Лaгyнoв (28.08.2021 11:27, просмотров: 64973) reZident-
- Как там у Марка Твена: "плесни дерьма в чернильницу, сынок". - Kpoк(02.09.2021 13:52)
- Дерьмо - это про 14 век? Или про размеры? :-) - Лaгyнoв(04.09.2021 10:36)
- Вот интересный ролик - оказывается, что монголо-татарской орды не
было, а на Куликовом поле москали сражались с украинцами. :) - Kceния(02.09.2021 08:44, youtube)
- Ну, "да"! )) Давайте дождёмся появления видеохроники той Битвы! ;) - SERGHIO(04.09.2021 12:16)
- Подробности - General(02.09.2021 12:36, ссылка)
- термин "монголо-татары" придуман через несколько веков после
событий. Само нашествие конечно было, но оно было заказным. Со
стороны Ярослава Всеволодовича. Именно он стал Великим князем
Владимирским после того. Помните сцену из "Андрея Рублева"? Там
князь привел татар? Вот тут почти так же, но без личного участия
Ярослава. - Лaгyнoв(02.09.2021 09:08)
- Ой, дурааак. - P0V_(02.09.2021 13:02,
) - Спасибо, Вы подняли с утра мне настроение :) - Cимбиoнc(02.09.2021 09:54,
) - Ну и я к тому же - татары были, а монголов не было. :) - Kceния(02.09.2021 09:37)
- Чингизиды для татар были как Маркс-Энгельс для большевиков - General(02.09.2021 13:01)
- А у венгров кто их заказывал? - s_h_e(02.09.2021 09:22)
- Был завет Чингисхана - "к последнему морю". Туда Батый и шел. Мимо
Каспия, далее по степям. Но поступил заказ с севера. После
исполнения пошли дальше. - Лaгyнoв(02.09.2021 10:28)
- То есть "платить и каяться"? - Kpoк(02.09.2021 17:19)
- э-э-э.. кто кому? - Лaгyнoв(02.09.2021 18:29)
- Kpoк пытается BLM-щину развести. :-) - BlackMorda(05.09.2021 21:23)
- э-э-э.. кто кому? - Лaгyнoв(02.09.2021 18:29)
- Они, вообще, не гулять отправились к последнему морю, а подчинять
народы. А у вас, похоже, восприятие мира сильно смещено в сторону
иррационального недоверия разного рода начальству. При таких
событиях риски для всех запредельно высоки, это не тихие
подковерные интриги. - s_h_e(02.09.2021 17:09)
- по моему эта самая настоящая русская черта - недоверие разного рода
начальству. Причем форма начальства может быть какой угодно. Но за
много веков недоверие одинаково. - Лaгyнoв(02.09.2021 18:31)
- Насчет русской не уверен. Но в соответствии с заветами классиков большевизма точно. - s_h_e(02.09.2021 19:27)
- по моему эта самая настоящая русская черта - недоверие разного рода
начальству. Причем форма начальства может быть какой угодно. Но за
много веков недоверие одинаково. - Лaгyнoв(02.09.2021 18:31)
- То есть "платить и каяться"? - Kpoк(02.09.2021 17:19)
- Был завет Чингисхана - "к последнему морю". Туда Батый и шел. Мимо
Каспия, далее по степям. Но поступил заказ с севера. После
исполнения пошли дальше. - Лaгyнoв(02.09.2021 10:28)
- Ой, дурааак. - P0V_(02.09.2021 13:02,
- Новгород - сильно старше. Не? - Cкpипaч(28.08.2021 11:33)
- и какое он имел отношение к Москве? Только то, что Москва его
подчинила в 15-16вв. К рождению гос-ва Российского - никакого
отношения. - Лaгyнoв(28.08.2021 15:47)
- Здасьте.Новгород и был началом Руси , там-же и было решено столицу
сделать в Киеве , больно место хорошее и ничье.Вот тут-то Киевская
русь и началась. - PlainUser(31.08.2021 19:52)
- ага, а по другой версии именно после княгини Ольги Новгород
поднялся. До середины 10 века там пустое место было. Чего там
вообще делать-то? - Лaгyнoв(31.08.2021 20:58)
- Ёма-ё!!! Лагунов, кыш на посадку! Труселя для плаванья не забудь! - Solo(31.08.2021 21:05)
- облом-с, перенос на 9 сентября . :-((( - Лaгyнoв(01.09.2021 07:41)
- А почему не на 11? - Kpoк(02.09.2021 00:13)
- потому что не в США. :-) - Лaгyнoв(02.09.2021 09:05)
- А почему не на 11? - Kpoк(02.09.2021 00:13)
- А я обожаю споры историков! Мы не можем договориться, что было 30 лет назад в центре Москвы, но с лёгкостью утверждаем, что было 1000 лет назад за 700 вёрст от нас. - Kpoк(31.08.2021 21:29)
- облом-с, перенос на 9 сентября . :-((( - Лaгyнoв(01.09.2021 07:41)
- Ёма-ё!!! Лагунов, кыш на посадку! Труселя для плаванья не забудь! - Solo(31.08.2021 21:05)
- Столицей Киев стал тогда, когда путь из варягов в греки стал
экономической доминантой. Ключевая точка. Мимо не пройдёшь и долю
малую занесёшь. Потому князь и сидел на самом хлебном месте. - mse homjak(31.08.2021 20:51)
- Не-бы-ло. И не могло быть. 1. Из Скандинавии (если сильно захотеть)
проще было через Зап.Двину (Даугаву) в Днепр попасть. Тем более что
согласно ПВЛ часть этого мифического "пути" как раз по Зап. Двине и
пролегала. Никак иначе в Днепр из оз. Ильмень не попасть. 2. И
самое главное - на хера? Что там скандинавам делать в Черном море?
Чем торговать? А вот с Волги им в Скандинавию шло арабское серебро.
