-
- Вы так ловко забыли, что ещё совсем недавно это сырьё
использовалось как деньги при международных расчётах. Ну и финансы
штормит, а международную торговлю останавливать как-то тупо, такшта
золото стоит на запасном пути. - SciFi(28.12.2020 14:25)
- Ничего я ловко не забывал. Речь совершенно о другом. Речь о том,
что золото как резерв - это всеобщее соглашение. Никакой особой
магической функцией оно не обладает. В лохматые времена золото было
удобно своей относительной компактностью, что позволяло делать
монеты больших номиналов. В современной финансовой системе золото
мало чем отличается от нефти или апельсинов. Все равно торговля
оперирует бумагами (записями) про золото, а не физическим металлом. - my504(28.12.2020 14:33)
- Правда в этом есть, но такое положение вещей создано искусственно.
Почему именно золото исторически было принято в качестве истинных
денег известно. Как всегда, сошлись несколько важный свойств. Самое
важное в том что золото достаточно в меру редкий металл и его
затратно добывать. Именно это обеспечивает его "ценность". Но надо
понимать что это свойство именно что достаточно адекватно
сочетается с остальными, поэтому золото. Я считаю упрятывание
золота (и постоянная его RxTx(254 знак., 28.12.2020 14:50)
- А что хорошего в дефляции? Деньги нужны лишь временно, после
товарного обмена они не нужны. Поэтому при одном и том же
количестве денег (любых - бумажных, золотых, ракушечных) в обороте
мы можем наблюдать как инфляцию, так и дефляцию. Все зависит от
объема товарооборота и его скорости. Попытка застолбить количество
денег в обороте при росте производства и товарообмена приводит к
дефляции и угнетению роста производства из-за ограниченности
спроса. Не нужно делать из денег my504(80 знак., 28.12.2020 15:15)
- Достаточно перенести взор с денег на людей. Так называемая
"дефляция" - это обогащение людей. Инфляция - обеднение. Вопрос о
хорошем/плохом, полагаю, отпадает. :) - RxTx(28.12.2020 15:48)
- Не надо переносить с денег на людей.Тем более, примитивными
методами. Дефляция - верный путь к массовой безработице и упадку
промышленности. Еще раз. Не надо думать как накопить деньги. Нужно
думать как их заработать. - my504(29.12.2020 09:28)
- Верно, когда мы говорим о деньгах, тем более ©
"о-деньгах-лишь-инструменте-обмена" смысл имеют только финансы,
верно? Только деньги и будем принимать во внимание, к черту
людишек. И это единственно верный способ рассмотрения проблем. Ведь
деньги существуют сами по себе. И процессы происходящие с ними тоже
идут сами собой, люди тут вообще не причем. Поэтому действительно,
зачем нам люди и переносить примитивными методами с денег на людей?
Всё верно. Ты абсолютно прав. RxTx(769 знак., 29.12.2020 16:59)
- Это все разговоры в пользу бедных. Есть материальный мир в котором
люди в конце концов умирают и с этим никто не воюет. Деньги почему
то заимели какой то сакральный смысл лишь на том основании, что
обыватель верит в невозбранность их бесконтрольного оборота. С
какого перепуга? В любой сфере деятельности есть очень богатые
люди, а есть низшее звено, получающее за свой труд очень скромные
деньги. Банковская деятельность не исключение. И таки да, человек
зарабатывающий В ЛИЧНОЕ my504(442 знак., 29.12.2020 17:19)
- видимо, гои. пунктик у него. как бы не накликал на сахару страшные кары. - SciFi(29.12.2020 17:28)
- Это все разговоры в пользу бедных. Есть материальный мир в котором
люди в конце концов умирают и с этим никто не воюет. Деньги почему
то заимели какой то сакральный смысл лишь на том основании, что
обыватель верит в невозбранность их бесконтрольного оборота. С
какого перепуга? В любой сфере деятельности есть очень богатые
люди, а есть низшее звено, получающее за свой труд очень скромные
деньги. Банковская деятельность не исключение. И таки да, человек
зарабатывающий В ЛИЧНОЕ my504(442 знак., 29.12.2020 17:19)
- Отлично, уговорили. Осталось уговорить остальные 7,6 млрд
человеков. Как предлагаете действовать? Дать им почитать сахару?
