caxapa.ru :: Чет я охуеваю, 32-Bit Oversampling ADC with Configurable Digital Filter... 32 bit sar ADC

max (13.05.2021 16:18, просмотров: 23237) MBedder

Чет я охуеваю, 32-Bit Oversampling ADC with Configurable Digital Filter... 32 bit sar ADC тут

Гонит неудачников По миру с котомкою, Жизнь текёт меж пальчиков Паутинкой тонкою.

Ответить

- [:|||||||||:] >>> - SciFi(13.05.2021 16:23, ссылка)
  - Мать ученья! И кстати, что они с таким разрешением делают? Атомы поштучно считают? - Kpoк(14.05.2021 08:52)
    - Всё гораздо проще: при низкой частоте "накапливается точности" на 25-26-ый биты, из-за чего приходится добавлять 4-ый байт, а мусорные биты в нем не трогают. Аналогичная ситуация у сигма-дельта ADS1263, где на частотах 5-10 Гц та же ситуация. Kceния(163 знак., 14.05.2021 13:10, ссылка, картинка)
      - Для DIY пойдет из-за цены в $50. Можно считать что это ADS1263 доставшаяся с некоторым дешевеньким обвесом, позволяющим его просто запустить. (Особенно "радует" TPS61040 с катушкой в сантиметре от АЦП...) Плата разведена полным ардуино-студентом, и как все китайское с aliexpress, это игрушка. Причины - шум по питанию, шум из-за Boost Converter в сантиметре от АЦП, неподходящие LDO (имеющие сильное падение Ripple Rejection в районе частот на которых работает DC-DC), RxTx(263 знак., 15.05.2021 17:08)
        
        Насчет шума. Там земля с другой стороны и плата скорее всего 4 слойная с отдельным земляным слоем и слоем питания. Поэтому низкопрофильный дроссель не может сильно нас*рать наводкой на сигнальную линию. Кроме того не забываем что частота преобразования 0.5-1 МГц на 4 десятичных порядка выше максимальной частоты преобразования. В защиту LDO заявлю что их входы скорее всего отделены от выхода преобраза цепью С5 L2 C без номера (левый нижний угол), кот. подавит пульсации Boвa(9 знак., 15.05.2021 19:58)
      - Начинаю допрос с пристрастием. Kpoк(212 знак., 14.05.2021 18:51)
        
        Всё херня. Если следовать по пятам этих ребят, то от восьмибитного АЦП с частотой выборок 10 МГц с помощью оверсемплинга можно добиться разрешения в двадцать бит в полосе 1 Гц. Надо лишь в сигнал подмешать какой-нить шум на уровне бита 0 при восьмибитном разрешении. - Бapбoc(15.05.2021 00:46)
        
        Такой опыт я еще раньше проводила с 12-разрядным ADC у STM32 - в циклическом режиме DMA накапливала сумму из 256 измерений (по прерыванию на половине буфера суммировала его первую половину, а в конце буфера добавляла сумму второй его половины), потом общую сумму делила на 256 (игнорировала младший байт суммы) и получала таким образом самодельный оверсамлинг. Результат таков: шум становится меньше, но не лучше шевеления младшего бита в последнем 12-ом разряде. Но если Kceния(603 знак., 16.05.2021 00:08)
        
        > Подмешивание шума в последнем случае ничего не даст, т.к. этот шум к измерению не имеет никого отношения. Здесь: - RxTx(16.05.2021 20:09, ссылка)
        
        Даст. Шум должен "иметь статистическое распределение близкое к нормальному закону". И похрен, откуда он "подмешался", главное, размазать млачший разряд. - mse homjak(16.05.2021 00:15)
        
        "иметь статистическое распределение близкое к нормальному закону" Нiт. Вместо гаусова шума вы можете использовать 1) шум с равномерным распределением 2) пилоподобный сигнал и т.д. Boвa(428 знак., 16.05.2021 13:38)
        
        Можно. Но тогда вам нужно вашу пилу или что-то ещо синхронизировать с выборками совершенно определённым образом, сделать её стабильной по амплитуде итыды, потом математически доказать, что вы имеете право так делать по конкретному алгоритму. И в конце концов, окажется проще поставить АЦП с нужными характеристиками, потомушта, как минимум, перед "простым" и "дешвым" АЦП появится воз и телега достаточно точной схемотехники. - mse homjak(16.05.2021 16:13)
        
        Нет, щум обязан иметь математическое ожидание в точке истинного значения, а оверсплинг лишь эксплуатирует "закон больших чисел", гласящий о том, что с увеличением размера выборки ее среднее значение стремится к матожиданию. Подмешивание постороннего/случайного шума такого эффекта не даст. - Kceния(16.05.2021 00:32)
        
