Nikolaev_Aleksey (19.08.2021 09:33, просмотров: 68742) reZident-
- А похрен, всё равно писать на Ц. У 32-разрядников периферия сложная, мобуть тут будет проблема. А так тот-же АВР архитектурно прост как грабли. - mse homjak(15.10.2021 15:09)
- Кроме STM32 деваться некуда, лучше сразу с простых моделей их стартовать, что бы потом не удивляться, что так все усложнилось. Есть уже ощущение, что не успеваешь проц осилить, уже новые процы выходят, мощнее и сложнее. - Visitor(06.10.2021 19:23)
- Сам начинал с него в машинных кодах. Потом PICи. Есть что
вспомнить. - DRcp(04.10.2021 18:46)
- а ведь у Зилога в начале 90-х было замечательное семейство МК - Z8.
С очень примечательной системой команд. Гамма их активно тогда
продавала. - Лaгyнoв(04.10.2021 22:14)
- У Z8, насколько помню, весьма своеобразная (questionable)
архитектура памяти/регистров. Не такая, как в PIC, но тоже не
MSP430. - teap0t(05.10.2021 09:24)
- мне всегда нравилась возможность выделить 16 регистров в любом
месте адресного пространства из 4К. :-) И работать с ними как с
регистрами. - Лaгyнoв(05.10.2021 13:35)
- ...а потом изобрели Си, и всё это стало неважно. - SciFi(05.10.2021 18:12)
- Поэтому современный телевизор прогревается при включении так же долго, как старинный ламповый. - Kpoк(06.10.2021 13:19)
- ну когда вытягиваешь быстродействие на частоте 8 МГц - весьма
важно. То ли 1 такт команда выполняется, то ли 2-3 - Лaгyнoв(06.10.2021 07:51)
- "выделить регистры в адресном пространстве" - это как раз не про
быстродействие. быстродействие - это когда регистров более чем
достаточно. - Mahagam(06.10.2021 13:51)
- суть в том, что у меня для многих подпрограмм выделен свой набор
регистров. Это особенно важно в прерываниях. Я перепрыгивая из ф-ии
в ф-ию просто переключаю набор, не трогая другие наборы, не
сохраняя в стек и проч. А регистровые операции как раз быстрее
операций с ячейкой памяти - Лaгyнoв(06.10.2021 16:28)
- Вот для этого и сделаны 5 комплектов РОНов (и не только РОНов) в новых dsPIC33 и простой способ их переключения. - my504(06.10.2021 19:21)
- ага, только у вас нет больше регистровых операций, они все в
памяти. здрасте тормоза. - Mahagam(06.10.2021 16:33)
- В те времена 12 тактов на операцию (как у 8051) никого не удивляли. - SciFi(06.10.2021 18:54)
- суть в том, что у меня для многих подпрограмм выделен свой набор
регистров. Это особенно важно в прерываниях. Я перепрыгивая из ф-ии
в ф-ию просто переключаю набор, не трогая другие наборы, не
сохраняя в стек и проч. А регистровые операции как раз быстрее
операций с ячейкой памяти - Лaгyнoв(06.10.2021 16:28)
- Банальность же. "Вытягивать быстродействие" надо нечасто и в оч.
