-
- Частота какая-то стремная. - max(25.07.2021 19:38)
- вопщем вот как и на чем всё сдадено LordN(3 знак., 22.07.2021 19:21, картинка, картинка)
- На третьей картинке какая-то ошибка: Как отключённый ПЧ может
оставаться "в работе"? Nikolay_Po(509 знак., 22.07.2021 22:27)
- уже отключен, но еще работает, паркуется. - LordN(23.07.2021 08:08)
- Тогда так и написать "ПЧ: парковка" или "ПЧ: торможение" или: "ПЧ:
выбег" - по контексту. - Nikolay_Po(25.07.2021 16:59)
- наверно да - LordN(25.07.2021 17:56)
- Наверно нет. Все ли, допущенные к эксплуатации устройства,
сотрудники, понимают значение слова "выбег" ? :) - Cкpипaч(25.07.2021 18:10)
- Обычно даже если не понимают, запоминают как норму и передают друг другу по сменам. Потом используют в своей речи, чувствуя себя умнее. Ну и вообще, слово "выбег" не сложное для понимания сути. Главное, что если всё сделано по-уму, то даже диагностировать легче: "Со слов дежурного оператора смены X, длительность состояния "Выбег" у ПЧ значительно сократилась в начале недели. Ранее выбег занимал порядка 5 секунд, а сейчас не проходит и двух секунд и ПЧ переходит в состояние Nikolay_Po(145 знак., 25.07.2021 19:03)
- Носитель языка в состоянии догадаться. Если у кого-то пригорит, можно на "отключение" заменить. Всяко лучше чем не менять состояние при нажатии кнопки отключения. Первая мысль - "что-то сломалось". - s_h_e(25.07.2021 18:43)
- Наверно нет. Все ли, допущенные к эксплуатации устройства,
сотрудники, понимают значение слова "выбег" ? :) - Cкpипaч(25.07.2021 18:10)
- наверно да - LordN(25.07.2021 17:56)
- Это означает, что так и не решена проблема в различии отображения команды и состояния. - rezident(23.07.2021 08:56)
- Тогда так и написать "ПЧ: парковка" или "ПЧ: торможение" или: "ПЧ:
выбег" - по контексту. - Nikolay_Po(25.07.2021 16:59)
- уже отключен, но еще работает, паркуется. - LordN(23.07.2021 08:08)
- Нет кнопки "Помощь". Иначе не понять, что значит вся эта херня - ПЧ, кПа, кВт, Гц и т.д. И что делать, если какая-то из этих хреновин замигает и/или изменит цвет. PS Такие картинки надо показывать не спецам, а детям или людям не в теме - argus98(22.07.2021 21:36)
- Я бы не раскрашивал панельки и надписи в разные цвета. Все равно
10% людей цвета плохо различают. "Аварий нет" - лишняя надпись.
Просто "Авария" и мигающая. AПM(42 знак., 22.07.2021 20:56)
- я вопщем и целом я согласен, но тут как нарисовалось все в тз, так +/- и до финиша и доехало. LordN(57 знак., 22.07.2021 21:03)
- Ну что, все точки над "Ё" расставит
господин пролетарийпервый месяц эксплуатации :) Cкpипaч(80 знак., 22.07.2021 19:38)- таков был запрос от ГЭ. он про токи-напруги доебался - нахуя мол? я
отбрехался мол это мне надо, наблюдать из
-за углатомска буду. LordN(591 знак., 22.07.2021 20:03)- С начала года развиваю тему
"персонала из воздуха"удаленного обслуживания. Cкpипaч(383 знак., 22.07.2021 20:10 - 23.07.2021 09:01)- тема хорошая. LordN(192 знак., 22.07.2021 20:53)
- На сейчас, полсотни объектов - без. Можно. Cкpипaч(381 знак., 22.07.2021 21:00 - 23.07.2021 08:58)
- когда полсотни, тогда да. без удалёнки ваще вешалка. - LordN(22.07.2021 21:03)
- На сейчас, полсотни объектов - без. Можно. Cкpипaч(381 знак., 22.07.2021 21:00 - 23.07.2021 08:58)
- тема хорошая. LordN(192 знак., 22.07.2021 20:53)
- С начала года развиваю тему
- таков был запрос от ГЭ. он про токи-напруги доебался - нахуя мол? я
отбрехался мол это мне надо, наблюдать из
- ужос!!! а пачему "Выключить ПЧ"/"ПЧ отключен" ??? как его включить
? - Aleksey_75(22.07.2021 19:26)
- как-как, каком к верху и прочтя инструкцию по эксплуатации, пройдя инструктаж и сдав экзамен приемной комиссии на допуск LordN(3 знак., 22.07.2021 20:04)
