-
- Такой опыт я еще раньше проводила с 12-разрядным ADC у STM32 - в
циклическом режиме DMA накапливала сумму из 256 измерений (по
прерыванию на половине буфера суммировала его первую половину, а в
конце буфера добавляла сумму второй его половины), потом общую
сумму делила на 256 (игнорировала младший байт суммы) и получала
таким образом самодельный оверсамлинг. Результат таков: шум
становится меньше, но не лучше шевеления младшего бита в последнем
12-ом разряде. Но если Kceния(603 знак., 16.05.2021 00:08)
- > Подмешивание шума в последнем случае ничего не даст, т.к. этот шум к измерению не имеет никого отношения. Здесь: - RxTx(16.05.2021 20:09, ссылка)
- Даст. Шум должен "иметь статистическое распределение близкое к
нормальному закону". И похрен, откуда он "подмешался", главное,
размазать млачший разряд. - mse homjak(16.05.2021 00:15)
- "иметь статистическое распределение близкое к нормальному закону"
Нiт. Вместо гаусова шума вы можете использовать 1) шум с
равномерным распределением 2) пилоподобный сигнал и т.д. Boвa(428 знак., 16.05.2021 13:38)
- Можно. Но тогда вам нужно вашу пилу или что-то ещо синхронизировать с выборками совершенно определённым образом, сделать её стабильной по амплитуде итыды, потом математически доказать, что вы имеете право так делать по конкретному алгоритму. И в конце концов, окажется проще поставить АЦП с нужными характеристиками, потомушта, как минимум, перед "простым" и "дешвым" АЦП появится воз и телега достаточно точной схемотехники. - mse homjak(16.05.2021 16:13)
- Нет, щум обязан иметь математическое ожидание в точке истинного
значения, а оверсплинг лишь эксплуатирует "закон больших чисел",
гласящий о том, что с увеличением размера выборки ее среднее
значение стремится к матожиданию. Подмешивание
постороннего/случайного шума такого эффекта не даст. - Kceния(16.05.2021 00:32)
- Центральная предельная теорема, в помощь :) Cкpипaч(126 знак., 16.05.2021 20:06)
- Тут, на мой взгляд, важно ещё чтобы за период измерения параметры
системы не уплыли (например из-за нагрева), чтобы параметры самого
шума не менялись и не менялось значение, вокруг которго он "скачет" - scorpion(16.05.2021 18:55)
- Вот то "чудо", о котором я упомянул ниже, пашет при 150 градусах Цельсия. Это максимум. Норма от 90 до 120. - Бapбoc(16.05.2021 21:18)
- ...матожиданию суммы истинного сигнала и помехи. Матожидание же помехи равно нулю. - Cкpипaч(16.05.2021 09:29)
- Это как это? Получается так, что измеритель заранее знает истинное
значение? - Бapбoc(16.05.2021 01:03)
- Истинное значение знает шум :), т.к. он дрожит около истинного
значения. Это так, если этот шум обусловлен плохой повторяемостью/воспроизводимостью измерения. Но если это шумят резисторы, конденсаторы и прочая
комплектуха или непропай :), то от такого шума толку не будет. - Kceния(16.05.2021 02:32)
- Бред. - Boвa(16.05.2021 13:21)
- Спасибо. А то, моя как обычно усомнился для начала в себе. Но не сильно :) - Бapбoc(16.05.2021 16:57)
- Бред. - Boвa(16.05.2021 13:21)
- Истинное значение знает шум :), т.к. он дрожит около истинного
значения. Это так, если этот шум обусловлен плохой повторяемостью/воспроизводимостью измерения. Но если это шумят резисторы, конденсаторы и прочая
комплектуха или непропай :), то от такого шума толку не будет. - Kceния(16.05.2021 02:32)
- К вашему сигналу, полюбому, подмешивается посторонний/случайный шум
от резисторов, п-н-переходов в разных соотношениях и количествах.
По отношению к сигналу, он так-же "чужероден", как и специально
подготовленный и замешанный. Смысл этого шума, чтобы как в
классической дельта-сигме, генерить ШИМ и фильтровать его, получая
действительные значения. - mse homjak(16.05.2021 00:38)
- Есть еще одно условие - шум для оверсэмплинга должен быть
внеполосным. - rezident(16.05.2021 01:15)
- Да, там требования по спектру, амплитуде итыды. Но "внеполосность"
получится автоматически. Полоса будет узкой за счот усреднения, а
спектральная плотность шума, полюбому, должна быть достаточно
малой. Множим узкое на малое и получаем % да ни%я... Арифметика! - mse homjak(16.05.2021 01:36)
- Угу На языке, более понятном Ксении, расписано в AN118 от Silicon Laboratories, особенно в приложении В symbions(16.05.2021 02:03, ссылка)
- Да, там требования по спектру, амплитуде итыды. Но "внеполосность"
получится автоматически. Полоса будет узкой за счот усреднения, а
спектральная плотность шума, полюбому, должна быть достаточно
малой. Множим узкое на малое и получаем % да ни%я... Арифметика! - mse homjak(16.05.2021 01:36)
- Есть еще одно условие - шум для оверсэмплинга должен быть
внеполосным. - rezident(16.05.2021 01:15)
- "иметь статистическое распределение близкое к нормальному закону"
Нiт. Вместо гаусова шума вы можете использовать 1) шум с
равномерным распределением 2) пилоподобный сигнал и т.д. Boвa(428 знак., 16.05.2021 13:38)
- Бред. Впрочем, как всегда - MBedder(16.05.2021 00:12)
- В моей вселенной и подмешивать не надо - сам подмешивается. - Kpoк(15.05.2021 00:48)
- Надо-надо. Но это всё расписано людьми умными, на меня непохожими.