:-) - SciFi(29.12.2020 09:33)
- есть только два способа уговорить человека работать - голод и
палка. Или оба способа. - Лaгyнoв(29.12.2020 10:17)
- На целину и БАМ ни одного не ехало "за туманом"? Все, кто ехал не
из-под палки, жутко разочаровались? - maik-vs(29.12.2020 10:29)
- исходный посыл был - "уговорить работать" кого-то. Романтиков уговаривать не надо. - Лaгyнoв(29.12.2020 18:23)
- Мотивация романтикой - это хорошая тема. Только очень ненадежная с
точки зрения управления процессом. - my504(29.12.2020 10:34)
- Работала же, в специфических условиях. Когда есть коллективизм
масштаба хотя бы страны, maik-vs(107 знак., 29.12.2020 10:43)
- Чушь писать изволите. Романтик - это не только тот, кто за туманами едет в тайгу, хотя сейчас и таких полно - работают в заповедниках, на богом забытых островах флору-фауну изучают... - my504(29.12.2020 11:24)
- Молодого романтика? Сколько угодно! >>> SciFi(1 знак., 29.12.2020 11:04, картинка)
- Это ж не наши!!! Я писал "сейчас, здесь". Кто?! - maik-vs(29.12.2020 12:58)
- Ксения! Романтика так и прёт. Все коты под лавками попрятались. И даже терран иногда дрожит. - SciFi(29.12.2020 12:59)
- Это ж не наши!!! Я писал "сейчас, здесь". Кто?! - maik-vs(29.12.2020 12:58)
- Работала же, в специфических условиях. Когда есть коллективизм
масштаба хотя бы страны, maik-vs(107 знак., 29.12.2020 10:43)
- Я тоже циник, но не настолько же :-) - SciFi(29.12.2020 10:21)
- На целину и БАМ ни одного не ехало "за туманом"? Все, кто ехал не
из-под палки, жутко разочаровались? - maik-vs(29.12.2020 10:29)
- Не надо никого уговаривать. Люди склонны верить сказкам, особенно
если сказки о приятном. Вам же не приходит в голову каждому научно
объяснять, что вечного двигателя не бывает. Просто примите, что мир
устроен несовершенно и люди в нем такие, какие есть. - my504(29.12.2020 09:50)
- Угу. "Не мы такие - жизнь такая..." :-) - _volkanaft_(29.12.2020 16:40)
- есть только два способа уговорить человека работать - голод и
палка. Или оба способа. - Лaгyнoв(29.12.2020 10:17)
- Верно, когда мы говорим о деньгах, тем более ©
"о-деньгах-лишь-инструменте-обмена" смысл имеют только финансы,
верно? Только деньги и будем принимать во внимание, к черту
людишек. И это единственно верный способ рассмотрения проблем. Ведь
деньги существуют сами по себе. И процессы происходящие с ними тоже
идут сами собой, люди тут вообще не причем. Поэтому действительно,
зачем нам люди и переносить примитивными методами с денег на людей?
Всё верно. Ты абсолютно прав. RxTx(769 знак., 29.12.2020 16:59)
- Не надо переносить с денег на людей.Тем более, примитивными
методами. Дефляция - верный путь к массовой безработице и упадку
промышленности. Еще раз. Не надо думать как накопить деньги. Нужно
думать как их заработать. - my504(29.12.2020 09:28)
- Лишь ИНСТРУМЕНТ для создания товаров и их реализации? Я могу
придумать и другие применения. Из простейшего: клевещут, осёл,
груженный золотом, бывает эффективнее дивизии. А там есть варианты
и поинтереснее. - SciFi(28.12.2020 15:26)
- Придумать с деньгами можно все что угодно, например, использовать
их в качестве туалетной бумаги или подставки под ножку стола, но
деньги нужны только для того, чтобы их обменять на товар. - my504(28.12.2020 15:40)
- Твой утилитарный взгляд на деньги разделяю. К несчастью, не все
люди одинаково честны и находятся те, кто находит деньгам в том
числе применение для само-обогащения. Далее возникает проблема, как
им это не позволить? См. сначала с чего мы начинали. - RxTx(28.12.2020 15:52)
- А что такого плохого в самообогащении? Лишь бы самообогащение было
законным. - my504(28.12.2020 19:52)
- Скорее всего само-обогащение мы понимаем по-разному. Иногда я
некорректно выражаю мысль. Имелось в виду несправедливое
(мошенническое) присвоение денег. RxTx(230 знак., 28.12.2020 20:41)
- анекдот, " как будем делить - по справедливости? - Нет уж, давай пополам..." - Лaгyнoв(28.12.2020 21:56)
- "Я чту Уголовный кодекс..." (с) О.Б.М.Бендер :-) - Лaгyнoв(28.12.2020 19:56)