        Центральная предельная теорема, в помощь :) Cкpипaч(126 знак., 16.05.2021 20:06)
        
        Тут, на мой взгляд, важно ещё чтобы за период измерения параметры системы не уплыли (например из-за нагрева), чтобы параметры самого шума не менялись и не менялось значение, вокруг которго он "скачет" - scorpion(16.05.2021 18:55)
        
        Вот то "чудо", о котором я упомянул ниже, пашет при 150 градусах Цельсия. Это максимум. Норма от 90 до 120. - Бapбoc(16.05.2021 21:18)
        
        Да я о другом. При нагреве или изменении какого другого параметра системы (например, напряжения питания), некое среднее, вокруг которого "прыгает" шум, может измениться. - scorpion(16.05.2021 22:21)
        
        ...матожиданию суммы истинного сигнала и помехи. Матожидание же помехи равно нулю. - Cкpипaч(16.05.2021 09:29)
        
        Это как это? Получается так, что измеритель заранее знает истинное значение? - Бapбoc(16.05.2021 01:03)
        
        Истинное значение знает шум :), т.к. он дрожит около истинного значения. Это так, если этот шум обусловлен плохой повторяемостью/воспроизводимостью измерения. Но если это шумят резисторы, конденсаторы и прочая комплектуха или непропай :), то от такого шума толку не будет. - Kceния(16.05.2021 02:32)
        
        Бред. - Boвa(16.05.2021 13:21)
        
        Спасибо. А то, моя как обычно усомнился для начала в себе. Но не сильно :) - Бapбoc(16.05.2021 16:57)
        
        К вашему сигналу, полюбому, подмешивается посторонний/случайный шум от резисторов, п-н-переходов в разных соотношениях и количествах. По отношению к сигналу, он так-же "чужероден", как и специально подготовленный и замешанный. Смысл этого шума, чтобы как в классической дельта-сигме, генерить ШИМ и фильтровать его, получая действительные значения. - mse homjak(16.05.2021 00:38)
        
        Есть еще одно условие - шум для оверсэмплинга должен быть внеполосным. - rezident(16.05.2021 01:15)
        
        Да, там требования по спектру, амплитуде итыды. Но "внеполосность" получится автоматически. Полоса будет узкой за счот усреднения, а спектральная плотность шума, полюбому, должна быть достаточно малой. Множим узкое на малое и получаем % да ни%я... Арифметика! - mse homjak(16.05.2021 01:36)
        
        Угу На языке, более понятном Ксении, расписано в AN118 от Silicon Laboratories, особенно в приложении В symbions(16.05.2021 02:03, ссылка)
        
        Не... Там прям сначала нарисована ерунда. Шум "замешивают" до АЦП. Там смысл имана в этом, чтобы шумом "вытолкнуть" последовательность показаний АЦП пропорционально уровню сигнала между дискретами. - mse homjak(16.05.2021 09:59)
        
        Ну я давно читал и английский плохо знал(ю). Но, по моему, там так и написано, как Вы в (пред-)предыдущем сообщении писали - symbions(16.05.2021 17:27)
        
        Бред. Впрочем, как всегда - MBedder(16.05.2021 00:12)
        
        В моей вселенной и подмешивать не надо - сам подмешивается. - Kpoк(15.05.2021 00:48)
        
        Надо-надо. Но это всё расписано людьми умными, на меня непохожими. А вот в реале видел такое чудо. Бapбoc(391 знак., 15.05.2021 16:12)
        
        Мерзким АЦП от ATMEL? Да они гуру! Но не верю. - max(15.05.2021 23:25 - 23:48)
        
        Жизнь заставит, не так раскорячишься. Сам бы не поверил. Но. Персты таки вложил, да и двое нас было, с перстами. Дано: дорожки на плате от терморезистора идут на вход АЦП, показания температуры на подключённом к девайсу компе весьма плавно изменяются в сотых долях градуса. Какой вывод? Бapбoc(114 знак., 16.05.2021 00:03)
        
        Меряю 0.1 по шкале -50...150. Оверсамплинг рулит. - Cкpипaч(15.05.2021 23:52)
        
        LM35? - m16(16.05.2021 00:32)
        
        Pt1000 + источник тока в импульсном режиме. - Cкpипaч(16.05.2021 09:30)
        
        спасибо, интересно. какова величина тока ? имхо длительность импульса тока чуть более времени преобразования АЦП - m16(17.05.2021 08:50)
        
        Все верно. Ток порядка 3мА. - Cкpипaч(17.05.2021 09:03)
        