- На третьей картинке какая-то ошибка: Как отключённый ПЧ может
оставаться "в работе"? Nikolay_Po(509 знак., 22.07.2021 22:27)
- Ну и про GUI. Я вот с советских времен знаю что такое зеленое
(можно, работает, всё нормалек) и красное (..ыздец, стоп, тормози,
авария). Что такое светлоголубенькое - я убей не пойму. Есть и
другая проблема. А ты точно уверен, что никто не скажет при взгляде
на ЯРКИЙ экран и погашенные кнопки - "да черт его знает, а мне
издалека показалось что светится". Или наоборот? Я бы все-таки не
делал красот, а делал тупо черный, зеленый и красный кружок. RxTx(857 знак., 03.06.2021 22:54)
- Ага? LordN(1 знак., 04.06.2021 08:35, картинка)
- Я бы сделал две кнопки, "включить" и "выключить". maik-vs(272 знак., 05.06.2021 16:40)
- а так? - LordN(05.06.2021 18:32, ссылка)
- Можно и так. Только у меня очки для близи не всегда с собой, так что надпись я буду читать секунд 20. - maik-vs(05.06.2021 19:27)
- Вот расстреляйте меня на месте, но вновь совершенно не очевидно,
чем "давления" отличаются друг от друга (кто есть кто) и куда
именно можно/нужно тыкать пальцем? - rezident(05.06.2021 18:46)
- :о) согласен. предложи как выделить место втыкания пальцем - LordN(05.06.2021 18:47)
- Лампочки с постоянными подписями как-то привычнее, чем индикаторы,
функционал которых совсем не очевиден. Нужно "выткать", путем
считывания надписи и распознавания ее смысла, что каждая конкретная
надпись и состояние "индикатора" под ней означает в каждый
конкретный момент времени? Если человек впервые (да и не
обязательно впервые, просто не работает тут постоянно) смотрит, то
он не воспринимает все что тут отображается, как конкретное
состояние объекта. Он видит rezident(169 знак., 05.06.2021 19:07)
- не соглашусь. интерактивная панель не то же самое что железяка с
лампочками. если есть возможность пояснить смысл свечения лампочки,
то это вполне адекватно воспринимается подготовленным человеком. - LordN(05.06.2021 19:13)
- Там же не будет неподготовленных людей? Привыкнут к любому. maik-vs(1136 знак., 05.06.2021 19:47)
- Ну да, очень понятный смысл - на одном индикаторе "ПЧ готов к
работе", на втором "ПЧ в работе". Так ПЧ только еще готов или уже в
работе? "Аварий нет" заменить на "Норма". Если аварий нет, то и
слова авария не должно быть нигде. Слово "Авария" должно однозначно
ассоциироваться с наличием аварийного состояния. - rezident(05.06.2021 19:23)
- ПЧ можно включить, можно выключить, на ПЧ можно подать питание, а
можно обесточить. готов к работе - значит подано питание и есть
связь. включено - значит пч крутит насос и тот крутится. - LordN(05.06.2021 19:34)
- Ну дык и сделайте ему функцию индикации включения. У индикаторов должно быть конкретное функциональное назначение.
Исходно на индикаторе состояния ПЧ "ПЧ выключено". Нажали кнопку с названием "Вкл./Откл." - если команда прошла, то кнопка
"утопилась" (соответственно поменялось ее состояние, но не ее
название) и загорелся индикатор "ПЧ включено". Если нет связи, то так и отобразить в окне сообщений "нет связи", а состояние индикатора rezident(242 знак., 05.06.2021 19:49)
- вы, безусловно, правы. я бы именно так и сделал, если бы не был
ограничен имеющимся функционалом индикаторов и кнопок, а так же
своим умением ими манипулировать. LordN(75 знак., 05.06.2021 19:55)
- Вот вам ориентир компоновки ПДУ для ПЧ ;) rezident(1 знак., 05.06.2021 21:55, картинка)
- вы, безусловно, правы. я бы именно так и сделал, если бы не был
ограничен имеющимся функционалом индикаторов и кнопок, а так же
своим умением ими манипулировать. LordN(75 знак., 05.06.2021 19:55)
- Ну дык и сделайте ему функцию индикации включения. У индикаторов должно быть конкретное функциональное назначение.