Т.е. реальный путь скандинавам был один - из Ладоги на Волгу и
дальше Каспий. Лaгyнoв(144 знак., 31.08.2021 21:05)
- Столица Византии как бы на Чёрном море была. Волго-Донского канала
ещё не было. Как с арабами торговать через Персию (Волга-Каспийское
море) - на Вашей совести, а вот в Дамаск из Николаева (или что там
раньше было) - три дня под парусом. - Kpoк(31.08.2021 21:34)
- Достаточно посмотреть карту кладов арабских дирхемов в 8-10 веках
по Вост. Европе. И сразу вся торговля на виду. Из Николаева в
Сирию? Нет проблем. А вот из Киева в Николаев? По порогам. Как
пишут, перетаскивали по суше вокруг порогов. Ага. А теперь
перетащите по суше пару (десять) тысяч челнов. Даже не смешно. И
самое главное. Эту прорву челнов наблюдали жители Херсонеса, когда
они проходили мимо. Смотрим на карту. Из устья Днепра в Крым? А
потом в Царьград? Смешно. А вот из Лaгyнoв(133 знак., 01.09.2021 07:50)
- Не раз упомянутый Костя Багрянородный (905 - 959) так описывает прохождение порогов: "Прежде всего они приходят к первому порогу , нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи" . Порог [этот] столь же узок, как пространство циканистирия , а посередине его имеются обрывистые высокие скалы, торчащие наподобие островков. Поэтому набегающая и приливающая к ним вода, низвергаясь оттуда вниз, издает громкий страшный гул. Ввиду этого росы не осмеливаются _volkanaft_(660 знак., 02.09.2021 12:25, ссылка)
- Восточная Европа не противоречит моей концепции Дамаска. Но как
попасть в Чёрное (Мраморное далее - везде) море с Волги? Тащить эти
челны 130 км по маршруту канала им. тов. Сталина? - Kpoк(01.09.2021 21:58)
- Всё тот же вопрос. Зачем скандинавам в Черное море? Им хватало
Каспия. А в Черное море русы попадали с Дона и туда же уходили.
Потому что основные города русов - по Северскому Донцу и Дону. - Лaгyнoв(02.09.2021 09:10)
- Вы меня и вечером повеселили, спасибо symbions(461 знак., 02.09.2021 23:05)
- Чёрное море - путь к арабам. Да и к Индии - великий шёлковый путь
заканчивался на Мраморном море. - Kpoк(02.09.2021 09:28)
- ??? Какие арабы на Черном море в 9 веке? Ко всем арабам - через
Каспий. Там порты. И арабы много пишут о русах приходящих туда с
севера. - Лaгyнoв(02.09.2021 10:30)
- Арабы на Средиземном море. Там недалеко. А Каспий - это персы.
Другая банда. - Kpoк(02.09.2021 12:50)
- Багдад - через Каспий. И только так. Мы не говорили про Египет ( к
примеру). А то арабское серебро, что шло на север, именно из
Багдада. - Лaгyнoв(02.09.2021 18:37)
- А Дамаск? - Kpoк(02.09.2021 21:29)
- Не знаю, что шло из Дамаска, но серебро - из Багдада. У вас есть
инфа про торговлю Скандинавии с Дамаском? - Лaгyнoв(03.09.2021 10:30)
- ну как. Накладные, счета-фактуры. - Kpoк(03.09.2021 10:40)
- так предъявляйте. :-) - Лaгyнoв(03.09.2021 15:53)
- ну как. Накладные, счета-фактуры. - Kpoк(03.09.2021 10:40)
- Не знаю, что шло из Дамаска, но серебро - из Багдада. У вас есть
инфа про торговлю Скандинавии с Дамаском? - Лaгyнoв(03.09.2021 10:30)
- А Дамаск? - Kpoк(02.09.2021 21:29)
- Багдад - через Каспий. И только так. Мы не говорили про Египет ( к
примеру). А то арабское серебро, что шло на север, именно из
Багдада. - Лaгyнoв(02.09.2021 18:37)
- Арабы на Средиземном море. Там недалеко. А Каспий - это персы.
Другая банда. - Kpoк(02.09.2021 12:50)
- ??? Какие арабы на Черном море в 9 веке? Ко всем арабам - через
Каспий. Там порты. И арабы много пишут о русах приходящих туда с
севера. - Лaгyнoв(02.09.2021 10:30)
- Вот так -> - s_h_e(01.09.2021 23:56, ссылка)
- то есть, речной порог преодолеть - проблема а полторы сотни
километров - развлечение? - Kpoк(02.09.2021 00:12)
- Не полторы сотни, а 70. И имхо там основной фактор был безопасность
перевалки грузов. Заплатить хазарам их законный шекель и погрузить
товары на телеги - не такая большая проблема. - s_h_e(02.09.2021 08:38)
- 101сейчас - Kpoк(02.09.2021 09:26)
- Пороги, кстати, по высокой воде вполне проходимы. - _volkanaft_(02.09.2021 07:55)
- Не полторы сотни, а 70. И имхо там основной фактор был безопасность
перевалки грузов. Заплатить хазарам их законный шекель и погрузить
товары на телеги - не такая большая проблема. - s_h_e(02.09.2021 08:38)
- то есть, речной порог преодолеть - проблема а полторы сотни
километров - развлечение? - Kpoк(02.09.2021 00:12)
- Всё тот же вопрос. Зачем скандинавам в Черное море? Им хватало
Каспия. А в Черное море русы попадали с Дона и туда же уходили.
Потому что основные города русов - по Северскому Донцу и Дону. - Лaгyнoв(02.09.2021 09:10)
- А действительно, давайте посмотрим! Что мы видим? Около Булгара
1(один) клад 9-ого века в 150 монет. В нижнем течении Волги ни
одного! По Днепру и притокам( все клады VIII - IX веков)
Смоленск(Кислая) - 647 монет, Могилев 1300целых+700 обломков, Новые
Млины(на реке Сейм) - 800монет, Яриловичи - около 300-от. Вот как
то так. _volkanaft_(1 знак., 01.09.2021 20:12, картинка)
- Вот еще карта. s_h_e(115 знак., 01.09.2021 21:04, картинка)
- По Днепру всяко больше. А вот происхождение волжских - к гадалке не
ходи - с Оки, вон она как усеяна! Но вот Цимлянское водохранилище
на этой карте фтыкает! - Kpoк(01.09.2021 22:02)
- Как понял, Волгу раскапывать и изучать сравнительно недавно начали.
Раньше (с 19 в.) на слуху была одна Киевская Русь, как в советских
школьных учебниках. - s_h_e(01.09.2021 22:36)
- Не знаю. - Kpoк(01.09.2021 23:03)
- Как понял, Волгу раскапывать и изучать сравнительно недавно начали.