маленьких кусочках кода, там с любыми регистрами получится. - SciFi(06.10.2021 07:56)
- у меня почему-то этих кусочков всегда много было. Тем более у меня
всё и всегда было в реальном времени. Надо и входные импульсы
считать, и индикацию обновлять, и по интерфейсу отвечать. Сейчас
конечно на частоте 32...80 МГц уже всё проще. - Лaгyнoв(06.10.2021 16:32)
- Структура софта кривая, вот и кусочков много. Так вижу. - SciFi(06.10.2021 16:46)
- но язык Ц, применяемый на других участках кода, отбивает эти навыки
нахер. - Kpoк(06.10.2021 13:21)
- Вы заблуждаетесь. - SciFi(06.10.2021 16:45)
- Так почему телевизоры долго грузятся? - Kpoк(06.10.2021 20:10)
- линух? - m16(06.10.2021 20:18)
- ХЗ - Kpoк(06.10.2021 21:17)
- Дикари-с. Но я не копенгаген в этой тебе, мой включается несколько
секунд. - SciFi(06.10.2021 20:14)
- Как называеца? - Kpoк(06.10.2021 20:34)
- Филипс. Приобретён 10+ лет назад, всё ещё фурычит, но с оговорками. - SciFi(06.10.2021 20:54)
- У меня тоже Филипс (цифровой с DVB-C/-T1/-T2, но не SMART - без
WiFi и интернета), 6-7 лет назад куплен. Включается за пару секунд,
но еще секунд 10-12 после включения "тупит", не реагируя на
"лентяйку". Если в USB воткнута флешка, то через эти 10-12 секунд
он сам переключается на меню с проводником по содержимому флешки. - rezident(06.10.2021 21:35)
- Если вы включили телевизор значит никуда не спешите) - Cкpипaч(06.10.2021 21:38)
- У меня тоже Филипс (цифровой с DVB-C/-T1/-T2, но не SMART - без
WiFi и интернета), 6-7 лет назад куплен. Включается за пару секунд,
но еще секунд 10-12 после включения "тупит", не реагируя на
"лентяйку". Если в USB воткнута флешка, то через эти 10-12 секунд
он сам переключается на меню с проводником по содержимому флешки. - rezident(06.10.2021 21:35)
- Наверно Рекорд, там все в отличие от современных аппаратно реализовано...и одна лампа бооольшаяяя. - klen(06.10.2021 20:44)
- Филипс. Приобретён 10+ лет назад, всё ещё фурычит, но с оговорками. - SciFi(06.10.2021 20:54)
- Как называеца? - Kpoк(06.10.2021 20:34)
- линух? - m16(06.10.2021 20:18)
- Так почему телевизоры долго грузятся? - Kpoк(06.10.2021 20:10)
- Вы заблуждаетесь. - SciFi(06.10.2021 16:45)
- у меня почему-то этих кусочков всегда много было. Тем более у меня
всё и всегда было в реальном времени. Надо и входные импульсы
считать, и индикацию обновлять, и по интерфейсу отвечать. Сейчас
конечно на частоте 32...80 МГц уже всё проще. - Лaгyнoв(06.10.2021 16:32)
- "выделить регистры в адресном пространстве" - это как раз не про
быстродействие. быстродействие - это когда регистров более чем
достаточно. - Mahagam(06.10.2021 13:51)
- Ага, "регистровое окно". Необычное решение для микроконтроллера. - teap0t(05.10.2021 14:15)
- ...а потом изобрели Си, и всё это стало неважно. - SciFi(05.10.2021 18:12)
- мне всегда нравилась возможность выделить 16 регистров в любом
месте адресного пространства из 4К. :-) И работать с ними как с
регистрами. - Лaгyнoв(05.10.2021 13:35)
- У Z8, насколько помню, весьма своеобразная (questionable)
архитектура памяти/регистров. Не такая, как в PIC, но тоже не
MSP430. - teap0t(05.10.2021 09:24)
- а ведь у Зилога в начале 90-х было замечательное семейство МК - Z8.
С очень примечательной системой команд. Гамма их активно тогда
продавала. - Лaгyнoв(04.10.2021 22:14)
- Ардуина. В первый раз делаю на ней макет и оценил ее. Можно начать
на элементарном уровне и быстро получить рабочий пртотип, можно
пойти глубже и править библиотеки, можно на уровне регистров и
прерываний критичные места писать. А потом можно и переписать без
нее, если взлетит проект и станет точно понятно, что надо. Andreas(87 знак., 19.08.2021 23:11)
- Как насчет железок с web-интерфейсом? - AlexG(21.08.2021 08:07)
- годно. Самый простой, ненавороченный. К примеру stm32f103rbt6 - древний, всеми используемый, куча примеров в придачу для каждой периферии в отдельности в том же кубе. Кто-то даже может поделится отладкой еваловской из форумчан, вдруг повезет. Constantin24(744 знак., 19.08.2021 21:15)
- MSP430 - LightElf(19.08.2021 14:48)
- Я просто совсем не в курсе... Как у MSP430 сейчас в плане