Исходно на индикаторе состояния ПЧ "ПЧ выключено". Нажали кнопку с названием "Вкл./Откл." - если команда прошла, то кнопка
"утопилась" (соответственно поменялось ее состояние, но не ее
название) и загорелся индикатор "ПЧ включено". Если нет связи, то так и отобразить в окне сообщений "нет связи", а состояние индикатора rezident(242 знак., 05.06.2021 19:49)
- ПЧ можно включить, можно выключить, на ПЧ можно подать питание, а
можно обесточить. готов к работе - значит подано питание и есть
связь. включено - значит пч крутит насос и тот крутится. - LordN(05.06.2021 19:34)
- не соглашусь. интерактивная панель не то же самое что железяка с
лампочками. если есть возможность пояснить смысл свечения лампочки,
то это вполне адекватно воспринимается подготовленным человеком. - LordN(05.06.2021 19:13)
- Лампочки с постоянными подписями как-то привычнее, чем индикаторы,
функционал которых совсем не очевиден. Нужно "выткать", путем
считывания надписи и распознавания ее смысла, что каждая конкретная
надпись и состояние "индикатора" под ней означает в каждый
конкретный момент времени? Если человек впервые (да и не
обязательно впервые, просто не работает тут постоянно) смотрит, то
он не воспринимает все что тут отображается, как конкретное
состояние объекта. Он видит rezident(169 знак., 05.06.2021 19:07)
- :о) согласен. предложи как выделить место втыкания пальцем - LordN(05.06.2021 18:47)
- ...А так это мы столкнулись с базовым понятием дизайна, называется
ЗОНИРОВАНИЕ. Человек обычно привыкает к тому что есть зона
индикации (тут светят огонёчки), и есть зона кнопок, зона
переключателей (сюда тыкать пальцами). Ну дальше сам всё
понимашь... - RxTx(05.06.2021 18:42)
- На всех более-менее пристойных пультах станочных ЧПУ зона ввода и
редактирования информации отделена от кнопок Пуск, Стоп и т.д.
которые подключены напрямую к PLC и схемам релейной защиты. Обычно
это физически разные панели. - БAPMAЛEЙ(05.06.2021 19:41)
- я бы тоже так делал, но в тз прописано такое. - LordN(05.06.2021 19:56)
- тоисть предлагаешь развести по углам кнопки куда тыкать и лампочки куда смотреть? - LordN(05.06.2021 18:46)
- На всех более-менее пристойных пультах станочных ЧПУ зона ввода и
редактирования информации отделена от кнопок Пуск, Стоп и т.д.
которые подключены напрямую к PLC и схемам релейной защиты. Обычно
это физически разные панели. - БAPMAЛEЙ(05.06.2021 19:41)
- Утонула - поддержу. А вот цвет я бы дал на отдельной "лампочке" с подписью возле нее. Cкpипaч(314 знак., 05.06.2021 16:48)
- а так? - LordN(05.06.2021 18:32, ссылка)
- Хорошо, понятно, что включено и работает. Но я не вижу на этой картинке кнопки "Выключить". Должен догадаться, что серенькая квадратная рамочка с переливами - может быть, это кнопка? Рамочка толще, чем у лампочек, наверное, символизирует большую высоту над панелью и подразумевает больший ход. Пожалуй да, это кнопочка. Наверное, нужно ткнуть в неё. Посмотрим, что будет... Nikolay_Po(398 знак., 04.06.2021 20:30)
- По мне так неплохо! Ждем высказывание начальника транспортного цеха. - RxTx(04.06.2021 19:55)
- Я бы сделал две кнопки, "включить" и "выключить". maik-vs(272 знак., 05.06.2021 16:40)
- Ага? LordN(1 знак., 04.06.2021 08:35, картинка)
- Нахрена нужен вообще диспетчер, ежели на него нельзя полагаться?