Раньше (с 19 в.) на слуху была одна Киевская Русь, как в советских
школьных учебниках. - s_h_e(01.09.2021 22:36)
- По Днепру всяко больше. А вот происхождение волжских - к гадалке не
ходи - с Оки, вон она как усеяна! Но вот Цимлянское водохранилище
на этой карте фтыкает! - Kpoк(01.09.2021 22:02)
- Вот еще карта. s_h_e(115 знак., 01.09.2021 21:04, картинка)
- Что возили? Ипхоны? ДВД-диски с софтом? - SciFi(31.08.2021 21:40)
- Да разве упомнишь? - Kpoк(31.08.2021 21:51)
- Да, с ДВД я погорячился. Тогда ЦД диски были, надо думать. - SciFi(31.08.2021 22:08)
- Флопы, вообще-то. - Kpoк(31.08.2021 22:09)
- Да, с ДВД я погорячился. Тогда ЦД диски были, надо думать. - SciFi(31.08.2021 22:08)
- Да разве упомнишь? - Kpoк(31.08.2021 21:51)
- Достаточно посмотреть карту кладов арабских дирхемов в 8-10 веках
по Вост. Европе. И сразу вся торговля на виду. Из Николаева в
Сирию? Нет проблем. А вот из Киева в Николаев? По порогам. Как
пишут, перетаскивали по суше вокруг порогов. Ага. А теперь
перетащите по суше пару (десять) тысяч челнов. Даже не смешно. И
самое главное. Эту прорву челнов наблюдали жители Херсонеса, когда
они проходили мимо. Смотрим на карту. Из устья Днепра в Крым? А
потом в Царьград? Смешно. А вот из Лaгyнoв(133 знак., 01.09.2021 07:50)
- Этих "путей" было до%я и больше. Как и "шолковых путей" в Китай. - mse homjak(31.08.2021 21:17)
- Что вы знаете о сухопутном торговом пути из Булгара на Волге в Европу по водоразделам? Там очень удачно получается до самой Германии. За малым исключением - форсирование Днепра. Именно в этом месте и возник Киев. Как самое удобное место. Вдоль всего пути от Булгара до Киева в 7-8-9 веках стояли крепости (каменные, первые в Вост. Европе, см. Маяцкое городище) и поселения. Там жили аланы и булгары. В конце 9 века там началось запустение. Одновременно и внезапно возникла в Киеве Лaгyнoв(32 знак., 01.09.2021 08:22)
- Да, но не по Днепру. - Лaгyнoв(01.09.2021 07:51)
- Ну как так? От варягов шло сукно, холст, полотно, медные и железные
изделия, олово, свинец и драгоценный янтарь; кроме того, шла в
большом количестве соленая сельдь. - Solo(31.08.2021 21:10, ссылка)
- Если бросить взгляд на эту карту, то сразу виден путь по Зап.
Двине. Надо быть полным мазохистом, чтобы идти вокруг (Нева,
Ладога, Волхов, Ильмень) вместо того, чтобы сразу по ней по Зап.
Двине. - Лaгyнoв(01.09.2021 07:55)
- Странный вывод. Они ходили там, где была инфраструктура. Свои
варяжские поселения, вроде Старой Ладоги, в которых со временем и
славяне появились. - s_h_e(01.09.2021 08:13)
- те поселения были изначально заточены для движения дальше на восток, с выходом на Волгу. А не абстрактно для галочки. Лaгyнoв(1 знак., 01.09.2021 12:45, картинка)
- Странный вывод. Они ходили там, где была инфраструктура. Свои
варяжские поселения, вроде Старой Ладоги, в которых со временем и
славяне появились. - s_h_e(01.09.2021 08:13)
- Если бросить взгляд на эту карту, то сразу виден путь по Зап.
Двине. Надо быть полным мазохистом, чтобы идти вокруг (Нева,
Ладога, Волхов, Ильмень) вместо того, чтобы сразу по ней по Зап.
Двине. - Лaгyнoв(01.09.2021 07:55)
- Столица Византии как бы на Чёрном море была. Волго-Донского канала
ещё не было. Как с арабами торговать через Персию (Волга-Каспийское
море) - на Вашей совести, а вот в Дамаск из Николаева (или что там
раньше было) - три дня под парусом. - Kpoк(31.08.2021 21:34)
- Не-бы-ло. И не могло быть. 1. Из Скандинавии (если сильно захотеть)
проще было через Зап.Двину (Даугаву) в Днепр попасть. Тем более что
согласно ПВЛ часть этого мифического "пути" как раз по Зап. Двине и
пролегала. Никак иначе в Днепр из оз. Ильмень не попасть. 2. И
самое главное - на хера? Что там скандинавам делать в Черном море?
Чем торговать? А вот с Волги им в Скандинавию шло арабское серебро.
Т.е. реальный путь скандинавам был один - из Ладоги на Волгу и
дальше Каспий. Лaгyнoв(144 знак., 31.08.2021 21:05)
- ага, а по другой версии именно после княгини Ольги Новгород
поднялся. До середины 10 века там пустое место было. Чего там
вообще делать-то? - Лaгyнoв(31.08.2021 20:58)
- Здасьте.Новгород и был началом Руси , там-же и было решено столицу
сделать в Киеве , больно место хорошее и ничье.Вот тут-то Киевская
русь и началась. - PlainUser(31.08.2021 19:52)
- Ну вот Новгород как раз пример попыток от всех отделиться и жить
своей жизнью. Малюта Скуратов выпукло разъяснил политическую
близорукость такого подхода. - LightElf(28.08.2021 12:35)
- Великий Новгород не отделялся, потому что не никогда состоял в чьем
либо составе. Он часто приглашал на княжение родственников Великого
князя из Киева. А вот потом Москва Новгород просто подчинила, как
Рязань, Тверь и проч. - Лaгyнoв(28.08.2021 15:50)
- В составе древней Руси (киевской и до-киевской) - он вполне состоял. Собственно от Рюрикова городища Русь как государство и началась. - LightElf(31.08.2021 02:06)
- Эта политика напоминает бородатый анекдот про пожарного. "Работа, конечно, хорошая, коллектив приятный, харчи, спецодежда, отпуск, но как пожар - хоть увольняйся!" - Kpoк(30.08.2021 12:39)
- Александра Невского четыре раза приглашал. Когда припекало сильно.