доступности, цены и наличия инструментов разработки? На первый
взгляд сейчас народ на STM-ах помешался, а вот про MSP не так часто
слышно. И ещё, если не затруднит, вкратце плюсы и минусы по
сравнению, например, с той же STM32, если с ним когда-то работали. - _Илья(20.08.2021 07:02)
- Главный плюс - процессор очень простой, все сделано просто и
прямолинейно. Никаких тебе гарвардов, юзеров - супервизоров, кэшей
и тыды. Отладки дешёвые под мелкие процы - есть. Доступность важна
для серии, вроде мелкие MSP430 доступны. На старые модели есть дока
на русском, Компэл издавал даже на бумаге. В качестве средств
разработки можно взять IAR бесплатный, на пощупать хватит. LightElf(171 знак., 20.08.2021 10:08)
- Дополню: Для реально микропотребляющих устройств альтернатив MSP430 и сейчас еще мало. Не соглашусь с "без изъебов" - именно с MSP возможно хитро изъебнуться, чтобы ту же жрачку снизить до исчезающе малых размеров. Вместе с тем, можно и прилично пошустрить на 16 битнике при 16 МГц (имею ввиду G серию). Ну и отладчик уже имеется на дешевой платке > - Гyдвин(20.08.2021 10:52, ссылка)
- Главный плюс - процессор очень простой, все сделано просто и
прямолинейно. Никаких тебе гарвардов, юзеров - супервизоров, кэшей
и тыды. Отладки дешёвые под мелкие процы - есть. Доступность важна
для серии, вроде мелкие MSP430 доступны. На старые модели есть дока
на русском, Компэл издавал даже на бумаге. В качестве средств
разработки можно взять IAR бесплатный, на пощупать хватит. LightElf(171 знак., 20.08.2021 10:08)
- Ни в одном проекте не получалось работать с MSP430. Столкнулся
практически со всем, кроме узких avtomotive решений от японцев.
Если сравнить с AVR (еще от Atmel) - где проще? - Nikolaev_Aleksey(19.08.2021 18:07)
- Так вам про "заработать" или про "начать изучение"? MSP430 хорош
тем, что прост как валенок и при этом без изъебов. Для первого
знакомства - самое то. Кортексы и прочие AVR-ки сильно более мутные
внутри. - LightElf(19.08.2021 21:30)
- Жуткая документация, малое число инфы в инете. Уж лучше тогда
СТМ32, он хоть и сложнее, но благодаря качеству документации и куче
русскоязычных гайдов, освоить проще будет. - Andreas(20.08.2021 09:29)
- Дока по MSP430 прекрасна, не надо вот этого вот. На русском Компэл
издавал кучу книг, посмотрите вот тут - LightElf(20.08.2021 10:13, ссылка)
- На русском может и есть, не натыкался, хотя и не искал. Но родные
доки ужасны, хуже только фрискалики. Прикидывал несколько раз MSP в
проекты, потребление, ресурсы и каждый раз кучу времени убивал на
разборки с докой. Правда все проекты с ним не пошли, чему и рад.
Не, можно ко всему привыкнуть, ежели проц в тему ложится, но
наханах с такого начинать. - Andreas(20.08.2021 11:07)
- На мой взгляд наоборот - прекрасные доки :) Даташит на чипы и
руководство пользователя для каждого семейства. - Гyдвин(20.08.2021 11:15)
- У MSP было два вида информационных материалов. Исходные (вероятно,
писанные немцами, которые кристалл создали) - разобраться в них
было сложно. Потом появились новые доки (скорее всего, уже
американские). Те были очень понятные. Замена произошла где-то на
рубеже веков. - teap0t(20.08.2021 11:55)
- Мне видимо повезло, т.к. я начал заниматься изучением MSP430 в 2004
году. Одна из программ, написанная мной для MSP430F2001,
применяется с 2007 года в неизменном виде, но правда MSP430 в том
приборе вспомогательную функцию выполняет. - rezident(20.08.2021 12:16)
- Ну и я "позолоченные однократки" тоже благополучно пропустил.
Пользую только мелкие чипы с flash. С 2002 года. - Гyдвин(20.08.2021 12:35)
- Я, собственно, тоже тогда же. Как только флэш варианты со встроенным отладчиком появились, так сразу. Но любовь к печатной продукции сподвигла на знакомство с ихним юзер гайдом с каким-то мелким номером ревизии. Возможно, одиа из последних книг такого рода. Вот английский там был правильный, но строй самого документа навевал мысли. Потом узнал, что MSP делало европейское отделение и де прямо из Германии. Вопросы по документации сразу отпали. Я до того уже знакомился с teap0t(119 знак., 20.08.2021 16:41)
- Ну и я "позолоченные однократки" тоже благополучно пропустил.