Г.И. благотворительностью занимается, предоставляя работу
непригодным проходимцам? lloyd(191 знак., 03.06.2021 22:44)
- На человека вообще никогда нельзя полагаться. - RxTx(03.06.2021 23:22)
- А еще неудобный вопрос. Уже не про красоту GUI. Ты точно выяснил,
кто пойдет под суд и кого посадят, если не удастся вовремя
остановить (снизить давление итд) сущности которыми управляет твой
экран и контроллер? Какой worse case? - RxTx(03.06.2021 22:34)
- Да, большие (аппаратные, железные) красные кнопки не забыл?
По-идее, они уже должны быть предусмотрены в установке. - Nikolay_Po(03.06.2021 22:39)
- Смотря в какой установке. Я ж пока не знаю. Управление вибратором
тоже вполне себе установка :-))) Вспоминается анекдот про "Вовочка,
ты почему смеешься? Да вот Марья Ивановна, представил себе как папа
приезжает на стрелку, открывает футляр а там моя скрипочка".
Примерно также работает тачскрин во время пожара или когда давление
опасно растет, а у тебя мокрые ручки и тачскрин не работает. Ты с
перепугу тыкаешь посильнее, а он хрюп, и треснул, баста карапузики. - RxTx(03.06.2021 22:59)
- Понимание как должны выглядеть органы управления мощным и опасным
оборудованием обычно приходит с практикой работы на подобной
технике, а еще лучше если есть практика ремонта. - БAPMAЛEЙ(04.06.2021 08:35)
- и лечения :-) - Kpoк(04.06.2021 21:47)
- Понимание как должны выглядеть органы управления мощным и опасным
оборудованием обычно приходит с практикой работы на подобной
технике, а еще лучше если есть практика ремонта. - БAPMAЛEЙ(04.06.2021 08:35)
- Emergency stop m16(1 знак., 03.06.2021 22:45, ссылка)
- Смотря в какой установке. Я ж пока не знаю. Управление вибратором
тоже вполне себе установка :-))) Вспоминается анекдот про "Вовочка,
ты почему смеешься? Да вот Марья Ивановна, представил себе как папа
приезжает на стрелку, открывает футляр а там моя скрипочка".
Примерно также работает тачскрин во время пожара или когда давление
опасно растет, а у тебя мокрые ручки и тачскрин не работает. Ты с
перепугу тыкаешь посильнее, а он хрюп, и треснул, баста карапузики. - RxTx(03.06.2021 22:59)
- Да, большие (аппаратные, железные) красные кнопки не забыл?
По-идее, они уже должны быть предусмотрены в установке. - Nikolay_Po(03.06.2021 22:39)
- В чем смысл замены пульта в металле (с двумя рукоятками, тремя
приборами, тремя лампочками и двумя кнопками) на экран с
"ардуиной"? - RxTx(03.06.2021 16:22)
- Пора привыкать что любая готовая купленная хреновина ДЕШЕВЛЕ чем
что-то, сделанное по-месту. Cкpипaч(164 знак., 03.06.2021 17:23)
- Я думал о будущем и о юзерах, которым 75 лет отсидки на троих ;) - RxTx(03.06.2021 17:24)
- вопщем-то цена и общая целесообразность. LordN(662 знак., 03.06.2021 16:33)
- Абажжи. А где тут твоя зарплата в 500тыщ/сек? ;) - RxTx(03.06.2021 22:20)
- Да про ардуину прикололся, уж извини. Понятно, объяснение ясно. - RxTx(03.06.2021 17:24)
- прикрутить к "ардуине" конских размеров кнопки, семисегментные
индикаторы на основе MAX7219 Mahagam(234 знак., 03.06.2021 17:01, картинка)
- особенно они будут ссать когда ченить наебнется и надо будет срочно
поменять LordN(104 знак., 03.06.2021 17:24)
- за цену панели 10" можно в зип пять комплектов андурин положить. - Mahagam(03.06.2021 22:47)
- да хоть сто, они нах тут не нужны. один раз съездить за пицот км с ночевкой и ага. - LordN(04.06.2021 10:45)
- за цену панели 10" можно в зип пять комплектов андурин положить. - Mahagam(03.06.2021 22:47)
- особенно они будут ссать когда ченить наебнется и надо будет срочно
поменять LordN(104 знак., 03.06.2021 17:24)