- "Уже в августе наступление с юго-запада начал Ливонский орден при
участии русского князя Ярослава Владимировича, претендовавшего на
псковский престол[8]. Немцы взяли Изборск, разбив отряд, состоявший
из 800 подошедших ему на помощь псковичей, и осадили Псков, ворота
которого открыли их сторонники из псковских бояр. Эти события не
помешали новгородцам выгнать зимой 1240/1241 годов Александра в _volkanaft_(612 знак., 29.08.2021 02:03, youtube)
- Кино хорошее, но к реальной истории слабо относящееся. Привлекать
наемную профессиональную дружину для усиления - вполне нормальный
подход, деловой. Так поступали и в античности, и в новое время в
европках. s_h_e(159 знак., 29.08.2021 23:08)
- Призваные русскими варяги никуда впоследствии не изгонялись и
правили Русью вплоть до исчерпания династии. Хотя это и чисто
"Иностранный легион". Кроме того об оплате дружины Александра
ничего не известно, налоги собирать в Новгороде также было
запрещено. - _volkanaft_(30.08.2021 06:59)
- То, что их призвали, это варяги про себя написали. Что было на
самом деле, точно неизвестно. Возможно, сами пришли) А греки,
большие мастера по части формирования искусственной истории,
помогли все оформить как положено. Сейчас вот украинским патриотам
помогают. s_h_e(328 знак., 30.08.2021 08:43)
- Когда варяги сами пришли - их пинками выставили. Но дальше у
победителей возникла типичная проблема: "сам не ам и другим не
дам". Собственно, поэтому практически везде правящая династия -
пришлая. У шведов - французы, у англичан и испанцев - немцы, и т.д. - LightElf(31.08.2021 02:12)
- Спору нет, спор только о том - ОТКУДА пришла в Киев пришлая
династия? Приказано считать, что с севера, скандинавы. А на самом
деле? Достаточно только одного факта - образа жизни Святослава
Игоревича. Типичного кочевника. - Лaгyнoв(31.08.2021 06:30)
- Достаточно одного факта - отчества Святослава Игоревича :) Кочевник
по имени Ингвар - это звучит. LightElf(1127 знак., 31.08.2021 12:24)
- Ингвар - придумано потом интерпретаторами. Для подгонки под
скандинавов. Зачем косвенные признаки, если есть описание
современника Святослава? Что есть у вас возразить против внешнего
его вида? Еще раз - где имя "Ингвар" в документе? И зачем
переносить реалии 11-12 веков (к слову о Харальде) на реалии начала
10 века? Скандинавов стало полно в Киеве - потом. При Владимире и
позже при Ярославе. Еще раз. Всё - потом. Мы же говорим про начало
10 века. Тем более 9 век. Напомню - Лaгyнoв(160 знак., 31.08.2021 16:53)
- А не-интерпретаторами придумано происхождение имен Игорь и
Олег/Ольга? - LightElf(01.09.2021 18:48)
- В летописях - Игорь и Ольга. Ингваров там нет. И вообще нет
Ингваров в письменных источниках до 11 века. А скандинавы
заимствования любили, искажая на свой лад. - Лaгyнoв(02.09.2021 09:13)
- Есть Hyngwar - s_h_e(04.09.2021 21:02, ссылка)
- Ну так откуда произошли имена Игорь и Ольга, если они очевидным
образом не славянские, не греческие, не хазарские, не арабские, не
тюркские и не монгольские? - LightElf(02.09.2021 12:02)
- оттуда же, откуда имена Игор и Олга в болгарском и сербском языках.
Или к ним тоже от скандинавов? Тем более, что есть версия о
болгарском происхождении кн. Ольги. А вы в курсе того, что имя
"Ингор" было довольно распространено в Византии? Причем тогда,
когда там в принципе не могло быть скандинавов. "Так, деда
византийского императора Льва VI Философа (866-912 гг.), тоже звали
Ингер.... Имя Ингер носил так же никейский митрополит, живший около
825 года и упомянутый в «Житии Лaгyнoв(294 знак., 02.09.2021 18:58, ссылка)
- Понятно все. Мнение некоего Сергея Беззаконова - тру, остальные -
фальсифицируют :) - LightElf(02.09.2021 20:05)
- кстати в 12 веке на Руси были князья как Игорь, так и Ингвар. Зачем это? - Лaгyнoв(03.09.2021 10:33)
- То бишь про имя "Ингер" вранье? Да? - Лaгyнoв(03.09.2021 10:31)
- Ингерманландцы - Бoмж(03.09.2021 14:27, ссылка)
- то бишь тот греческий митрополит Ингер начала 9 века оттуда родом? - Лaгyнoв(03.09.2021 16:04)
- Нет - это ему там надел дали, а по его имени назвали землю, а потом
народ. symbions(14 знак., 04.09.2021 01:02)
- ага, прикольно. :-) - Лaгyнoв(04.09.2021 09:19)
- Нет - это ему там надел дали, а по его имени назвали землю, а потом
народ. symbions(14 знак., 04.09.2021 01:02)
- то бишь тот греческий митрополит Ингер начала 9 века оттуда родом? - Лaгyнoв(03.09.2021 16:04)
- Ингерманландцы - Бoмж(03.09.2021 14:27, ссылка)
- Справедливости ради в ссылке Лагунова упомянут некий А.С. Щавелев.
Поугуглил - оказывается специалист граммотный. Правда люди, по
мнению которых я ссужу, ссылались на его работы про другое время;
где-то у меня даже его работа лежит в очережи на чтение. symbions(147 знак., 02.09.2021 22:57)
- Чего это у него князь Олег(Вещий) фигура мифическая? Он упоминается
в Русско-Византийском договоре 911 года, подлинность которого у
специалистов сомнения не вызывает. _volkanaft_(63 знак., 03.09.2021 15:03, ссылка)
- У кого - него? symbions(107 знак., 04.09.2021 00:59)
- "В отличие от легендарных и известных только русскими летописям, Рюрика и Олега, князь Игорь фигура вполне историческая." (с) _volkanaft_(84 знак., 04.09.2021 10:12)
- У кого - него? symbions(107 знак., 04.09.2021 00:59)
- Чего это у него князь Олег(Вещий) фигура мифическая? Он упоминается
в Русско-Византийском договоре 911 года, подлинность которого у
специалистов сомнения не вызывает. _volkanaft_(63 знак., 03.09.2021 15:03, ссылка)
- Понятно все. Мнение некоего Сергея Беззаконова - тру, остальные -
фальсифицируют :) - LightElf(02.09.2021 20:05)
- оттуда же, откуда имена Игор и Олга в болгарском и сербском языках.