- Скорее всего само-обогащение мы понимаем по-разному. Иногда я
некорректно выражаю мысль. Имелось в виду несправедливое
(мошенническое) присвоение денег. RxTx(230 знак., 28.12.2020 20:41)
- А что такого плохого в самообогащении? Лишь бы самообогащение было
законным. - my504(28.12.2020 19:52)
- Твой утилитарный взгляд на деньги разделяю. К несчастью, не все
люди одинаково честны и находятся те, кто находит деньгам в том
числе применение для само-обогащения. Далее возникает проблема, как
им это не позволить? См. сначала с чего мы начинали. - RxTx(28.12.2020 15:52)
- Придумать с деньгами можно все что угодно, например, использовать
их в качестве туалетной бумаги или подставки под ножку стола, но
деньги нужны только для того, чтобы их обменять на товар. - my504(28.12.2020 15:40)
- Достаточно перенести взор с денег на людей. Так называемая
"дефляция" - это обогащение людей. Инфляция - обеднение. Вопрос о
хорошем/плохом, полагаю, отпадает. :) - RxTx(28.12.2020 15:48)
- А что хорошего в дефляции? Деньги нужны лишь временно, после
товарного обмена они не нужны. Поэтому при одном и том же
количестве денег (любых - бумажных, золотых, ракушечных) в обороте
мы можем наблюдать как инфляцию, так и дефляцию. Все зависит от
объема товарооборота и его скорости. Попытка застолбить количество
денег в обороте при росте производства и товарообмена приводит к
дефляции и угнетению роста производства из-за ограниченности
спроса. Не нужно делать из денег my504(80 знак., 28.12.2020 15:15)
- Апельсины, хранившиеся 200 лет, теряют свою цену. Нефти тоже не
перевезёшь в самолёте запас на безбедную старость. - Kpoк(28.12.2020 14:37)
- А зачем деньги долго хранить? - my504(28.12.2020 15:01)
- А зачем электролитические конденсаторы в электрических цепях? - Kpoк(28.12.2020 15:43)
- Деньги, которые хранят в кубышке - вышли из оборота. Государство в
лице своего эмиссионного банка ОБЯЗАНО не допускать выведения
денежной массы из обращения. Естественно не карательными, а чисто
экономическими мерами. Поэтому ЦБ поощряет вторичную эмиссию.
Например, процентами по депозитам. - my504(28.12.2020 19:58)
- Вышедшие из оборота деньги ЦБ очень выгодны, он на их место новых
напечатает. Опасен внезапный возврат на рынок этих денег. Но эту
опасность уменьшает инфляция, которая, в каком-то смысле, тоже
выводит деньги из оборота. - AlexBi(29.12.2020 11:22)
- Не могу не отметить что тут всё прекрасно. Осталась самая малость -
узнать как именно на практике ЦБ РФ эмитирует рубль и логически
растолковать, как именно инфляция, которая по определению суть
увеличение денежной массы © "выводит деньги из оборота"... ;) - RxTx(29.12.2020 17:11)
- В деталях, как именно ЦБ РФ эмитирует рубль я рассказать не смогу,
свечку не держал. Полагаю добавляет некую сумму на счета нужного
банка. Инфляция это не увеличение денежной массы, а увеличение цен.
А поскольку деньги самостоятельной ценности не имеют, имеет
значение только сколько товара можно на них купить, то повышение
цены эквивалентно уменьшению количества денег. - AlexBi(29.12.2020 18:30)
- Повышение цен не эквивалентно уменьшению денег в обороте. Денежная масса считается в единицах национальной валюты. Да, инфляция приводит к уменьшению покупательной способности единицы валюты. Но причем тут денежная масса? Цены могут вырасти и без увеличения денег в обороте. Только за счет увеличения скорости оборота денег. my504(51 знак., 29.12.2020 22:19, ссылка)
- В деталях, как именно ЦБ РФ эмитирует рубль я рассказать не смогу,
свечку не держал. Полагаю добавляет некую сумму на счета нужного
банка. Инфляция это не увеличение денежной массы, а увеличение цен.
А поскольку деньги самостоятельной ценности не имеют, имеет
значение только сколько товара можно на них купить, то повышение
цены эквивалентно уменьшению количества денег. - AlexBi(29.12.2020 18:30)
- Я так и НЕ понял ВАШЕЙ логики выгоды ЦБ от омертвления денежной
массы. Вы тут же сказали прямо противоположное. Задача ЦБ
обеспечить денежный оборот при минимально возможной новой эмиссии.