Пользую только мелкие чипы с flash. С 2002 года. - Гyдвин(20.08.2021 12:35)
- Мне видимо повезло, т.к. я начал заниматься изучением MSP430 в 2004
году. Одна из программ, написанная мной для MSP430F2001,
применяется с 2007 года в неизменном виде, но правда MSP430 в том
приборе вспомогательную функцию выполняет. - rezident(20.08.2021 12:16)
- У MSP было два вида информационных материалов. Исходные (вероятно,
писанные немцами, которые кристалл создали) - разобраться в них
было сложно. Потом появились новые доки (скорее всего, уже
американские). Те были очень понятные. Замена произошла где-то на
рубеже веков. - teap0t(20.08.2021 11:55)
- На мой взгляд наоборот - прекрасные доки :) Даташит на чипы и
руководство пользователя для каждого семейства. - Гyдвин(20.08.2021 11:15)
- На русском может и есть, не натыкался, хотя и не искал. Но родные
доки ужасны, хуже только фрискалики. Прикидывал несколько раз MSP в
проекты, потребление, ресурсы и каждый раз кучу времени убивал на
разборки с докой. Правда все проекты с ним не пошли, чему и рад.
Не, можно ко всему привыкнуть, ежели проц в тему ложится, но
наханах с такого начинать. - Andreas(20.08.2021 11:07)
- Учите язык вероятного противника. Заниматься ымбеддерством и не
читать по-английски — это задротство. И звените. - SciFi(20.08.2021 09:49)
- Вопрос-то был о первом проце для изучения... Я по русским докам
только 8748 и 8051 изучал. - Andreas(20.08.2021 09:54)
- Я формулировал это как напутствие начинающим коллегам. Пардон, если
резковато вышло :-) - SciFi(20.08.2021 10:15)
- Дык, начинающим хоть затравка на русском нужна, первый косячек-с. Дочка вчера с дачи приехала и с удивлением рассказывала, что папа в очередной раз прав был и на аглицком инфы по CSS больше, интересней, да еще и переводы странные по сравнению с оригиналом. Это она после пробного курса Яндекса по HTML полезла дальше изучать тему на английском. Но фиг бы она полезла в эту тему сразу на английском. Еще до этого она подсела на какие-то приколы на ютубе типа наши, но потом нашла Andreas(90 знак., 20.08.2021 10:48)
- Я формулировал это как напутствие начинающим коллегам. Пардон, если
резковато вышло :-) - SciFi(20.08.2021 10:15)
- Вопрос-то был о первом проце для изучения... Я по русским докам
только 8748 и 8051 изучал. - Andreas(20.08.2021 09:54)
- Дока по MSP430 прекрасна, не надо вот этого вот. На русском Компэл
издавал кучу книг, посмотрите вот тут - LightElf(20.08.2021 10:13, ссылка)
- AVR сильно разные, от простых как грабли до догоняющих кортексы по
извращенности периферии. - AlexG(19.08.2021 22:10)
- У AVR сам проц достаточно извращенный (гарвард, разные адресные
пространства, указатели с модификаторами и вот это вот все). Для
начального обучения - лишние сущности. - LightElf(20.08.2021 11:32)
- Кто-то еще програмит АВР на асме вне прерываний? - Boвa(20.08.2021 15:41)
- При чем тут асм? Разные указатели для ОЗУ и флеша прекрасно торчат и в Цэ. - LightElf(20.08.2021 18:32)
- Зачем "вне"? - maik-vs(20.08.2021 16:05)
- Кто-то еще програмит АВР на асме вне прерываний? - Boвa(20.08.2021 15:41)
- У AVR сам проц достаточно извращенный (гарвард, разные адресные
пространства, указатели с модификаторами и вот это вот все). Для
начального обучения - лишние сущности. - LightElf(20.08.2021 11:32)
- Жуткая документация, малое число инфы в инете. Уж лучше тогда
СТМ32, он хоть и сложнее, но благодаря качеству документации и куче
русскоязычных гайдов, освоить проще будет. - Andreas(20.08.2021 09:29)