Или к ним тоже от скандинавов? Тем более, что есть версия о
болгарском происхождении кн. Ольги. А вы в курсе того, что имя
"Ингор" было довольно распространено в Византии? Причем тогда,
когда там в принципе не могло быть скандинавов. "Так, деда
византийского императора Льва VI Философа (866-912 гг.), тоже звали
Ингер.... Имя Ингер носил так же никейский митрополит, живший около
825 года и упомянутый в «Житии Лaгyнoв(294 знак., 02.09.2021 18:58, ссылка)
- Jäger (охотник немецк.) -> Егор -> Игорь - Бoмж(01.09.2021 22:45)
- В летописях - Игорь и Ольга. Ингваров там нет. И вообще нет
Ингваров в письменных источниках до 11 века. А скандинавы
заимствования любили, искажая на свой лад. - Лaгyнoв(02.09.2021 09:13)
- А не-интерпретаторами придумано происхождение имен Игорь и
Олег/Ольга? - LightElf(01.09.2021 18:48)
- Да просто археология говорит о том, что "путь из варягов в греки",
кишмя кишит скандинавскими артефактами. Начиная от погребений,
заканчивая жилищами. Потому и скандинавская династия
вытанцовывается логически. - mse homjak(31.08.2021 13:35)
- Начнем с того, что никогда не существовало никакого "путь из
варягов в греки". Это выдумка в ПВЛ. Впервые в жизни скандинавы
пошли из Киева в Константинополь при Владимире. Причем просили у
него дать провожатого. - Лaгyнoв(31.08.2021 16:55)
- А вы, оказывается, любитель альт. истории. Педия пишет, в Швеции
найдено много монет 9го века, отчеканенных в Багдаде. Особенно на
Готланде. s_h_e(59 знак., 31.08.2021 23:12)
- 1. А я про что? Полно арабского серебра в Скандинавии. Где у меня
возражения? Вот только Днепр с Киевом при чем? Это путь из Персии
через Каспий, Волгу и Ладогу. 2. Скандинавы на службе в
Константинополе - всё же 11 век (после 1000-го года). И попали они
туда из Европы, через Сред. море. При кн. Владимире в Киеве они
даже не в курсе были - как туда добраться через Днепр и Черное
море. Провожатого просили. - Лaгyнoв(01.09.2021 07:59)
- Считается, что и там, и там ходили. Если какие-то конкретные варяги
просили проводника, это, собственно ни очем не говорит. - s_h_e(01.09.2021 08:26, ссылка)
- Волжский торговый путь хорошо аргументирован археологически.
Начиная с 8 века. Днепровский - никак до 10 века. И появился (и то
не сквозной, а участками) только при становлении государственности
в Киеве и поставленого в Новгороде начальника из Киева. - Лaгyнoв(01.09.2021 12:48)
- Я б не стал все списывать на начальство. Возможно, топор
европейской цивилизации добавил дисциплины племенам, населявшим
окрестности Киева, и логистика стала безопаснее и дешевле. Плюс
союз с греками на религиозной основе. - s_h_e(01.09.2021 13:36)
- "европейская цивилизация" и викинги 10 века вот ну никак не
коррелировали. Они для Европы были тогда хуже талибов сегодня. Уж
всяко никакой дисциплины принести не могли. :-) - Лaгyнoв(01.09.2021 15:40)
- Можно подумать, остальные европейцы от них отличались чем-то, кроме
мобильности. - s_h_e(01.09.2021 15:45)
- 12 век - первые университеты. - Лaгyнoв(01.09.2021 18:19)
- Их несколько на всю европу. Грамотных, даже среди аристократии,
мало. До уровня греков или арабов очень далеко. - s_h_e(01.09.2021 18:42)
- Ты не слушай ебанутого. Его цифры и факты опровергнуты могут быть
хотя бы фамилией Бэкона, того который 11го века в каменном
университете. - __P0VV(04.09.2021 00:56,
) - и тем более викингам до греков и арабов. - Лaгyнoв(02.09.2021 09:14)
- Зато они песни сочинять любили. - s_h_e(02.09.2021 17:13)
- Ты не слушай ебанутого. Его цифры и факты опровергнуты могут быть
хотя бы фамилией Бэкона, того который 11го века в каменном
университете. - __P0VV(04.09.2021 00:56,
- Их несколько на всю европу. Грамотных, даже среди аристократии,
мало. До уровня греков или арабов очень далеко. - s_h_e(01.09.2021 18:42)
- 12 век - первые университеты. - Лaгyнoв(01.09.2021 18:19)
- Можно подумать, остальные европейцы от них отличались чем-то, кроме
мобильности. - s_h_e(01.09.2021 15:45)
- "европейская цивилизация" и викинги 10 века вот ну никак не
коррелировали. Они для Европы были тогда хуже талибов сегодня. Уж
всяко никакой дисциплины принести не могли. :-) - Лaгyнoв(01.09.2021 15:40)
- Я б не стал все списывать на начальство. Возможно, топор
европейской цивилизации добавил дисциплины племенам, населявшим
окрестности Киева, и логистика стала безопаснее и дешевле. Плюс
союз с греками на религиозной основе. - s_h_e(01.09.2021 13:36)
- Волжский торговый путь хорошо аргументирован археологически.