        Да, по поводу применения у них там написано. Первой строчкой -- сейсмология. Совершенно незнакомое поле для меня. У них там такой динамический диапазон, видимо? - Бapбoc(15.05.2021 01:11)
        
        Там складываются два динамических диапазона - мощность взрыва (или как это назвать?) и расстояние. И предполагается, что усиление переключать будет некогда. Наверное так. Хотя я бы поставил логарифмический усилитель. - Kpoк(15.05.2021 11:53)
        
        Почитал на досуге и аж заколдобился. Сейсмографы регистрируют смещение чувствительного элемента на 1 нм. Им, этим товарищам, и 64 бита не лишние. - Бapбoc(15.05.2021 13:17)
        
        Ну как бы это пропаганда. Пьезоэлементы в современных ультразвуковых дефектоскопах реагируют на приблизительно такое же смещение и выдают неплохие милливольты. Другое дело, там частоты - Мегагерцы. - Kpoк(15.05.2021 15:05)
        
        Вот. Ты-то мне и нужен. Про дефектоскопы. Бapбoc(391 знак., 16.05.2021 18:48)
        
        Зависит от конструкции и материалов. Акустическим импедансом, например, выявляют непроклеи сотовых конструкций диаметром от 10 мм. Резиновая прокладка между двумя родственными материалами - этот тот же непроклей. Вопрос, как туда датчиком подобраться. - Kpoк(16.05.2021 19:07)
        
        Стальная труба. В неё ввёрнута стальная пробка. Кольца резиновые в сечении порядка 3 мм. Диаметр 100 мм. Смотреть можно только снаружи. - Бapбoc(16.05.2021 20:39)
        
        Тут ХЗ. Диагноз по фото. Надо углубляться. - Kpoк(16.05.2021 21:33)
        
        Чё-т у меня не складываются Ватты с метрами. Но чую за этими словами смысл я. - Бapбoc(15.05.2021 13:00)
        
        Их надо делить. - Kpoк(15.05.2021 13:11)
        
        Отвечаю по пунктам: Kceния(1226 знак., 14.05.2021 19:47, ссылка)
        
        Да я, честно говоря, и четырнадцати-то разрядов не видел неподвижных, поэтому Ваши 24-25 для меня уже достижение. Удушить именно 50 Гц задачка так себе - некоторые АЦП имеют решение внутри, в других случаях эмбедерам приходится поработать серой мышцей. Но вот умение читать качество платы по внешнему виду это уровень Бога. Завидую. - Kpoк(14.05.2021 21:02)
        
        Весь секрет в загибонах дорожек, что с правой стороны ведут к контактным площадкам. Это магия. - Бapбoc(15.05.2021 16:34)
        
        С правой — это у православных. У мусульман с левой, но это не точно. - SciFi(15.05.2021 19:45)
        
        Допускаю, что ВЧ-технике "загибоны дорожек" могут сказываться на работе схемы, но тут АЦП постоянку мерит аки механический самописец. И даже вместо кварцевого резонатора стоит генератор, который как-либо криво подключить едва ли возможно. - Kceния(15.05.2021 17:17)
        
        Ксюша, я вас люблю. - Бapбoc(15.05.2021 17:26)
        
        А любовь - это загибон сознания :) - Kceния(15.05.2021 19:22)
        
        Фу, как примитивно. Во-первых, не сознания, а подсознания, т.е. гормоны там, всяко такое. Во-вторых, никакой не загибон, а вполне естественное и необходимое состояние организма. - Бapбoc(16.05.2021 18:27)
        
        Если китайцы на ваш взгляд платы плохо делают, то кто их делает хорошо? Отечественный Резонит или дядя Вася утюжком? Вы на фото взгляните! Схема-то примитивная: Kceния(1 знак., 14.05.2021 23:59, картинка)
        
        Как учил нас О. Бендер: "При современном развитии фотошопа..." - Kpoк(15.05.2021 00:06)
        
        Причем тут фотошоп, если передо мной на столе точно такой же лежит. Вот только до сих пор не поняла, для чего внизу две пятиножки стоят - уж больно мелко у них на спине что-то написано. - Kceния(15.05.2021 00:56 - 15:45)
        
        Это линейные стабилизаторы на 5 и 3 вольта для аналога и цифры. - Kpoк(15.05.2021 11:48)
        
        мне не нужны седовласые авторитеты - этапять. тролльчиха в своём репертуаре. ну, ну. - m16(14.05.2021 20:10)
        
        Я тоже хочу поглядеть на источник опорного напряжения, где будет 10.0000000В и чтобы все цифры стояли - lloyd(14.05.2021 18:53)
        