- Вопрос был про "стартануть", читай, поиграть и потрогать. О рабочих
проектах речи не было. - teap0t(19.08.2021 18:51)
- Ну и заработать денег. Наверное я неправильно выразился. Прошу
извинить. Сейчас бесплатно никто не работает. - Nikolaev_Aleksey(19.08.2021 19:19)
- Очень эффективный способ с чем-нибудь разобраться - взять и сделать
тестовый проект, чисто для себя. "Заработать" начинается со
следующего проекта. - AlexG(19.08.2021 19:27)
- Не понимаю, почему в этой конференции слова "проект" и "заработать" получаются синонимы. - Nikolaev_Aleksey(19.08.2021 20:05)
- Большей частью оплаты от первого успешно завершенного проекта может
быть моральное удовлетворение от того, что "оно получилось" и "я
смог". ;-) - rezident(19.08.2021 19:33)
- В нашей деревне была такая быль. Давным-давно, на границе
тысячелетий... Бapбoc(600 знак., 19.08.2021 19:59)
- Все правильно. ПО приняли, документы согласовали (оплата же прошла). Если Вам сейчас пришлют проект из вашей студенческой поры - будете бесплатно работать? А если там список работ на несколько лет? - Nikolaev_Aleksey(19.08.2021 20:17)
- Дык, а что вы хотите - к ПО при сдаче претензии были? Договор
техподдержки на N лет был? Если оба ответа "нет", то результат
логично вытекает из попытки заказчика сэкономить. :))) - rezident(19.08.2021 20:04)
- Заказчик был не в курсе, что да как. Да и не заказчик, а работодатель. Дикие времена были, потому и так. - Бapбoc(19.08.2021 20:26)
- В нашей деревне была такая быль. Давным-давно, на границе
тысячелетий... Бapбoc(600 знак., 19.08.2021 19:59)
- Очень эффективный способ с чем-нибудь разобраться - взять и сделать
тестовый проект, чисто для себя. "Заработать" начинается со
следующего проекта. - AlexG(19.08.2021 19:27)
- Ну и заработать денег. Наверное я неправильно выразился. Прошу
извинить. Сейчас бесплатно никто не работает. - Nikolaev_Aleksey(19.08.2021 19:19)
- Так вам про "заработать" или про "начать изучение"? MSP430 хорош
тем, что прост как валенок и при этом без изъебов. Для первого
знакомства - самое то. Кортексы и прочие AVR-ки сильно более мутные
внутри. - LightElf(19.08.2021 21:30)
- +1 - General(19.08.2021 18:02)
- Кстати - да! Если не считать некоторого ассемблерного опыта с К580ВМ80, то первую программу на Це для промышленного устройства я учился писать на MSP430. - rezident(19.08.2021 16:59)
- +1 - Гyдвин(19.08.2021 15:02)
- Я просто совсем не в курсе... Как у MSP430 сейчас в плане
доступности, цены и наличия инструментов разработки? На первый
взгляд сейчас народ на STM-ах помешался, а вот про MSP не так часто
слышно. И ещё, если не затруднит, вкратце плюсы и минусы по
сравнению, например, с той же STM32, если с ним когда-то работали. - _Илья(20.08.2021 07:02)
- STM32 слишком сложно, однозначно. Мне оч. понравился STM8, потому
что там настоящий Си (но 8-разрядный, то есть sizeof(int)==2), и МК
довольно простые, на порядок проще, чем STM32. Ну и как бы STM, то
есть переход на STM32 будет помягче, чем с какого-нибудь авра. - SciFi(19.08.2021 09:43)
- А как же Cube MX? Мне казалось это как раз облегчает жизнь. (Просто
лет 6-7 уже в других проектах и микроконтроллерах). - Nikolaev_Aleksey(19.08.2021 09:54)
- STM32 - сложный процессор. Документация сотни страниц на
иностранном. В этом проблема. Чтобы "стартануть" нужно что-то
попроще. - teap0t(19.08.2021 10:17)
- Вообще-то, STM32, как такового, не существует. Их много хороших и
разных, как-то: Cortex M0, M1, M4 и т.д. А чтобы "стартануть" лучше
всего, на данный момент, взять STM8. Или нет? - Bill(25.08.2021 14:50)