Начиная с 8 века. Днепровский - никак до 10 века. И появился (и то
не сквозной, а участками) только при становлении государственности
в Киеве и поставленого в Новгороде начальника из Киева. - Лaгyнoв(01.09.2021 12:48)
- Считается, что и там, и там ходили. Если какие-то конкретные варяги
просили проводника, это, собственно ни очем не говорит. - s_h_e(01.09.2021 08:26, ссылка)
- 1. А я про что? Полно арабского серебра в Скандинавии. Где у меня
возражения? Вот только Днепр с Киевом при чем? Это путь из Персии
через Каспий, Волгу и Ладогу. 2. Скандинавы на службе в
Константинополе - всё же 11 век (после 1000-го года). И попали они
туда из Европы, через Сред. море. При кн. Владимире в Киеве они
даже не в курсе были - как туда добраться через Днепр и Черное
море. Провожатого просили. - Лaгyнoв(01.09.2021 07:59)
- Зачем писать %ню? Водный путь с севера по Днепру и дальше известен
с хер знает каких времян. Того Владимира ещо в проекте не было. - mse homjak(31.08.2021 21:00)
- никому неизвестен. впервые сочинен только в ПВЛ. В 11 веке. У
Константина Багрянородного описан путь (в середине 10 века) из
Киева в Константинополь. О скандинавах там нет речи. - Лaгyнoв(01.09.2021 08:02)
- Надо же! Константин подписал договор с Киевом 911 года, где со
стороны Киева подписи Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды,
Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид., а
ничего о скандинавах не слышал. :-) - _volkanaft_(01.09.2021 09:55, ссылка)
- Во вселенной Лагунова - это сибирские имена - symbions(01.09.2021 13:29)
- Надо же! Константин подписал договор с Киевом 911 года, где со
стороны Киева подписи Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды,
Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид., а
ничего о скандинавах не слышал. :-) - _volkanaft_(01.09.2021 09:55, ссылка)
- никому неизвестен. впервые сочинен только в ПВЛ. В 11 веке. У
Константина Багрянородного описан путь (в середине 10 века) из
Киева в Константинополь. О скандинавах там нет речи. - Лaгyнoв(01.09.2021 08:02)
- А вы, оказывается, любитель альт. истории. Педия пишет, в Швеции
найдено много монет 9го века, отчеканенных в Багдаде. Особенно на
Готланде. s_h_e(59 знак., 31.08.2021 23:12)
- Когда марсиане Краснодар раскопают что найдут? INDESIT Acer
Макдональдс ??? Выводы?? - General(31.08.2021 16:26)
- Глобализаццыя. - mse homjak(31.08.2021 21:01)
- Начнем с того, что никогда не существовало никакого "путь из
варягов в греки". Это выдумка в ПВЛ. Впервые в жизни скандинавы
пошли из Киева в Константинополь при Владимире. Причем просили у
него дать провожатого. - Лaгyнoв(31.08.2021 16:55)
- Ингвар - придумано потом интерпретаторами. Для подгонки под
скандинавов. Зачем косвенные признаки, если есть описание
современника Святослава? Что есть у вас возразить против внешнего
его вида? Еще раз - где имя "Ингвар" в документе? И зачем
переносить реалии 11-12 веков (к слову о Харальде) на реалии начала
10 века? Скандинавов стало полно в Киеве - потом. При Владимире и
позже при Ярославе. Еще раз. Всё - потом. Мы же говорим про начало
10 века. Тем более 9 век. Напомню - Лaгyнoв(160 знак., 31.08.2021 16:53)
- Генетику Рюриковичей изучали. Типичные скандинавы. - s_h_e(31.08.2021 12:23)
- Ну если учесть, что лет двести они женились на скандинавских девках
- сие не так чтобы удивительно. Ну и "пояс верности" изобрели
несколько позже. :) - LightElf(31.08.2021 12:29)
- именно так, там вся генетика по одному из "рюриковичей" 11 века. Когда скандинавов было уже полно на Руси. - Лaгyнoв(31.08.2021 16:56)
- Есть мнение, что пояс верности есть эротическая фантазия возникшая
значительно позже, веке в 18м, а все такие экспонаты музеев не
более чем подделка и в реальной жизни места не имели. - Codavr(31.08.2021 16:24)
- Так вы еще и историк? - Boвa(31.08.2021 16:57)
- Отнюдь, но все что касается баб вызывает мой жгучий интерес :))) Codavr(75 знак., 31.08.2021 17:09)
- Так вы еще и историк? - Boвa(31.08.2021 16:57)
- Не, речь о пресловутых гаплогруппах, которые только по мужской
линии передаются. s_h_e(104 знак., 31.08.2021 12:36)
- Может и было кому, но не проследили. - Лaгyнoв(31.08.2021 16:57)
- Не факт что скандинавы, совсем не факт. General(23 знак., 31.08.2021 16:36, ссылка)
- Ох уж эта наука. Вот так всегда, влезет со своими митохондриями, и
такой удобный миф, ррраз, и рассыпался. Да еше и на 9 веток сразу.
Зато сразу пикантности добавилось, кто кого поебывал втихаря. - Codavr(31.08.2021 16:56)
- Прочитать-то лень было? Ничего там не рассыпалось. Основная ветка -
шведская и более мелкие - славянские. Почему бы и нет. Кочевников
не нашли, кстати. - s_h_e(31.08.2021 18:19)
- и еще кстати, Ярослав сын Владимира и полоцкой княжны Рогнеды. По всем статьям - чистый скандинав. :-) - Лaгyнoв(31.08.2021 21:15)
- кстати, работы Герасимова по восстановлению внешнего вида как Ярослава, так и Ивана 4 видали? Классные шведы! Лaгyнoв(2 знак., 31.08.2021 21:12, картинка, картинка)
- А где там про это написано? Я вижу только про основную, причем не
шведскую, не было тогда шведов. Вижу про территорию эстонии. - Codavr(31.08.2021 18:32)
- 19-20 страницы. Аффтар там делает вывод, что территориально предок
жил на северо-западе РФ или в Эстонии, но это выглядит как натяжка,
учитывая высокую мобильность варягов. s_h_e(253 знак., 31.08.2021 18:46)
- У Википедьи тоже есть что сказать. Codavr(392 знак., 31.08.2021 19:11)
- Бля, с мабилы смотрел, дошел до "Похожие статьи", а то что дальше идет текст самой статьи не врубился. - Codavr(31.08.2021 19:00)
- 19-20 страницы. Аффтар там делает вывод, что территориально предок
жил на северо-западе РФ или в Эстонии, но это выглядит как натяжка,
учитывая высокую мобильность варягов. s_h_e(253 знак., 31.08.2021 18:46)
- Прочитать-то лень было? Ничего там не рассыпалось. Основная ветка -
шведская и более мелкие - славянские. Почему бы и нет. Кочевников
не нашли, кстати. - s_h_e(31.08.2021 18:19)
- Ох уж эта наука. Вот так всегда, влезет со своими митохондриями, и
такой удобный миф, ррраз, и рассыпался. Да еше и на 9 веток сразу.
Зато сразу пикантности добавилось, кто кого поебывал втихаря. - Codavr(31.08.2021 16:56)
- Кто что сторожит, тот то и имеет :) - LightElf(31.08.2021 13:11)
- Не стоит недооценивать силу женской зависти ;) - s_h_e(31.08.2021 13:25)
- Тем более, что в те века многоженство еще вполне нормой было. - rezident(31.08.2021 13:32)
- Не стоит недооценивать силу женской зависти ;) - s_h_e(31.08.2021 13:25)
- Ну если учесть, что лет двести они женились на скандинавских девках
- сие не так чтобы удивительно. Ну и "пояс верности" изобрели
несколько позже. :) - LightElf(31.08.2021 12:29)
- Достаточно одного факта - отчества Святослава Игоревича :) Кочевник
по имени Ингвар - это звучит. LightElf(1127 знак., 31.08.2021 12:24)
- Спору нет, спор только о том - ОТКУДА пришла в Киев пришлая
династия? Приказано считать, что с севера, скандинавы. А на самом
деле? Достаточно только одного факта - образа жизни Святослава
Игоревича. Типичного кочевника. - Лaгyнoв(31.08.2021 06:30)
- Дочь генерал-аншефа Орлова-Чесменского также носила эту фамилию.