А вот в реале видел такое чудо. Бapбoc(391 знак., 15.05.2021 16:12)
- Мерзким АЦП от ATMEL? Да они гуру! Но не верю. - max(15.05.2021 23:25 - 23:48)
- Жизнь заставит, не так раскорячишься. Сам бы не поверил. Но. Персты таки вложил, да и двое нас было, с перстами. Дано: дорожки на плате от терморезистора идут на вход АЦП, показания температуры на подключённом к девайсу компе весьма плавно изменяются в сотых долях градуса. Какой вывод? Бapбoc(114 знак., 16.05.2021 00:03)
- Меряю 0.1 по шкале -50...150. Оверсамплинг рулит. - Cкpипaч(15.05.2021 23:52)
- LM35? - m16(16.05.2021 00:32)
- Pt1000 + источник тока в импульсном режиме. - Cкpипaч(16.05.2021 09:30)
- спасибо, интересно. какова величина тока ? имхо длительность
импульса тока чуть более времени преобразования АЦП - m16(17.05.2021 08:50)
- Все верно. Ток порядка 3мА. - Cкpипaч(17.05.2021 09:03)
- спасибо, интересно. какова величина тока ? имхо длительность
импульса тока чуть более времени преобразования АЦП - m16(17.05.2021 08:50)
- Pt1000 + источник тока в импульсном режиме. - Cкpипaч(16.05.2021 09:30)
- LM35? - m16(16.05.2021 00:32)
- Мерзким АЦП от ATMEL? Да они гуру! Но не верю. - max(15.05.2021 23:25 - 23:48)
- Да, по поводу применения у них там написано. Первой строчкой --
сейсмология. Совершенно незнакомое поле для меня. У них там такой
динамический диапазон, видимо? - Бapбoc(15.05.2021 01:11)
- Там складываются два динамических диапазона - мощность взрыва (или
как это назвать?) и расстояние. И предполагается, что усиление
переключать будет некогда. Наверное так. Хотя я бы поставил
логарифмический усилитель. - Kpoк(15.05.2021 11:53)
- Почитал на досуге и аж заколдобился. Сейсмографы регистрируют
смещение чувствительного элемента на 1 нм. Им, этим товарищам, и 64
бита не лишние. - Бapбoc(15.05.2021 13:17)
- Ну как бы это пропаганда. Пьезоэлементы в современных
ультразвуковых дефектоскопах реагируют на приблизительно такое же
смещение и выдают неплохие милливольты. Другое дело, там частоты -
Мегагерцы. - Kpoк(15.05.2021 15:05)
- Вот. Ты-то мне и нужен. Про дефектоскопы. Бapбoc(391 знак., 16.05.2021 18:48)
- Зависит от конструкции и материалов. Акустическим импедансом,
например, выявляют непроклеи сотовых конструкций диаметром от 10
мм. Резиновая прокладка между двумя родственными материалами - этот
тот же непроклей. Вопрос, как туда датчиком подобраться. - Kpoк(16.05.2021 19:07)
- Стальная труба. В неё ввёрнута стальная пробка. Кольца резиновые в
сечении порядка 3 мм. Диаметр 100 мм. Смотреть можно только
снаружи. - Бapбoc(16.05.2021 20:39)
- Тут ХЗ. Диагноз по фото. Надо углубляться. - Kpoк(16.05.2021 21:33)
- Стальная труба. В неё ввёрнута стальная пробка. Кольца резиновые в
сечении порядка 3 мм. Диаметр 100 мм. Смотреть можно только
снаружи. - Бapбoc(16.05.2021 20:39)
- Зависит от конструкции и материалов. Акустическим импедансом,
например, выявляют непроклеи сотовых конструкций диаметром от 10
мм. Резиновая прокладка между двумя родственными материалами - этот
тот же непроклей. Вопрос, как туда датчиком подобраться. - Kpoк(16.05.2021 19:07)
- Вот. Ты-то мне и нужен. Про дефектоскопы. Бapбoc(391 знак., 16.05.2021 18:48)
- Ну как бы это пропаганда. Пьезоэлементы в современных
ультразвуковых дефектоскопах реагируют на приблизительно такое же
смещение и выдают неплохие милливольты. Другое дело, там частоты -
Мегагерцы. - Kpoк(15.05.2021 15:05)
- Чё-т у меня не складываются Ватты с метрами. Но чую за этими
словами смысл я. - Бapбoc(15.05.2021 13:00)
- Их надо делить. - Kpoк(15.05.2021 13:11)
- Почитал на досуге и аж заколдобился. Сейсмографы регистрируют
смещение чувствительного элемента на 1 нм. Им, этим товарищам, и 64
бита не лишние. - Бapбoc(15.05.2021 13:17)
- Там складываются два динамических диапазона - мощность взрыва (или
как это назвать?) и расстояние. И предполагается, что усиление
переключать будет некогда. Наверное так. Хотя я бы поставил
логарифмический усилитель. - Kpoк(15.05.2021 11:53)
- Надо-надо. Но это всё расписано людьми умными, на меня непохожими.
А вот в реале видел такое чудо. Бapбoc(391 знак., 15.05.2021 16:12)
- Такой опыт я еще раньше проводила с 12-разрядным ADC у STM32 - в
циклическом режиме DMA накапливала сумму из 256 измерений (по
прерыванию на половине буфера суммировала его первую половину, а в
конце буфера добавляла сумму второй его половины), потом общую
сумму делила на 256 (игнорировала младший байт суммы) и получала
таким образом самодельный оверсамлинг. Результат таков: шум
становится меньше, но не лучше шевеления младшего бита в последнем
12-ом разряде. Но если Kceния(603 знак., 16.05.2021 00:08)