- Вообще то с точностью до наоборот. Есть более менее унифицированная
периферия (либо общие подходы к её устройству), единые библиотеки,
общая база документации и средства разработки. Это и называется
STM32. А какое там конкретно ядро - да какая разница. - =AlexD=(25.08.2021 14:57)
- В таком случае разницы между STM8 и STM32 тоже нет. Унифицированная
периферия, средства разработки. - Bill(25.08.2021 15:15)
- Лично мне очень нравится архитектура и система команд STM8. Я считаю его отличным дополнением к MSP430, но агитировать кого-то за ассемблер не готов. Мой личный опыт общения с микроконтроллерами не позволил мне легко и просто разобраться с ARM (даже без учёта периферии), поэтому я не могу рекомендовать его в качестве средства первоначального обучения. А работать с вычислительным устройством, как с чёрным ящиком, это не обучение "Си и микроконтроллерам". - teap0t(25.08.2021 16:13)
- Чуть выше я агитировал за STM8 для старта. Он достаточно прост, можно полностью разобраться, как там всё работает. Разобраться полностью с STM32 было бы гораздо сложнее. - SciFi(25.08.2021 15:18, ссылка)
- В таком случае разницы между STM8 и STM32 тоже нет. Унифицированная
периферия, средства разработки. - Bill(25.08.2021 15:15)
- Вообще то с точностью до наоборот. Есть более менее унифицированная
периферия (либо общие подходы к её устройству), единые библиотеки,
общая база документации и средства разработки. Это и называется
STM32. А какое там конкретно ядро - да какая разница. - =AlexD=(25.08.2021 14:57)
- уже и на русском есть - Kpoк(19.08.2021 12:31)
- Сотни страниц - это сотни страниц. Принципиально проще 8-битники. - teap0t(19.08.2021 13:24)
- В микроконтроллерах сложность живет не в цпу, а в периферии. Сейчас и у 8-ми битников мануалы как война и мир. - Nikolay801_(19.08.2021 17:35)
- Сотни страниц - это сотни страниц. Принципиально проще 8-битники. - teap0t(19.08.2021 13:24)
- Вообще-то, STM32, как такового, не существует. Их много хороших и
разных, как-то: Cortex M0, M1, M4 и т.д. А чтобы "стартануть" лучше
всего, на данный момент, взять STM8. Или нет? - Bill(25.08.2021 14:50)
- Я не понимаю, как можно жить, когда тебе какой-то неведомый куб
вываливает дымящуюся кучу неведомого кода со словами "готово,
босс". А если там что-то сломается, писАть в Спортлото? Предпочитаю
понимать, что, где и как работает. А, и ещё мануала на куб нет,
вместо него форумы с пионэрами, ЕМНИП. Хз, может я в чём-то неправ. - SciFi(19.08.2021 10:03)
- Мануал на кубЪ есть (а что там можно не понять?). Есть мануал даже на хал. Возмущаются чаще именно халом, а не кубом. - Nikolay801_(19.08.2021 17:16)
- Я думал что утилиты для формирования кода используются один раз.
Потом получаем код и сверяем с User Manual по регистрам. Что не так
- редактируем. Сейчас не так? - Nikolaev_Aleksey(19.08.2021 16:58)
- Добраться до регистров в HAL - отдельная смешная задача... ))) Там
матрешки длиною в жизнь. Впрочем, чтобы отбить навсегда охоту это
делать - можно разок заполучить граблей в лоб. И спокойно перейти
на CMSIS. - my504(19.08.2021 18:02)
- Последний раз вел разработку на CMSIS. В HAL все намного хуже? - Nikolaev_Aleksey(19.08.2021 18:03)
- А вы попробуйте... ))) У человека испорченного АСМом это обычно
вызывает "цитокиновый шторм"... - my504(19.08.2021 18:04)
- Боюсь не получится. Infineon это уже практически диагноз. - Nikolaev_Aleksey(19.08.2021 18:10)
- Что там с Infineon? На столе лежат пять образцов, схема готова.