Про владения на Неве ничего в приведенном отрывке не сказано. _volkanaft_(34 знак., 30.08.2021 09:03)
- Это не фамилия, не было тогда еще фамилий на Руси. Личные прозвища
были. s_h_e(1101 знак., 30.08.2021 09:10)
- Где здесь свидетельство о владении А.А.Невским и Д.А.Невским
землями на Неве? (кроме измышлений автора статьи в Википедии)? - _volkanaft_(30.08.2021 09:33)
- Там ссылка на Данилевского. Если это и измышления, то его. - s_h_e(30.08.2021 09:39)
- И.Н.Данилевский известный "развенчиватель" Александра Невского из
ВШЭ. _volkanaft_(151 знак., 30.08.2021 10:00, ссылка)
- Ярлык наклеен, я ждал этого. Наверняка он еще и у иностранных
посольств шакалит))) Со времен Татищева, кстати, не 700 лет прошло,
поменьше. - s_h_e(30.08.2021 10:12)
- Не исключено, что и "шакалит". Только не у посольств, а у фондов!
им. Макса Вебера, им Альфреда Круппа и т.д. Да, в самой стать
И.Н.Данилевского читаем: "Напомню, именно с прозвищем Невский
Александр Ярославич вошел в нашу историческую память. Правда, его
он получил не ранее конца XV века. Только тогда, по наблюдению В.
В. Тюрина, он впервые упоминается в общерусских летописях с этим
прозвищем (Тюрин В. В. Древний Новгород в русской литературе XX в.:
Реальность и мифы // _volkanaft_(1047 знак., 30.08.2021 10:31 - 10:35)
- Естественно предположение, и в педии оба варианта указаны, я их и
привел. Это у вас все безаппеляционно. - s_h_e(30.08.2021 10:34)
- Само существование владений сугубо предположительно. - _volkanaft_(30.08.2021 10:45)
- Вообще нет сведений об источниках средств для дружины. s_h_e(208 знак., 30.08.2021 10:54)
- Мне представляется, что именно за "идею" : контроль над крупным
торговым и ремесленным центром. Если б Новгород отошел под руку
папы - Московское государство могло закончиться не начавшись. А так
он остался в орбите Северо-Восточной Руси. - _volkanaft_(30.08.2021 11:13)
- Это в москвоцентричных понятиях сегодняшнего дня так видится. s_h_e(224 знак., 30.08.2021 11:26)
- Мне представляется, что именно за "идею" : контроль над крупным
торговым и ремесленным центром. Если б Новгород отошел под руку
папы - Московское государство могло закончиться не начавшись. А так
он остался в орбите Северо-Восточной Руси. - _volkanaft_(30.08.2021 11:13)
- Вообще нет сведений об источниках средств для дружины. s_h_e(208 знак., 30.08.2021 10:54)
- Само существование владений сугубо предположительно. - _volkanaft_(30.08.2021 10:45)
- Естественно предположение, и в педии оба варианта указаны, я их и
привел. Это у вас все безаппеляционно. - s_h_e(30.08.2021 10:34)
- Не исключено, что и "шакалит". Только не у посольств, а у фондов!
им. Макса Вебера, им Альфреда Круппа и т.д. Да, в самой стать
И.Н.Данилевского читаем: "Напомню, именно с прозвищем Невский
Александр Ярославич вошел в нашу историческую память. Правда, его
он получил не ранее конца XV века. Только тогда, по наблюдению В.
В. Тюрина, он впервые упоминается в общерусских летописях с этим
прозвищем (Тюрин В. В. Древний Новгород в русской литературе XX в.:
Реальность и мифы // _volkanaft_(1047 знак., 30.08.2021 10:31 - 10:35)
- Ярлык наклеен, я ждал этого. Наверняка он еще и у иностранных
посольств шакалит))) Со времен Татищева, кстати, не 700 лет прошло,
поменьше. - s_h_e(30.08.2021 10:12)
- И.Н.Данилевский известный "развенчиватель" Александра Невского из
ВШЭ. _volkanaft_(151 знак., 30.08.2021 10:00, ссылка)
- Там ссылка на Данилевского. Если это и измышления, то его. - s_h_e(30.08.2021 09:39)
- Где здесь свидетельство о владении А.А.Невским и Д.А.Невским
землями на Неве? (кроме измышлений автора статьи в Википедии)? - _volkanaft_(30.08.2021 09:33)
- Это не фамилия, не было тогда еще фамилий на Руси. Личные прозвища
были. s_h_e(1101 знак., 30.08.2021 09:10)
- Когда варяги сами пришли - их пинками выставили. Но дальше у
победителей возникла типичная проблема: "сам не ам и другим не
дам". Собственно, поэтому практически везде правящая династия -
пришлая. У шведов - французы, у англичан и испанцев - немцы, и т.д. - LightElf(31.08.2021 02:12)
- Да, - "вагнеровцам" крест не целуют! - "... и взяли с великим
князем Александром Ярославичем мир на всей воле его, и утвердились
крестным целованием. И вошел князь Александр Ярославич в Новгород,
и встретил его архиепископ Далмат с крестами и со всем священным
собором". Не тот тип отношений! - _volkanaft_(30.08.2021 07:55)
- Другие времена, другие нравы. Кстати, думаю, крест он целовал, а не
ему ;) - s_h_e(30.08.2021 08:45)
- "...на всей воле его"! И местного боярина( посадника Онанию ),
противника А.Невского, "с места сняли" тоже новгородцы. Пригорело
сильно. - _volkanaft_(30.08.2021 09:10 - 09:23)
- Татищева не все считают достоверным источником. К тому же, он
потомок Рюриковичей) - s_h_e(30.08.2021 09:15)
- Некоторые и Тацита отрицают. :-) - _volkanaft_(30.08.2021 09:29)
- Что делать, желание переписывать историю для своей пользы возникло
у людей примерно в то же время, что и письменность, если не раньше) - s_h_e(30.08.2021 09:44)
- Нет сомнений. И этот процесс активизируется даже! Читал я как-то
стенограмму исторического семинара организованного Германским
историческим институтом в Москве. Один из наших историков только
посмел немного усомниться, что всё было так беспросветно плохо в
первые дни войны. Что тут началось! Человека втоптали в грязь!
