rezident (03.11.2021 10:32, просмотров: 483) ответил Бapбoc на Ещё про ковид. И деньги.-
- Ууу, батенька. saifullin2(304 знак., 06.11.2021 13:14)
- "Мне вот чего непонятно. Почему не выложили
вещдок ( сканыматериалов)свой "разнос"? А если заикнулись, то зачем?" rezident(1 знак., 06.11.2021 13:30, ссылка)- Цитирую saifullin2(1801 знак., 06.11.2021 16:14)
- "Мне вот чего непонятно. Почему не выложили
- Тут вот тоже задумались. -> Бapбoc(163 знак., 04.11.2021 13:49, ссылка)
- Все сложно, поскольку нигилизм и фатализм являются одним из
источников побед русского народа в войнах. - VLLV(04.11.2021 12:15)
- По форме - верно, но по сути, где в цене победы жизни людей, утверждение сомнительное. - rezident(04.11.2021 13:19)
- Т. е. предполагается, что государство должно подстраиваться под
Ирину Алкснис? А ху ху она не хо хо, интересно? Людям дают
возможность распоряжаться своей жизнью, это нормально. Кто желает,
имеет возможность привиться. - s_h_e(03.11.2021 20:57)
- Вы что-то недопоняли. Алкснинс пишет, что государство уже
адаптировалось к пандемии. А проблемы - у граждан, которые не
дорожат своими жизнями. Но государство и не слишком навязывается
им. Аккурат для того, чтобы не создавать напряженность в обществе и
не подвергать угрозе устойчивость самого государства. - rezident(04.11.2021 00:22)
- Граждане может и не дорожат, это их дело и их жизни. Непонятно,
зачем Алкснис лезет со своей навязчивой заботой к народу и
собирается его "гуманизировать" (т.е. навязывать свои ценности). - s_h_e(04.11.2021 00:31)
- Откуда такой вывод? - rezident(04.11.2021 00:35)
- Из последнего абзаца. - s_h_e(04.11.2021 00:37)
- Там нет какого-либо призыва к действию. Это вы себе что-то
навоображали. А к предшествующему тексту есть возражения? - rezident(04.11.2021 00:43)
- Там хуже чем призыв (призыв можно отвергнуть). В тексте абзаца
подразумевается, что модификация установок и поведения общества -
это неизбежность. s_h_e(56 знак., 04.11.2021 00:53)
- Т.е. к сути статьи (констатирующей конформность нашего государства)
замечаний нет? - rezident(04.11.2021 00:57)
- Не согласен с тем, что суть статьи в этом. - s_h_e(04.11.2021 01:02)
- Имеете полное право не соглашаться. Но меня лично зацепила именно эта мысль, высказанная в данной статье. - rezident(04.11.2021 01:09)
- Не согласен с тем, что суть статьи в этом. - s_h_e(04.11.2021 01:02)
- Т.е. к сути статьи (констатирующей конформность нашего государства)
замечаний нет? - rezident(04.11.2021 00:57)
- Там хуже чем призыв (призыв можно отвергнуть). В тексте абзаца
подразумевается, что модификация установок и поведения общества -
это неизбежность. s_h_e(56 знак., 04.11.2021 00:53)
- Там нет какого-либо призыва к действию. Это вы себе что-то
навоображали. А к предшествующему тексту есть возражения? - rezident(04.11.2021 00:43)
- Из последнего абзаца. - s_h_e(04.11.2021 00:37)
- Откуда такой вывод? - rezident(04.11.2021 00:35)
- Граждане может и не дорожат, это их дело и их жизни. Непонятно,
зачем Алкснис лезет со своей навязчивой заботой к народу и
собирается его "гуманизировать" (т.е. навязывать свои ценности). - s_h_e(04.11.2021 00:31)
- Желающий болеть рискует жизнями других. Так что шли бы они нахуй со
своими правами.. там где начинаются мои права. - _p0V(03.11.2021 22:38,
)
- Аффтары прививки спутник утверждают, что она защищает от тяжелого
течения болезни, но не от заражения/распространения. Т.ч. привитые
защищают, в основном, себя. Как непривитые рискуют жизнью привитых,
непонятно. - s_h_e(03.11.2021 23:41)
- Очень просто: в Китае 100% привитых, 40 заболеваний в сутки на
полтора миллиарда жителей, в России 40% привитых - 40тыс.