Нарисую плату и в бой. Поделитесь, пожалуйста, чего
боятьсяждать. - Бapбoc(19.08.2021 20:36)- C166 ? - Nikolaev_Aleksey(19.08.2021 20:42)
- TLE9867QXW20. Это, возможно, единственный доступный и дешёвый
контроллер, который может до 175 градусов. Там кортекс М3 и
встроеный драйвер полумоста. Уникальное поделие сумрачных гениев. - Бapбoc(19.08.2021 20:54)
- О! Зачем вам такая градация? Знакомые кое - что для скважин делали
(не вода), жаловались, что маска с платы стекает. - Visitor(19.08.2021 21:03)
- Заказчик хочет и готов платить. Для скважин, вестимо. Платы тоже
нужны особые. Да и припой тоже. И. Маска не стекает, темнеет
только. Вот детальки отпаиваются, это -- да. Раскручивают блок, а
там всё, что больше 1206 валяется россыпью. - Бapбoc(19.08.2021 21:12)
- Сложно советовать, из опыта скажу, все бессвинцовые припои более
тугоплавки. К примеру, мне 1 чип резистор из БП Минвилл выпаять
понадобилось, в руках 2 паяльника (в левой тоже, привык),
температура 340 на обоих, и не могу снять, пока на каждый пин по
капле своего припоя не добавил. - Visitor(19.08.2021 21:23)
- В скважинных приборах с температурой борются
методологически.Делается аккумулятор холода рассчитанный на время
проведения регламентных работ.Постоянно в скважине электроника
нафиг не нужна.Да и все это важно для скажем Украины где типовой
горизонт 5км.А для ЗапСиба 3км это всего 100С там и так вс
работает. - PlainUser(20.08.2021 09:59)
- "Постоянно в скважине электроника нафиг не нужна." Это вы расскажите "Роснефти", "Лукойлу" и всем прочим. А то им всем отчего-то очень нужна телеметрия прямо из скважины именно в процессе добычи. И она у них есть практически в каждой скважине, где используется погружной насос. Как сейчас обстоит дело с "качалками" (штанговыми насосами) точно не знаю Бapбoc(272 знак., 20.08.2021 10:57)
- ПСр какой-то там нужен. - Бapбoc(19.08.2021 21:46)
- ремонтники сплав Розе добавляют. - m16(19.08.2021 21:31)
- Это совсем беда, он ни нагрузки механической ни температуры
небольшой не держит! Температура плавления где то 50 цельсия. - Visitor(19.08.2021 21:37)
- Сплав Розе для демонтажа. Вам же не для монтажа его рекомендуют. - rezident(19.08.2021 21:39)
- Попадалось, что висмут полностью трудно убрать и, при последующей
повторной пайке, - получатся гаденькие интерметаллиды. Может врут,
а может - и не совсем. - Toчкa oпopы(19.08.2021 22:24)
- Многого насмотрелся, на плате эзернет физ уровень есть, после грозы пачками летят, транс в разъеме не спасает. Иногда чип сдуть можно, иногда полностью к плате "приваривается", снять только с падами можно, плате конец. - Visitor(19.08.2021 22:42)
- Попадался такой припой пару раз. Паяется прекрасно, растекается, блестит и т.д. Но если застыл, уже хрен расплавишь, нужно сильно погорячее. И то, расплавляется какой-то кашей. - maik-vs(19.08.2021 22:42)
- Да, только под рукой нет, любой привычный припой помогает. - Visitor(19.08.2021 21:45)
- +1 - m16(19.08.2021 21:41)
- Попадалось, что висмут полностью трудно убрать и, при последующей
повторной пайке, - получатся гаденькие интерметаллиды. Может врут,
а может - и не совсем. - Toчкa oпopы(19.08.2021 22:24)
- Сплав Розе для демонтажа. Вам же не для монтажа его рекомендуют. - rezident(19.08.2021 21:39)
- Это совсем беда, он ни нагрузки механической ни температуры
небольшой не держит! Температура плавления где то 50 цельсия. - Visitor(19.08.2021 21:37)
- В скважинных приборах с температурой борются
методологически.Делается аккумулятор холода рассчитанный на время
проведения регламентных работ.Постоянно в скважине электроника
нафиг не нужна.Да и все это важно для скажем Украины где типовой
горизонт 5км.А для ЗапСиба 3км это всего 100С там и так вс
работает. - PlainUser(20.08.2021 09:59)
- Сложно советовать, из опыта скажу, все бессвинцовые припои более
тугоплавки. К примеру, мне 1 чип резистор из БП Минвилл выпаять
понадобилось, в руках 2 паяльника (в левой тоже, привык),
температура 340 на обоих, и не могу снять, пока на каждый пин по
капле своего припоя не добавил. - Visitor(19.08.2021 21:23)
- Заказчик хочет и готов платить. Для скважин, вестимо. Платы тоже
нужны особые. Да и припой тоже. И. Маска не стекает, темнеет
только. Вот детальки отпаиваются, это -- да. Раскручивают блок, а
там всё, что больше 1206 валяется россыпью. - Бapбoc(19.08.2021 21:12)
- О! Зачем вам такая градация? Знакомые кое - что для скважин делали
(не вода), жаловались, что маска с платы стекает. - Visitor(19.08.2021 21:03)
- TLE9867QXW20. Это, возможно, единственный доступный и дешёвый
контроллер, который может до 175 градусов. Там кортекс М3 и
встроеный драйвер полумоста. Уникальное поделие сумрачных гениев. - Бapбoc(19.08.2021 20:54)
- C166 ? - Nikolaev_Aleksey(19.08.2021 20:42)
- Что там с Infineon? На столе лежат пять образцов, схема готова.