Причем в первых рядах были именно историки из ВШЭ. - _volkanaft_(30.08.2021 10:18)
- Само собой, все было не так уж и плохо. А то, что фрицы дошли почти
до Москвы - так это была военная хитрость))) s_h_e(292 знак., 30.08.2021 10:29)
- С Кутузова пример брали! :-) _volkanaft_(119 знак., 30.08.2021 10:40)
- У дедов "Дождя" не было, к счастью, и они на каждой полсотне
километров выдавали фашистам пиздюлей и тормозили их. Вот так
фашисты до Москвы и дошли. Хотя, и со взятием Москвы было бы ещё не
всё. - Toчкa oпopы(30.08.2021 10:31)
- Да, это называется распыление сил. Слабые группы на каждой полсотне
километров против мощного немецкого кулака. К счастью, потом
научились концентрировать войска. - s_h_e(30.08.2021 10:37)
- Военных академиев заканчивал?Войска на марше бомбить малыми силами милое дело.Когда они не развернуты в боевой порядок.Минус в этом один но большой.Эти мелкие группы СМЕРТНИКИ.Но эффективность хорошая. - PlainUser(31.08.2021 20:01)
- Это называется "активная оборона". Когда "мосчный немецкий кулаг"
получает сбоку и начинает шоркаться взад-назад, вместо того, чтобы
переть вперде. Имана таким нехитрым способом(для тех, кто умеет)
было выиграно время для подготовки контрудара под Москвой.
Медицинский факт. Все толковые полковоццы(и немцы, ессно) владели
этим навыком. - mse homjak(30.08.2021 11:24)
- Активная оборона - это укусили-отошли, а не стоять насмерть. Но
маневренность нужна и управляемость, с которой в начале войны тоже
проблемы были. - s_h_e(30.08.2021 12:57)
- Активная оборона, это когда "стоять насмерть", но контратаковать,
не давая сосредоточить на малом участке подавляющую мощу. - mse homjak(30.08.2021 13:08)
- Угу, пулеметчику Гансу прислали два новых диска, сегодня будет
дискотека( - s_h_e(30.08.2021 13:12)
- "Угу-не угу", а имана так наши сдерживали немцов и немцы наших. И
этта... Не было у Гансов дисков. - mse homjak(30.08.2021 14:15)
- Что делать, с лентой шутка не звучит. Но вы себе противоречите, то
"получает сбоку", то "контратаки". Контратаки не бывают сбоку. - s_h_e(30.08.2021 14:29)
- Контратаки бывают отовсюду. Противник наступает, а его контратакуют во фланг. Классика на все времена. - mse homjak(30.08.2021 15:02)
- Что делать, с лентой шутка не звучит. Но вы себе противоречите, то
"получает сбоку", то "контратаки". Контратаки не бывают сбоку. - s_h_e(30.08.2021 14:29)
- "Угу-не угу", а имана так наши сдерживали немцов и немцы наших. И
этта... Не было у Гансов дисков. - mse homjak(30.08.2021 14:15)
- Угу, пулеметчику Гансу прислали два новых диска, сегодня будет
дискотека( - s_h_e(30.08.2021 13:12)
- Активная оборона, это когда "стоять насмерть", но контратаковать,
не давая сосредоточить на малом участке подавляющую мощу. - mse homjak(30.08.2021 13:08)
- Активная оборона - это укусили-отошли, а не стоять насмерть. Но
маневренность нужна и управляемость, с которой в начале войны тоже
проблемы были. - s_h_e(30.08.2021 12:57)
- Да, это называется распыление сил. Слабые группы на каждой полсотне
километров против мощного немецкого кулака. К счастью, потом
научились концентрировать войска. - s_h_e(30.08.2021 10:37)
- Само собой, все было не так уж и плохо. А то, что фрицы дошли почти
до Москвы - так это была военная хитрость))) s_h_e(292 знак., 30.08.2021 10:29)
- Нет сомнений. И этот процесс активизируется даже! Читал я как-то
стенограмму исторического семинара организованного Германским
историческим институтом в Москве. Один из наших историков только
посмел немного усомниться, что всё было так беспросветно плохо в
первые дни войны. Что тут началось! Человека втоптали в грязь!
Причем в первых рядах были именно историки из ВШЭ. - _volkanaft_(30.08.2021 10:18)
- Что делать, желание переписывать историю для своей пользы возникло
у людей примерно в то же время, что и письменность, если не раньше) - s_h_e(30.08.2021 09:44)
- Некоторые и Тацита отрицают. :-) - _volkanaft_(30.08.2021 09:29)
- Татищева не все считают достоверным источником. К тому же, он
потомок Рюриковичей) - s_h_e(30.08.2021 09:15)
- "...на всей воле его"! И местного боярина( посадника Онанию ),
противника А.Невского, "с места сняли" тоже новгородцы. Пригорело
сильно. - _volkanaft_(30.08.2021 09:10 - 09:23)
- Другие времена, другие нравы. Кстати, думаю, крест он целовал, а не
ему ;) - s_h_e(30.08.2021 08:45)
- То, что их призвали, это варяги про себя написали. Что было на
самом деле, точно неизвестно. Возможно, сами пришли) А греки,
большие мастера по части формирования искусственной истории,
помогли все оформить как положено. Сейчас вот украинским патриотам
помогают. s_h_e(328 знак., 30.08.2021 08:43)
- Призваные русскими варяги никуда впоследствии не изгонялись и
правили Русью вплоть до исчерпания династии. Хотя это и чисто
"Иностранный легион". Кроме того об оплате дружины Александра
ничего не известно, налоги собирать в Новгороде также было
запрещено. - _volkanaft_(30.08.2021 06:59)
- Кино хорошее, но к реальной истории слабо относящееся. Привлекать
наемную профессиональную дружину для усиления - вполне нормальный
подход, деловой. Так поступали и в античности, и в новое время в
европках. s_h_e(159 знак., 29.08.2021 23:08)
- Насчет отделиться - это историческая паранойя, подпитываемая заинтерсованными в гиперцентрализации кругами в Москве. Даже в смутное время, когда шведские войска у города стояли, никто из местной знати присягу их королю не принес, хоть и уговаривали. - s_h_e(28.08.2021 12:53)
- Великий Новгород не отделялся, потому что не никогда состоял в чьем
либо составе. Он часто приглашал на княжение родственников Великого
князя из Киева. А вот потом Москва Новгород просто подчинила, как
Рязань, Тверь и проч. - Лaгyнoв(28.08.2021 15:50)
- и какое он имел отношение к Москве? Только то, что Москва его
подчинила в 15-16вв. К рождению гос-ва Российского - никакого
отношения. - Лaгyнoв(28.08.2021 15:47)
- Как там у Марка Твена: "плесни дерьма в чернильницу, сынок". - Kpoк(02.09.2021 13:52)
