ. Хотя, вы можете сказать, что госдума это не государство. - AlexBi(29.12.2020 17:07)
        
        Чушь не надо пороть. Закон - это правила деятельности. Можно написать Закон в котором ЦБ будет печатать деньги по первому требованию Президента лично в его карман, а людей будут прилюдно четвертовать за поднятые на Президента глаза. И такие государства существовали, есличо. Какое отношение РФ имеет к этим государствам? С чего вы решили, что вокруг все идиоты, а во власти только хапуги и людоеды? Может это сублимация ваших собственных мечт? Обычно человек мыслит СОБСТВЕННЫМИ my504(34 знак., 29.12.2020 17:25)
        
        Я не говорил что в РФ во власти хапуги и идиоты, я всего лишь указал на того, кто контролирует ЦБ. Вы же, почему-то, пытаетесь представить ЦБ как некий самостоятельный орган, независящий от государства, вместо того что бы признать, что он (ЦБ) исполняет волю государства. - AlexBi(29.12.2020 17:35)
        
        Какую "волю государства"? Волю - хочу бабла и побольше? Или волю в создании устойчивой финансовой системы и грамотного управления банками? И то и другое - воля. Только совершенно разная в смысле целей. - my504(29.12.2020 17:40)
        
        Любую волю. Какая воля будет у государства, такую ЦБ и исполнит. В пределах его возможностей, разумеется. Это как управление машиной водителем, где машина это ЦБ, а водитель - государство. - AlexBi(29.12.2020 18:33)
        
        Нет, не так. Машина С ВОДИТЕЛЕМ - это ЦБ, а пассажир - это государство. Пассажир имеет право сменить водителя, но прав на вождение у него нет. Меняй хоть каждый день. Но за руль - ни-ни... - my504(29.12.2020 22:43)
        
        Даладна... ЦБ РФ под контролем, но ему законодательно запрещена эмиссия для погашения дефицита бюджета. Есличо, у нас до ковида был профицитный бюджет. Это первое. my504(330 знак., 29.12.2020 12:21)
        
        Законодательно как запретят так и разрешат. Тот, кто задает правила игры для ЦБ, контролирует ЦБ AlexBi(503 знак., 29.12.2020 16:23)
        
        Почему вы считаете законодателей идиотами? Во всех более-менее цивилизованных странах эмиссионный банк НЕ подчиняется правительству и главе государства в части своей непосредственной деятельности. Да, руководство банка может быть изменено, но никакое правительство не управляет учетной ставкой, нормами резервирования и прочими нормативами. А это и есть основные рычаги эмиссии.. Во вторых, при гиперинфляции население и бизнес сразу после получения денег пытаются их истратить до my504(720 знак., 29.12.2020 16:50)
        
        Разве заместитель министра не является частью государственной машины? Как и любой другой назначаемый исполнитель. Да, он личность, у него есть некая свобода, но в целом его можно считать продолжением государственного аппарата. AlexBi(689 знак., 29.12.2020 17:20)
        
        Очень сложно разговаривать с человеком, который фантазирует на базе своего личного опыта. Вы пишите ерунду про гиперинфляцию. Просто очевидную ерунду, мешая в кучу совершенно разные процессы. И причем тут заместитель министра? Вы полагаете, что совет директоров ЦБ РФ решает вопросы финансового регулирования в кабинете Путина? Мне нечего вам на это ответить. Это ахинея. Скорее ПУТИНА консультирует Набиуллина или кто нибудь из совета директоров ЦБ. Путин гораздо умнее, чем вам my504(193 знак., 29.12.2020 17:54)
        
        Как учил нас Козьма Прутков, "Даже трихопол, применяемый без меры, вреден". - Kpoк(28.12.2020 22:55)
        
        А резисторы вообще днище. Кроме глобального потепления ничего не делают. - SciFi(28.12.2020 15:46)

0xFF