заболевших на 150 миллионов. Вот и смекайте. - _volkanaft_(04.11.2021 05:25)
- Во-первых, китайские цифры, как и иероглифы, ведомы одним только
китайцам. Что там на самом деле, тайна сия велика есть. К нашим
цифрам тоже доверия не оч. много. Во-вторых, сами же китайцы
рассказывают, как они устраивают жосский локдаун
городам-миллионникам (а там других и нет, наверное). Китайская
коммунистическая дисциплина, фигли. Такшта не надо тут это вот. - SciFi(04.11.2021 08:21)
- Китай сейчас не закрытая страна! Полно народу там проживает из
других стран, так что миллионы заболевших не скроешь. Есть
свидетельства и наших соотечественников. _volkanaft_(251 знак., 04.11.2021 09:18)
- Без всяких ковидов есть миллионы заболевших тем же гриппом. Вы
часто по больницам шаритесь с целью подсчёта гриппозных больных? И
вполне допускаю, что коммунистические китайцы стройными рядами
укололись своей китайской вакциной и снизили масштаб коронного
бедствия до привычного гриппа. Ну а в тезис "привитые не
распространяют", как и "непривитые инкубатор для мутаций" просто не
верю, и звените. Считаю эти тезисы даже вредными, потому что со
временем факты с очевидностью SciFi(84 знак., 04.11.2021 09:25)
- Ой. Во-первых, верю-не верю, как-то неубедительно. Во-вторых
"уговаривать людей на правильное дело враньём — это днище" -- сия
сентенция абсолютно противоречит тысячелетней практике
"уговаривания". Это вас русские писатели покусали. Или советские. - Бapбoc(04.11.2021 11:37)
- Представляю, как Вы ругались на фотографа, обещавшего, что сейчас
вылетит птичка. - Kpoк(04.11.2021 18:45)
- Промахнулись, сударь? В данной ветке мне как раз симпатичен "фотограф". - Бapбoc(04.11.2021 19:27)
- У этой практики есть неприятные побочные эффекты. В этом случае вы
заинтересованы в том, чтобы не воспитывать в людях "иммунитет" к
вранью. Появляется опасность появления более талантливых врунов,
перехватывающих инициативу. См. историю заката СССР. - s_h_e(04.11.2021 11:43)
- Сказать ширше. Или ширее? См. всю историю. - Бapбoc(04.11.2021 11:49)
- Представляю, как Вы ругались на фотографа, обещавшего, что сейчас
вылетит птичка. - Kpoк(04.11.2021 18:45)
- Зачем спорить с самим собой!? Я не утверждал "привитые не
распостраняют". А то что "непрививальщики" рискуют жизнью всего
общества - это очевидно. В СССР поголовной вакцинацией побеждены
были многие болезни. Ключевое слово здесь - "поголовной". _volkanaft_(37 знак., 04.11.2021 09:47 - 10:01, youtube)
- Кстати, о "привитых" и "непривитых". Чего то такое обязательно
должно было быть. Из общих соображений! Эпидемия давиться не только
потому, что привитые реже заболевают! Но и хуже распостраняют
вирус! _volkanaft_(1 знак., 05.11.2021 17:06, ссылка)
- Это просто говорящая голова. Дама высказывает своё мнение без
ссылок на факты. Точно так же, как врачи-антиваксеры высказывают
своё. - SciFi(05.11.2021 17:13)
- Зам. директора ФБУН МНИИЭМ(профильный институт) и доктор мед. наук отнюдь не ГГ! - _volkanaft_(05.11.2021 18:05)
- Это просто говорящая голова. Дама высказывает своё мнение без
ссылок на факты. Точно так же, как врачи-антиваксеры высказывают
своё. - SciFi(05.11.2021 17:13)
- Вообще да, через нагрузку на больницы и врачей, из-за которой многие лишены возможности лечиться, и которую можно было бы избежать путём вакцинации. Короче, прививайтесь, мальчики и девочки. - SciFi(04.11.2021 10:36)
- Конечно. Все, что обосновать не получается, "очевидно". - s_h_e(04.11.2021 09:57)
- Обоснование - побежденная корь, чума, оспа, полиомелит и т.д. Я б
вполне мог помереть в возрасте одного года, если б поголовно Москву
не привили. - _volkanaft_(04.11.2021 10:04)
- А грипп так никто и не победил, и что? Разные возбудители - разныая
реакция организма и разные подходы. - s_h_e(04.11.2021 10:05)
- От гриппа поголовной прививки никогда и не было! Считалось "и так
пройдет", "убыток невелик". - _volkanaft_(04.11.2021 10:21)
- Чтобы эту проблему решить, достаточно выключить истерику в СМИ относительно ковида (правда, некоторые при этом не смогут выступить в роли спасителей и заработаь политические очки). От гриппа тоже есть смертность так-то, особенно когда появляются новые штаммы, что происходит не особо часто. - s_h_e(04.11.2021 10:27)