- Пора привыкать что любая готовая купленная хреновина ДЕШЕВЛЕ чем
что-то, сделанное по-месту. Cкpипaч(164 знак., 03.06.2021 17:23)
- Поскольку пульт частотника наружу не выводится, а индикатор АВАРИЯ
присутствует, то необходимо кроме кнопок ПУСК и СТОП, добавить
кнопку СБРОС, которая позволит сбросить аварию, если таковая не
критичная (т.е. не нарушение изоляции, не к.з., не обрыв моторной
фазы). - Solo(03.06.2021 12:52)
- Ошибки обычно квитируются после saifullin2(52 знак., 23.07.2021 10:42)
- не.. там ногами не далеко дойти, метров сто всего, меньше даже, а ухуйкать 55кВт движок и частотник кнопкой сброс аварии дело вообще плёвое - LordN(03.06.2021 13:06)
- Для людёв с таким солидным стажем нужны не тачскрины, а большие промышленные антивандальные кнопки на бронированном ящике. - =AlexD=(03.06.2021 09:41)
- Убрать "Подтвердите действие". Пусть новые значения применяются
сразу, по нажатию "Ввод". Это "Подтвердите действие" задалбывает. Nikolay_Po(536 знак., 03.06.2021 09:20)
- +1 за кнопки плюс-минус, без диалогового окна. Где-то попадался
прямой запрет непосредственного ввода значения, только плюс-минус. Cкpипaч(71 знак., 03.06.2021 09:34)
- задрочат еепром в частотнике наглухо, я такое уже проходил.. так
хоть думать будут иногда - LordN(03.06.2021 11:24)
- В наших ПЧ сохраняется состояние во флеше только когда из настроечного меню выходишь, либо когда питание пропадает (проц тогда еще долго работает за счет огромных заряженных конденсаторов на DC шине, которые есть в любом ПЧ). В остальных случаях все изменения только в ОЗУ. - Yurasvs(03.06.2021 20:40)
- В наши дни ссылаться на ресурс еепром не оч. уместно, скажем так.
Во всяком случае, всерьёз :-) - SciFi(03.06.2021 11:40)
- хехе, ты просто реалий не знаешь в полупромке - эти суки экономят
на всем. если раньше было 10е5 циклов, то счас гарантируют только
10е3. и гуляй вася. LordN(3 знак., 03.06.2021 12:24)
- Wear leveling. Впрочем, пусть затирается. Может, это и к лучшему:
чаще покупать будут :-) - SciFi(03.06.2021 12:33)
- да, я это понимаю, но тем не менее, уже были прецеденты, там правда
пограммист умудрился въебать цикл перезаписи раз в пару секунд, но
тем не менее, уже на воду дую. - LordN(03.06.2021 13:07)
- а не надо использовать еепром. используй флэш и связный список. 100500 секторов флэша надолго хватит - abivan(04.06.2021 10:50)
- да, я это понимаю, но тем не менее, уже были прецеденты, там правда
пограммист умудрился въебать цикл перезаписи раз в пару секунд, но
тем не менее, уже на воду дую. - LordN(03.06.2021 13:07)
- Wear leveling. Впрочем, пусть затирается. Может, это и к лучшему:
чаще покупать будут :-) - SciFi(03.06.2021 12:33)
- хехе, ты просто реалий не знаешь в полупромке - эти суки экономят
на всем. если раньше было 10е5 циклов, то счас гарантируют только
10е3. и гуляй вася. LordN(3 знак., 03.06.2021 12:24)
- задрочат еепром в частотнике наглухо, я такое уже проходил.. так
хоть думать будут иногда - LordN(03.06.2021 11:24)
- +1 за кнопки плюс-минус, без диалогового окна. Где-то попадался
прямой запрет непосредственного ввода значения, только плюс-минус. Cкpипaч(71 знак., 03.06.2021 09:34)
- Кнопки "Старт/Стоп" цвет не меняют? У меня когда послана команда
"Стоп" подсвечивается кнопка Стоп. И "светодиоды" зеленые, а не
синие :) А так - норм. Cкpипaч(1 знак., 03.06.2021 08:33, картинка)
- Лично меня всегда