Эмиссия денег - процесс непрерывный и параллельный процессу вывода
денег с рынка. Как известно, первичная эмиссия заключается в
КРЕДИТОВАНИИ центральным банком коммерческих банков, а так же в
выкупе на бирже иностранной валюты в резерв. И та и другая операции
являются временными и my504(189 знак., 29.12.2020 11:31)
- ЦБ практически всегда находится под контролем государства, поэтому
говоря о выгоде ЦБ я говорю о выгоде государства. Выгода в том, что
государство может финансировать свои расходы не увеличивая
инфляцию. Т.е. если какая-то часть денежной массы бесследно
пропадает (омертвляется), то можно считать что на такую же сумму
происходит дополнительное финансирование расходов государства. AlexBi(832 знак., 29.12.2020 12:00)
- "ЦБ практически всегда находится под контролем государства" - а что
означает © "находится под контролем государства"? Можно плз,
процитировать закон о ЦБ РФ? - RxTx(29.12.2020 17:02)
- Смотрите глубже. Кто написал "закон о ЦБ РФ"? Вот он и контролирует
ЦБ. Хотя, вы можете сказать, что госдума это не государство. - AlexBi(29.12.2020 17:07)
- Чушь не надо пороть. Закон - это правила деятельности. Можно
написать Закон в котором ЦБ будет печатать деньги по первому
требованию Президента лично в его карман, а людей будут прилюдно
четвертовать за поднятые на Президента глаза. И такие государства
существовали, есличо. Какое отношение РФ имеет к этим государствам?
С чего вы решили, что вокруг все идиоты, а во власти только хапуги
и людоеды? Может это сублимация ваших собственных мечт? Обычно
человек мыслит СОБСТВЕННЫМИ my504(34 знак., 29.12.2020 17:25)
- Я не говорил что в РФ во власти хапуги и идиоты, я всего лишь
указал на того, кто контролирует ЦБ. Вы же, почему-то, пытаетесь
представить ЦБ как некий самостоятельный орган, независящий от
государства, вместо того что бы признать, что он (ЦБ) исполняет
волю государства. - AlexBi(29.12.2020 17:35)
- Какую "волю государства"? Волю - хочу бабла и побольше? Или волю в создании устойчивой финансовой системы и грамотного управления банками? И то и другое - воля. Только совершенно разная в смысле целей. - my504(29.12.2020 17:40)
- Я не говорил что в РФ во власти хапуги и идиоты, я всего лишь
указал на того, кто контролирует ЦБ. Вы же, почему-то, пытаетесь
представить ЦБ как некий самостоятельный орган, независящий от
государства, вместо того что бы признать, что он (ЦБ) исполняет
волю государства. - AlexBi(29.12.2020 17:35)
- Чушь не надо пороть. Закон - это правила деятельности. Можно
написать Закон в котором ЦБ будет печатать деньги по первому
требованию Президента лично в его карман, а людей будут прилюдно
четвертовать за поднятые на Президента глаза. И такие государства
существовали, есличо. Какое отношение РФ имеет к этим государствам?
С чего вы решили, что вокруг все идиоты, а во власти только хапуги
и людоеды? Может это сублимация ваших собственных мечт? Обычно
человек мыслит СОБСТВЕННЫМИ my504(34 знак., 29.12.2020 17:25)
- Смотрите глубже. Кто написал "закон о ЦБ РФ"? Вот он и контролирует
ЦБ. Хотя, вы можете сказать, что госдума это не государство. - AlexBi(29.12.2020 17:07)
- Даладна... ЦБ РФ под контролем, но ему законодательно запрещена
эмиссия для погашения дефицита бюджета. Есличо, у нас до ковида был
профицитный бюджет. Это первое. my504(330 знак., 29.12.2020 12:21)
- Законодательно как запретят так и разрешат. Тот, кто задает правила
игры для ЦБ, контролирует ЦБ AlexBi(503 знак., 29.12.2020 16:23)
- Почему вы считаете законодателей идиотами? Во всех более-менее
цивилизованных странах эмиссионный банк НЕ подчиняется
правительству и главе государства в части своей непосредственной
деятельности. Да, руководство банка может быть изменено, но никакое
правительство не управляет учетной ставкой, нормами резервирования
и прочими нормативами. А это и есть основные рычаги эмиссии.. Во
вторых, при гиперинфляции население и бизнес сразу после получения
денег пытаются их истратить до my504(720 знак., 29.12.2020 16:50)
- Разве заместитель министра не является частью государственной
машины? Как и любой другой назначаемый исполнитель. Да, он
личность, у него есть некая свобода, но в целом его можно считать
продолжением государственного аппарата. AlexBi(689 знак., 29.12.2020 17:20)