- От гриппа поголовной прививки никогда и не было! Считалось "и так
пройдет", "убыток невелик". - _volkanaft_(04.11.2021 10:21)
- А грипп так никто и не победил, и что? Разные возбудители - разныая
реакция организма и разные подходы. - s_h_e(04.11.2021 10:05)
- Обоснование - побежденная корь, чума, оспа, полиомелит и т.д. Я б
вполне мог помереть в возрасте одного года, если б поголовно Москву
не привили. - _volkanaft_(04.11.2021 10:04)
- Кстати, о "привитых" и "непривитых". Чего то такое обязательно
должно было быть. Из общих соображений! Эпидемия давиться не только
потому, что привитые реже заболевают! Но и хуже распостраняют
вирус! _volkanaft_(1 знак., 05.11.2021 17:06, ссылка)
- Ой. Во-первых, верю-не верю, как-то неубедительно. Во-вторых
"уговаривать людей на правильное дело враньём — это днище" -- сия
сентенция абсолютно противоречит тысячелетней практике
"уговаривания". Это вас русские писатели покусали. Или советские. - Бapбoc(04.11.2021 11:37)
- Без всяких ковидов есть миллионы заболевших тем же гриппом. Вы
часто по больницам шаритесь с целью подсчёта гриппозных больных? И
вполне допускаю, что коммунистические китайцы стройными рядами
укололись своей китайской вакциной и снизили масштаб коронного
бедствия до привычного гриппа. Ну а в тезис "привитые не
распространяют", как и "непривитые инкубатор для мутаций" просто не
верю, и звените. Считаю эти тезисы даже вредными, потому что со
временем факты с очевидностью SciFi(84 знак., 04.11.2021 09:25)
- Китай сейчас не закрытая страна! Полно народу там проживает из
других стран, так что миллионы заболевших не скроешь. Есть
свидетельства и наших соотечественников. _volkanaft_(251 знак., 04.11.2021 09:18)
- Во-первых, китайские цифры, как и иероглифы, ведомы одним только
китайцам. Что там на самом деле, тайна сия велика есть. К нашим
цифрам тоже доверия не оч. много. Во-вторых, сами же китайцы
рассказывают, как они устраивают жосский локдаун
городам-миллионникам (а там других и нет, наверное). Китайская
коммунистическая дисциплина, фигли. Такшта не надо тут это вот. - SciFi(04.11.2021 08:21)
- Сто раз можно рассказывать одно и тоже, но если рассказ не
укладывается в собственную систему мировоззрения, то слова насквозь
пролетают, не задерживаясь своим смыслом. Каждый новый зараженный
это инкубатор новых мутаций вируса. А на новую (серьезно
отличающуюся) мутацию вируса нужна модификация иммунитета, даже у
привитого или уже переболевшего. - rezident(04.11.2021 00:41)
- А вот я предположу, что новые мутации создают в микробиологических
американских лабораториях. Если мы зададимся вопросом, кто является
выгодополучателем от всей этой истории с коронавирусом, то придём к
выводу, что это фарминдустрия. Так же, как и написание новых
компьютерных вирусов выгодна прежде всего создателям
программ-антивирусов, так и создание новых штаммов коронавирусов
приносит доход фарм-корпорациям. Бoмж(335 знак., 06.11.2021 22:20)
- Почему только в американских лабораториях? Например, известный разработчик всего от ковида BioNTech SE - ни разу не американский. - s_h_e(06.11.2021 22:54)
- Смешнее всего, что любой вирус имеет определённую изменчивость. Вплоть до того, что любой "выпуск" вирусов из заражонной клетко, содержит куеву хучу мутантов. - mse homjak(06.11.2021 22:42)
- Если бы корона с мутациями была полностью природной, фарма была бы дурой, если бы не воспользовалась этим шухером. Такшта на доказательство не тянет. Так, обычная конспирология, как мы все любим. - SciFi(06.11.2021 22:26)
- Откуда данные о необходимости модификации иммунитета для
ковида(кроме ваших фантазий)? Штаммов уже полоно, вакцин новых
никто не собирается делать. - s_h_e(04.11.2021 00:47)
- Потому, что случаются повторные заболевания однократно переболевших
и вакцинированных. И вакцины новые разрабатывают. Только вводить их
в оборот так же срочно как это было с первыми вакцинами от covid-19
уже нет необходимости. - rezident(04.11.2021 00:55)