беситвозмущает, когда на кнопке, вызывающей "действие", отображают "состояние" объекта. И наоборот. Типа движка вкл-выкл, который изменением цвета как-то должен обозначать еще и состояние этого вкл./выкл. [Глубоко укорененное] ИМХО - действие и состояние не должны смешиваться в одной сущности управления. То бишь кнопка это всегда действие, а отдельный индикатор это всегда состояние. А подсвеченная кнопка, которую нужно нажать при аварии это rezident(162 знак., 03.06.2021 12:13)- + 100500! Если написано "отключено" то ещё туда-сюда. Но движок зелёного цвета, смещённый вправо, с надписью "off" - это куда? maik-vs(412 знак., 03.06.2021 12:54)
- У объекта есть два разных признака: поданная команда и обратная
связь. Команда - цветом кнопки, блок-контакт пускателя или иная
обратаная связь - текстовое поле рядом. Cкpипaч(314 знак., 03.06.2021 12:39 - 12:49)
- Вот то-то и одно. Слишком много свойств у одной сущности. Моя такое
непреемлет. А вот насчет того, что "нажал и непонятно - нажалось
оно или нет" - согласен. Я лишь против смешивания действия и
состояния. - rezident(03.06.2021 12:41 - 12:45)
- Могу лишь пожать плечами. Мир таков, каков он есть. - Cкpипaч(03.06.2021 12:43)
- Вот то-то и одно. Слишком много свойств у одной сущности. Моя такое
непреемлет. А вот насчет того, что "нажал и непонятно - нажалось
оно или нет" - согласен. Я лишь против смешивания действия и
состояния. - rezident(03.06.2021 12:41 - 12:45)
- я потыкался в свойства панельки и не нашел как менять цвет кнопки
по её состоянию или по состоянию бита.. - LordN(03.06.2021 08:50)
- так получше? LordN(03.06.2021 11:02, ссылка)
- Не экономь, нарисуй две кнопки. Пуск и Стоп. - Cкpипaч(03.06.2021 12:47)
- Они не нажимаются суки!!! LordN(246 знак., 03.06.2021 13:13, ссылка)
- А еще брось эту немецкую привычку заменять понятный текст
лампочками. Рядом с кружком, меняющий цвет с темно-блевотного на
светло-блевотный, лучше допиши русское слово "включено-выключено".
У человека могут быть проблемы с восприятием цвета, панель может
оказаться не такой яркой-контрастной, как окружающее солнце, и
вообще, если не знаешь, как выглядит активный элемент, еще
догадаться надо. lloyd(196 знак., 03.06.2021 22:56)
- предлагаешь заместо лампочек сделать светящийся текст? вот так LordN(3 знак., 04.06.2021 10:49, картинка, картинка)
- А что такое "давление" и чем этот параметр отличается от "установка
давления" и от "установленное давление"? Может стоит обозвать
"текущее значение" и "уставка"? - rezident(04.06.2021 14:41)
- установка давления - то что запишется в ПЧ после ввода и
нажатия подтвержения LordN(69 знак., 04.06.2021 17:19)
- Я конечно не копенгаген в свойствах/возможностях этой панели, но я
не вижу смысла (постоянно) отображать два окна, если одно из них
это всего лишь окно редактирования для значения второго. - rezident(04.06.2021 18:31)
- Я тоже вынужден так делать. Значение из аппарата нужно для того,
чтоб видеть, какое значение установлено в самом устройстве, что оно
сейчас исполняет? А значение которое ввёл оператор, нужно для того,
чтобы оператор видел, что он сделал всё правильно, что он не дурак
и не ошибся. Если всё в порядке, то значение от оператора
передаётся в прибор и из прибора читается такое же. Если, например,
повреждена связь или, условно, завис прибор - будет видимое
расхождение с введённым и Nikolay_Po(537 знак., 04.06.2021 20:21)
- Вопрос: все параметры должны применяться одновременно? Если нет, то
почему нельзя подождать квитанции ответа и в случае чего отобразить
"ошибка"-"повторить/отменить"? - rezident(04.06.2021 21:49)
- Когда составляешь задание программисту SCADA, лишние диалоги,
логика вопроса-ответа, взаимодействие с пользователем - это лишняя
боль и отладка. Проще отобразить два окна. Одно с данными реального
времени аппарата, другое - поле ввода и сохранённое в нём значение.