Нарисую плату и в бой. Поделитесь, пожалуйста, чего
- Боюсь не получится. Infineon это уже практически диагноз. - Nikolaev_Aleksey(19.08.2021 18:10)
- А вы попробуйте... ))) У человека испорченного АСМом это обычно
вызывает "цитокиновый шторм"... - my504(19.08.2021 18:04)
- Последний раз вел разработку на CMSIS. В HAL все намного хуже? - Nikolaev_Aleksey(19.08.2021 18:03)
- Добраться до регистров в HAL - отдельная смешная задача... ))) Там
матрешки длиною в жизнь. Впрочем, чтобы отбить навсегда охоту это
делать - можно разок заполучить граблей в лоб. И спокойно перейти
на CMSIS. - my504(19.08.2021 18:02)
- +1. Насчет "дымящейся кучи кода" очень верно подмечено - AlexG(19.08.2021 15:28)
- Все либы куба вываливает прямо в исходниках, плюс в том, что
написано очень единообразно как по стилю, так и по подходам. =AlexD=(533 знак., 19.08.2021 10:36)
- Памяти только жрёт немерено. - _volkanaft_(19.08.2021 10:51)
- если юзать LL то там все очень компактно, реально очень. - Nikolay801_(19.08.2021 17:32)
- Поскольку 80% макросoвые обертки на регистры. Но иногда при переводе с HAL возникают малопонятные глюки. - _volkanaft_(20.08.2021 17:14)
- Когда нанометровые техпроцессы бороздят просторы кремния, грех
жаловаться на память. =AlexD=(268 знак., 19.08.2021 14:05)
- Когда памяти мегабайты некоторые вообще на JAVA пишут.
Кроссплатформенно. :-) - _volkanaft_(19.08.2021 17:26)
- Когда памяти мегабайты и они заканчиваются, начинается самое смешное. Простой рефакторинг упаковывает ПО в 10-100 раз. Странно Да? - Nikolaev_Aleksey(19.08.2021 18:00)
- Когда памяти мегабайты некоторые вообще на JAVA пишут.
Кроссплатформенно. :-) - _volkanaft_(19.08.2021 17:26)
- если юзать LL то там все очень компактно, реально очень. - Nikolay801_(19.08.2021 17:32)
- Памяти только жрёт немерено. - _volkanaft_(19.08.2021 10:51)
- да мало кто пользует куб чтобы он наваял всё, а в конце написать самому пару строк с ошибкой. Обычно его пользуют чтобы написал стартап, PLLки настроил, прерывания на указанных источниках. - Ralex(19.08.2021 10:36)
- STM32 - сложный процессор. Документация сотни страниц на
иностранном. В этом проблема. Чтобы "стартануть" нужно что-то
попроще. - teap0t(19.08.2021 10:17)
- А как же Cube MX? Мне казалось это как раз облегчает жизнь. (Просто
лет 6-7 уже в других проектах и микроконтроллерах). - Nikolaev_Aleksey(19.08.2021 09:54)
- Настоятельно рекомендую именно современному поколению именно Керригана-Ричи. - Cкpипaч(19.08.2021 09:42)