- Слабый аргумент. Повторные заболевания - не обязательно следствие
мутаций вируса. Может просто иммунитет пропадает, у некоторых он в
принципе ослаблен. - s_h_e(04.11.2021 00:58)
- Ну дык замените ковид на грипп. С сезонным гриппом и его штаммами
уже более-менее изучено. Даже вакцины выпускают к наступающему
сезону под предполагаемые штаммы сезонного гриппа. Ковид просто
пока менее изучен и его вирус еще не все наиболее вероятные мутации
прошел. - rezident(04.11.2021 01:07)
- Ловко вы, однако. Не думаю, что можно произвольно брать разные
возбудители и по аналогии делать выводы. - s_h_e(04.11.2021 01:12)
- Напомню, что covid-19 это не совсем уж новый вирус. Вспышка вируса
атипичной пневмонии SARS-Cov была за 16 лет до пандемии, вызванной
SARS-Cov-2. И смертность от заражения SARS-Cov была выше, чем от
SARS-Cov-2. Людям повезло, что заразность SARS-Cov была ниже. rezident(1 знак., 04.11.2021 01:21, ссылка)
- Насколько я понимаю, SARS-Cov-2 не является мутацией SARS-Cov. - s_h_e(04.11.2021 01:35)
- Ну как сказать. SARS-Cov и SRAS-Cov-2 к одному типу (коронавирусы)
относятся. Аминокислотные последовательности этих вирусов совпадают
на 96%. Основное их отличие в строении "шипа" с помощью которого
вирус цепляется к клетке. Но за прошедшие 1,5+ года аккурат этот
"шип" и получил важные мутации, влияющие на скорость заражения.
Ксения 2 или 3 месяца назад нам ликбез по этому поводу (мутации
"шипа") проводила, когда появились сведения о штамме "дельта" и
отличии его от rezident(45 знак., 04.11.2021 01:48, ссылка)
- На скорость заражения эти мутации влияют, но при этом для защиты от
дельты никаких "новых" механизмов иммунитету не требуется. Т.ч. ваш
тезис это никак не подтверждает. - s_h_e(04.11.2021 10:00)
- Подтверждает реальная жизнь. Когда в период уханьского штамма люди,
живущие/изолированные на карантин в одном помещении со
средне-тяжелым ковидником, перенесли это соседство очень легко,
скорее даже бессимптомно, а во времена дельта-штамма вновь
заболели, но уже в легко-средней форме тяжести заболевания. Причем
в промежутке, почти за полгода до "дельты", еще и вакцинировались. - rezident(04.11.2021 13:27)
- Эти же люди вполне могли переболеть (повторно) и уханьским штаммом,
схватив хорошую дозу. - s_h_e(04.11.2021 13:31)
- Так гриппом через 2-3-5 лет вновь повторно болеют из-за того, что
за прошедшее время иммунитет "позабыл" необходимую реакцию на этот
штамм. Потому и утверждаю, что для противостояния новым штаммам
ковида требуется модификация/обновление иммунитета. Причем это не
мои личные "домыслы", а заключения вирусологов и эпидемиологов. Нет
принципиальной разницы в противостоянии эпидемиям ковида и гриппа.
Заболевания - различаются, а организационные мероприятия схожие. - rezident(04.11.2021 13:42)
- Ага, теперь понял. Организационное мероприятие относительно
эпидемий гриппа всю жизнь было, в основном, такое: s_h_e(12 знак., 04.11.2021 13:47)
- Ну дык зацикливание получается. ;-) Вернулись к тому, с чего
началась дискуссия - нигилизм и пофигизм в народе, к которому
российское государство научилось подстраиваться. rezident(1 знак., 04.11.2021 13:58, ссылка)
- Не вижу ничего страшного в нигилизме и пофигизме. Ущерб от ковида все научились считать, а от сопутствующих локдаунам неврозов и прочего - не особо. - s_h_e(04.11.2021 14:07)
- Ну дык зацикливание получается. ;-) Вернулись к тому, с чего
началась дискуссия - нигилизм и пофигизм в народе, к которому
российское государство научилось подстраиваться. rezident(1 знак., 04.11.2021 13:58, ссылка)
- Ага, теперь понял. Организационное мероприятие относительно
эпидемий гриппа всю жизнь было, в основном, такое: s_h_e(12 знак., 04.11.2021 13:47)
- Так гриппом через 2-3-5 лет вновь повторно болеют из-за того, что
за прошедшее время иммунитет "позабыл" необходимую реакцию на этот
штамм. Потому и утверждаю, что для противостояния новым штаммам
ковида требуется модификация/обновление иммунитета. Причем это не
мои личные "домыслы", а заключения вирусологов и эпидемиологов. Нет
принципиальной разницы в противостоянии эпидемиям ковида и гриппа.