Так что, несмотря на нагромождение повторов одних и тех же данных,
логика в этом есть. Nikolay_Po(767 знак., 04.06.2021 22:05 - 22:12)
- Т.е. если произошла ошибка передачи данных, то по-новой значение
уставки вводить нужно? - rezident(04.06.2021 22:10)
- Да. Потому, что в противном случае, придётся определить, в течение какого времени имеет смысл делать повторы команды. Вдруг, оператор передумал и решил действовать иначе (другим способом, другим исполнительным устройством). А тут раз - связь прочухалась и новая уставка сработала, когда её не ждали. Nikolay_Po(305 знак., 04.06.2021 22:16)
- Т.е. если произошла ошибка передачи данных, то по-новой значение
уставки вводить нужно? - rezident(04.06.2021 22:10)
- Когда составляешь задание программисту SCADA, лишние диалоги,
логика вопроса-ответа, взаимодействие с пользователем - это лишняя
боль и отладка. Проще отобразить два окна. Одно с данными реального
времени аппарата, другое - поле ввода и сохранённое в нём значение.
Так что, несмотря на нагромождение повторов одних и тех же данных,
логика в этом есть. Nikolay_Po(767 знак., 04.06.2021 22:05 - 22:12)
- Вопрос: все параметры должны применяться одновременно? Если нет, то
почему нельзя подождать квитанции ответа и в случае чего отобразить
"ошибка"-"повторить/отменить"? - rezident(04.06.2021 21:49)
- Я тоже вынужден так делать. Значение из аппарата нужно для того,
чтоб видеть, какое значение установлено в самом устройстве, что оно
сейчас исполняет? А значение которое ввёл оператор, нужно для того,
чтобы оператор видел, что он сделал всё правильно, что он не дурак
и не ошибся. Если всё в порядке, то значение от оператора
передаётся в прибор и из прибора читается такое же. Если, например,
повреждена связь или, условно, завис прибор - будет видимое
расхождение с введённым и Nikolay_Po(537 знак., 04.06.2021 20:21)
- Я конечно не копенгаген в свойствах/возможностях этой панели, но я
не вижу смысла (постоянно) отображать два окна, если одно из них
это всего лишь окно редактирования для значения второго. - rezident(04.06.2021 18:31)
- Или так: блок (область, раздел) "Давление". В нём два значения, "Текущее" и "Цель". Слово "уставка" не каждый оператор поймёт. - Nikolay_Po(04.06.2021 15:01)
- установка давления - то что запишется в ПЧ после ввода и
нажатия подтвержения LordN(69 знак., 04.06.2021 17:19)
- Текст на черном фоне оставь, "лампочка" рядом пусть будет. И не
надо пастельные тона для аварии, ты же не успокаиваешь клиента, а
наоборот - lloyd(04.06.2021 12:06)
- это готовые лампочки из библиотеки и пока нет желания делать другие. будут претензии - сделаю. - LordN(04.06.2021 17:21)
- А что такое "давление" и чем этот параметр отличается от "установка
давления" и от "установленное давление"? Может стоит обозвать
"текущее значение" и "уставка"? - rezident(04.06.2021 14:41)
- предлагаешь заместо лампочек сделать светящийся текст? вот так LordN(3 знак., 04.06.2021 10:49, картинка, картинка)
- Два бистабильных, в противофазе? - Cкpипaч(03.06.2021 13:31)
- если бы они управлялись извне, для синхронизации положения, но нет.
есть только клавиша и вроде как можно что-то сделать самому или
долго рыть библиотеки и найти. я конечно поищу неспешно, но думаю
что дело глухое - LordN(03.06.2021 16:10)
- Верни "просто кнопки". BTW: На кнопке всегда должно быть написано,
что произойдет если ее нажать. Т.е. "Стоп" - на работающем
двигателе и "Пуск" - на остановленном. Cкpипaч(199 знак., 03.06.2021 17:21)
- у них нету разных вариантов на разные действия - один единственный
системный диалог. вот и крутись как хошь. LordN(194 знак., 03.06.2021 17:28)
- Убери ты это подтверждение
нахуйЕсли человек нажал "ПУСК" он и "ОК" нажмет. Толку с такой защиты - ноль. Cкpипaч(79 знак., 03.06.2021 17:32)- Моё мнение примерно такое же. Но, подумав, решил, что этот "ОК" -
перестраховка для тачскрина. Хрен его знает, может, он от мухи
сработает. Мне сходную проблему сейчас нужно решать - будет и
панель (для отображения второстепенной подробной информации), и
"железные" кнопки для управления. А главное требование - чтобы
важные сигналы были БОЛЬШИМИ зелёными и красными лампами на панели.