- Очень сложно разговаривать с человеком, который фантазирует на базе своего личного опыта. Вы пишите ерунду про гиперинфляцию. Просто очевидную ерунду, мешая в кучу совершенно разные процессы. И причем тут заместитель министра? Вы полагаете, что совет директоров ЦБ РФ решает вопросы финансового регулирования в кабинете Путина? Мне нечего вам на это ответить. Это ахинея. Скорее ПУТИНА консультирует Набиуллина или кто нибудь из совета директоров ЦБ. Путин гораздо умнее, чем вам my504(193 знак., 29.12.2020 17:54)
- Разве заместитель министра не является частью государственной
машины? Как и любой другой назначаемый исполнитель. Да, он
личность, у него есть некая свобода, но в целом его можно считать
продолжением государственного аппарата. AlexBi(689 знак., 29.12.2020 17:20)
- Почему вы считаете законодателей идиотами? Во всех более-менее
цивилизованных странах эмиссионный банк НЕ подчиняется
правительству и главе государства в части своей непосредственной
деятельности. Да, руководство банка может быть изменено, но никакое
правительство не управляет учетной ставкой, нормами резервирования
и прочими нормативами. А это и есть основные рычаги эмиссии.. Во
вторых, при гиперинфляции население и бизнес сразу после получения
денег пытаются их истратить до my504(720 знак., 29.12.2020 16:50)
- Законодательно как запретят так и разрешат. Тот, кто задает правила
игры для ЦБ, контролирует ЦБ AlexBi(503 знак., 29.12.2020 16:23)
- "ЦБ практически всегда находится под контролем государства" - а что
означает © "находится под контролем государства"? Можно плз,
процитировать закон о ЦБ РФ? - RxTx(29.12.2020 17:02)
- ЦБ практически всегда находится под контролем государства, поэтому
говоря о выгоде ЦБ я говорю о выгоде государства. Выгода в том, что
государство может финансировать свои расходы не увеличивая
инфляцию. Т.е. если какая-то часть денежной массы бесследно
пропадает (омертвляется), то можно считать что на такую же сумму
происходит дополнительное финансирование расходов государства. AlexBi(832 знак., 29.12.2020 12:00)
- Не могу не отметить что тут всё прекрасно. Осталась самая малость -
узнать как именно на практике ЦБ РФ эмитирует рубль и логически
растолковать, как именно инфляция, которая по определению суть
увеличение денежной массы © "выводит деньги из оборота"... ;) - RxTx(29.12.2020 17:11)
- Как учил нас Козьма Прутков, "Даже трихопол, применяемый без меры, вреден". - Kpoк(28.12.2020 22:55)
- Вышедшие из оборота деньги ЦБ очень выгодны, он на их место новых
напечатает. Опасен внезапный возврат на рынок этих денег. Но эту
опасность уменьшает инфляция, которая, в каком-то смысле, тоже
выводит деньги из оборота. - AlexBi(29.12.2020 11:22)
- А резисторы вообще днище. Кроме глобального потепления ничего не делают. - SciFi(28.12.2020 15:46)
- Деньги, которые хранят в кубышке - вышли из оборота. Государство в
лице своего эмиссионного банка ОБЯЗАНО не допускать выведения
денежной массы из обращения. Естественно не карательными, а чисто
экономическими мерами. Поэтому ЦБ поощряет вторичную эмиссию.
Например, процентами по депозитам. - my504(28.12.2020 19:58)
- А зачем электролитические конденсаторы в электрических цепях? - Kpoк(28.12.2020 15:43)
- А зачем деньги долго хранить? - my504(28.12.2020 15:01)
- Правда в этом есть, но такое положение вещей создано искусственно.
Почему именно золото исторически было принято в качестве истинных
денег известно. Как всегда, сошлись несколько важный свойств. Самое
важное в том что золото достаточно в меру редкий металл и его
затратно добывать. Именно это обеспечивает его "ценность". Но надо
понимать что это свойство именно что достаточно адекватно
сочетается с остальными, поэтому золото. Я считаю упрятывание
золота (и постоянная его RxTx(254 знак., 28.12.2020 14:50)
- Ничего я ловко не забывал. Речь совершенно о другом. Речь о том,
что золото как резерв - это всеобщее соглашение. Никакой особой
магической функцией оно не обладает. В лохматые времена золото было
удобно своей относительной компактностью, что позволяло делать
монеты больших номиналов. В современной финансовой системе золото
мало чем отличается от нефти или апельсинов. Все равно торговля
оперирует бумагами (записями) про золото, а не физическим металлом. - my504(28.12.2020 14:33)
- Вы так ловко забыли, что ещё совсем недавно это сырьё
использовалось как деньги при международных расчётах. Ну и финансы
штормит, а международную торговлю останавливать как-то тупо, такшта
золото стоит на запасном пути. - SciFi(28.12.2020 14:25)