        Nikolay_Po вам уже правильно ответил - напряжение питания не является там опорным (опорник на 2.5V стоит у него внутри), а TI хорошо умеет делать опорники и не станет халтурить там, где от их качества зависит разрядность АЦП. Тем не менее, питание все-таки должно быть "кондиционированным". Например, я когда-то пыталась питать похожий модуль, но без источника питания (ADS1256) напрямую теми 5V, что выдает USB-порт компьютера - результат получился очень плохой - сильный шум. Kceния(144 знак., 14.05.2021 19:47)
        
        У меня даже на работе нет такого вольтметра, чтобы столько знаков показывал... От силы - 4-5 знаков после запятой. Из-за этого калибровать ADS131M08 (которая вовсе не 32, а недо-24) было скорее жестом веры, нежели реальной метрологией. - lloyd(14.05.2021 20:08)
        
        Дык это я на нуле мерила :) - в дифференциальном режиме джампером входы IN1 и IN2 соединила. В принципе у него есть выход с опорника наружу (REFOUT), который можно поделить на резисторах, но это не совсем честный прием. - Kceния(14.05.2021 20:14)
        
        мощный ход :-) - SciFi(14.05.2021 21:20)
        
        Если источник является опорным напряжением АЦП, и на вход подать делённое напряжение с него же, то... Впрочем, я в своей практике даже 24 бит не припомню. - Nikolay_Po(14.05.2021 19:11)
        
        ... то шуметь будут резисторы делителя :) - rezident(14.05.2021 20:15)
        
        И плата начнет ЭДСить от шумных разговоров в комнате - lloyd(14.05.2021 20:17)
        
        Главное, чтобы не мироточила :) - rezident(14.05.2021 20:21)
        
        Готов променять десять немироточащих плат на одну мироточащую! - Kpoк(14.05.2021 21:07)
        
        Все микросхемы работают на волшебном дыме. Когда волшебный дым из микросхемы выходит, она перестает работать. :))) - rezident(14.05.2021 21:09)
        
        Таки вопрос. Что дороже -- плата мироточащая или плата чудотворная? - Бapбoc(15.05.2021 16:37)
        
        А мы покупаем или продаем? - Boвa(15.05.2021 19:59)
        
        Перегрей на ней электролиты, делов-то :) - Cкpипaч(14.05.2021 21:09)
        
        Сейчас же мода пошла вместо электролитов ставить чюдо-керамику, которая до 100 мкф на корпус 0805 приходится. - Kpoк(14.05.2021 21:56)
        
        есть у меня такие :)) 200мкф 1206 на 6В. на 1 вольте ещё худо-бедно 150-180мкф, на 3В остаётся уже меньше 100мкф, а на 5В вообще треть-четверть от заявленного :(( к тому же микрофонный эффект имеет место быть, особенно если стучать по плате чем-то жёстким, то можно увидеть Adept(397 знак., 15.05.2021 23:10)
        
        Ну как бы с давних пор у диэлектриков с высокой проницаемостью был известен пьезоэфффект. Отсюда и наблюдаемые явления. В общем надо параллелить с честными электролитами? - Kpoк(15.05.2021 23:18)
        
        То что описано выше есть следствие нелинейности проницаемости диэлектрика конденсатора в сильном поле. У обычных керамических конденсаторов такой эффект теоретически тоже есть, но обычные керамические конденсаторы пробивает при этом. - Boвa(16.05.2021 13:29)
        
        Если не поставить керамику с микрофонным эффектом, то откуда надо позвонят и попросят поставить, потому что "мы ничего не слышим". - SciFi(15.05.2021 23:24)
        
        поясните в чем тогда будет смысл этой "конструкции" ?? ни габаритов ни долговечности! - Aleksey_75(15.05.2021 23:22)
        
        параллелить надо с танталами или ниобиевыми (с недавних пор на замену танталу, ещё интересные "полимерные" вышли), т.к. тантал и дорог и плохо переносит большие dV/dt, но в любом случае получается недёшево. В общем если надо нормально, а не "китайских ширпотреб", то будет дорого Adept(392 знак., 16.05.2021 00:06)
        
        я ещё не придумал - Kpoк(15.05.2021 23:42)
        
        Да нечего думать, наливай да пей ))) как вариант "чтобы было!!!")) - Aleksey_75(15.05.2021 23:46)
    - Не, атомы на 64 битных АЦП считают.... - Evgeny_CD(14.05.2021 11:14)
      - На 32-битных атомы считают. На 64-битных их ИЗМЕРЯЮТ :-) - il-2(14.05.2021 11:26)

Схемы, платы, компоненты