Заболевания - различаются, а организационные мероприятия схожие. - rezident(04.11.2021 13:42)
- Эти же люди вполне могли переболеть (повторно) и уханьским штаммом,
схватив хорошую дозу. - s_h_e(04.11.2021 13:31)
- Подтверждает реальная жизнь. Когда в период уханьского штамма люди,
живущие/изолированные на карантин в одном помещении со
средне-тяжелым ковидником, перенесли это соседство очень легко,
скорее даже бессимптомно, а во времена дельта-штамма вновь
заболели, но уже в легко-средней форме тяжести заболевания. Причем
в промежутке, почти за полгода до "дельты", еще и вакцинировались. - rezident(04.11.2021 13:27)
- На скорость заражения эти мутации влияют, но при этом для защиты от
дельты никаких "новых" механизмов иммунитету не требуется. Т.ч. ваш
тезис это никак не подтверждает. - s_h_e(04.11.2021 10:00)
- это лабораторная работа. - m16(04.11.2021 01:45)
- Ну как сказать. SARS-Cov и SRAS-Cov-2 к одному типу (коронавирусы)
относятся. Аминокислотные последовательности этих вирусов совпадают
на 96%. Основное их отличие в строении "шипа" с помощью которого
вирус цепляется к клетке. Но за прошедшие 1,5+ года аккурат этот
"шип" и получил важные мутации, влияющие на скорость заражения.
Ксения 2 или 3 месяца назад нам ликбез по этому поводу (мутации
"шипа") проводила, когда появились сведения о штамме "дельта" и
отличии его от rezident(45 знак., 04.11.2021 01:48, ссылка)
- Насколько я понимаю, SARS-Cov-2 не является мутацией SARS-Cov. - s_h_e(04.11.2021 01:35)
- Напомню, что covid-19 это не совсем уж новый вирус. Вспышка вируса
атипичной пневмонии SARS-Cov была за 16 лет до пандемии, вызванной
SARS-Cov-2. И смертность от заражения SARS-Cov была выше, чем от
SARS-Cov-2. Людям повезло, что заразность SARS-Cov была ниже. rezident(1 знак., 04.11.2021 01:21, ссылка)
- Ловко вы, однако. Не думаю, что можно произвольно брать разные
возбудители и по аналогии делать выводы. - s_h_e(04.11.2021 01:12)
- Ну дык замените ковид на грипп. С сезонным гриппом и его штаммами
уже более-менее изучено. Даже вакцины выпускают к наступающему
сезону под предполагаемые штаммы сезонного гриппа. Ковид просто
пока менее изучен и его вирус еще не все наиболее вероятные мутации
прошел. - rezident(04.11.2021 01:07)
- Слабый аргумент. Повторные заболевания - не обязательно следствие
мутаций вируса. Может просто иммунитет пропадает, у некоторых он в
принципе ослаблен. - s_h_e(04.11.2021 00:58)
- Потому, что случаются повторные заболевания однократно переболевших
и вакцинированных. И вакцины новые разрабатывают. Только вводить их
в оборот так же срочно как это было с первыми вакцинами от covid-19
уже нет необходимости. - rezident(04.11.2021 00:55)
- А вот я предположу, что новые мутации создают в микробиологических
американских лабораториях. Если мы зададимся вопросом, кто является
выгодополучателем от всей этой истории с коронавирусом, то придём к
выводу, что это фарминдустрия. Так же, как и написание новых
компьютерных вирусов выгодна прежде всего создателям
программ-антивирусов, так и создание новых штаммов коронавирусов
приносит доход фарм-корпорациям. Бoмж(335 знак., 06.11.2021 22:20)
- Очень просто: в Китае 100% привитых, 40 заболеваний в сутки на
полтора миллиарда жителей, в России 40% привитых - 40тыс.
заболевших на 150 миллионов. Вот и смекайте. - _volkanaft_(04.11.2021 05:25)
- Аффтары прививки спутник утверждают, что она защищает от тяжелого
течения болезни, но не от заражения/распространения. Т.ч. привитые
защищают, в основном, себя. Как непривитые рискуют жизнью привитых,
непонятно. - s_h_e(03.11.2021 23:41)
- Вы что-то недопоняли. Алкснинс пишет, что государство уже
адаптировалось к пандемии. А проблемы - у граждан, которые не
дорожат своими жизнями. Но государство и не слишком навязывается
им. Аккурат для того, чтобы не создавать напряженность в обществе и
не подвергать угрозе устойчивость самого государства. - rezident(04.11.2021 00:22)
- Ууу, батенька. saifullin2(304 знак., 06.11.2021 13:14)