И не светодиодами 5мм!!! - Nikolay_Po(03.06.2021 17:50)
- Да так и будет. Случайно уроненный гаечный ключ обязательно сначала нажмет Пуск, потом Ок, а третьим движением разобьет ваш тач. А на конвеере в это время обязательно будут рабочие. - Boвa(03.06.2021 21:25)
- вот именно. плоская панель это далеко не то же самое что и дверка с
кнопками которые сперва можно нащупать руками и только потом нажать
или крутануть. диалог безопасности дает возможность отказаться от
случайного касания. можно было бы сделать задержки, но это я
отложил на момент отладки уже на объекте "на горячую". LordN(310 знак., 03.06.2021 18:03)
- Супостаты уже поигрались с тачскринами: как итог 10 трупов и 48
раненных - Boвa(03.06.2021 21:44, ссылка)
- тут нет аварийного управления, только оперативное. LordN(241 знак., 04.06.2021 10:24)
- Я, в таких случаях, делаю кнопку "Управление", которая делает
видимыми кнопки "Пуск/Стоп". С таймером на их скрытие. - Cкpипaч(03.06.2021 18:06)
- ну эт тоже опасная штука, при каком-нить аврале надо будет нажать
кнопку, а оно забудет как её вызвать. где-нить глубоким ночером, в
праздник, по телефону, когда со всех сторон телефона либо бухие,
либо уже датые... LordN(68 знак., 03.06.2021 18:21)
- Вот и "подтвердить" забудет. Даже хуже, цитата: "тут что-то на
экране выскочило и кнопки перекрыло". Cкpипaч(25 знак., 03.06.2021 19:49)
- м.б. ты и прав - LordN(04.06.2021 07:53)
- Вот и "подтвердить" забудет. Даже хуже, цитата: "тут что-то на
экране выскочило и кнопки перекрыло". Cкpипaч(25 знак., 03.06.2021 19:49)
- ну эт тоже опасная штука, при каком-нить аврале надо будет нажать
кнопку, а оно забудет как её вызвать. где-нить глубоким ночером, в
праздник, по телефону, когда со всех сторон телефона либо бухие,
либо уже датые... LordN(68 знак., 03.06.2021 18:21)
- Супостаты уже поигрались с тачскринами: как итог 10 трупов и 48
раненных - Boвa(03.06.2021 21:44, ссылка)
- Моё мнение примерно такое же. Но, подумав, решил, что этот "ОК" -
перестраховка для тачскрина. Хрен его знает, может, он от мухи
сработает. Мне сходную проблему сейчас нужно решать - будет и
панель (для отображения второстепенной подробной информации), и
"железные" кнопки для управления. А главное требование - чтобы
важные сигналы были БОЛЬШИМИ зелёными и красными лампами на панели.
И не светодиодами 5мм!!! - Nikolay_Po(03.06.2021 17:50)
- Убери ты это подтверждение
- у них нету разных вариантов на разные действия - один единственный
системный диалог. вот и крутись как хошь. LordN(194 знак., 03.06.2021 17:28)
- Верни "просто кнопки". BTW: На кнопке всегда должно быть написано,
что произойдет если ее нажать. Т.е. "Стоп" - на работающем
двигателе и "Пуск" - на остановленном. Cкpипaч(199 знак., 03.06.2021 17:21)
- если бы они управлялись извне, для синхронизации положения, но нет.
есть только клавиша и вроде как можно что-то сделать самому или
долго рыть библиотеки и найти. я конечно поищу неспешно, но думаю
что дело глухое - LordN(03.06.2021 16:10)
- А еще брось эту немецкую привычку заменять понятный текст
лампочками. Рядом с кружком, меняющий цвет с темно-блевотного на
светло-блевотный, лучше допиши русское слово "включено-выключено".
У человека могут быть проблемы с восприятием цвета, панель может
оказаться не такой яркой-контрастной, как окружающее солнце, и
вообще, если не знаешь, как выглядит активный элемент, еще
догадаться надо. lloyd(196 знак., 03.06.2021 22:56)
- Они не нажимаются суки!!! LordN(246 знак., 03.06.2021 13:13, ссылка)
- Не экономь, нарисуй две кнопки. Пуск и Стоп. - Cкpипaч(03.06.2021 12:47)
- так получше? LordN(03.06.2021 11:02, ссылка)
- Лично меня всегда