Cкpипaч, пророк (11.12.2021 10:51, просмотров: 15517)... но не любой ценой.
-
- Задачи разные бывают, меня и резистор 1 милли Ом с INA138
устраивает. - Visitor(12.12.2021 18:02)
- Да, на постоянный ток выбор пошире. - Cкpипaч(12.12.2021 18:08)
- Никто не запрещает токоизмерительные усилители к шунту противофазно
подключить. А далее, хоть суммируйте, хоть вычитайте. Главное, мою
ошибку не повторить: по описанию глянул, там как бы выход эмиттера,
подумал, что если кондер туда воткнуть - эмиттерный детектор
получится. Все не так по факту, кондер блокирует его работу. Так
что исправил, за ним резистор стоит, потом пиковый детектор на ОУ с
диодом в ОС. Такая схема сейчас работает в бесперебойнике с
контролем заряда - Visitor(20 знак., 12.12.2021 18:53)
- У меня дальше, по идее, ПЛК. Никто не гарантирует что на нем цикл
опроса позволит напрямую из мгновенного действующее значение
считать. Пока вижу схему на счетверенном ОУ. По наводке Vit. Первые
два ОУ - выпрямитель, потом на двух - фильтр. Cкpипaч(353 знак., 12.12.2021 20:56, картинка)
- Учтите, что такие вещи ставят в разные ТП, РУ, где электромагнитная обстановка не очень, мягко говоря. По моему опыту, к 0-10В будет добавляться +/- 2.5В. bodis(42 знак., 13.12.2021 09:26)
- Ага, я так данные с трансформаторов тока (в цепи питания двигателей станков) на АЦП атмеги заводил. Усилитель - детектор - ФНЧ. Samx(1 знак., 12.12.2021 22:21, картинка)
- У меня дальше, по идее, ПЛК. Никто не гарантирует что на нем цикл
опроса позволит напрямую из мгновенного действующее значение
считать. Пока вижу схему на счетверенном ОУ. По наводке Vit. Первые
два ОУ - выпрямитель, потом на двух - фильтр. Cкpипaч(353 знак., 12.12.2021 20:56, картинка)
- Никто не запрещает токоизмерительные усилители к шунту противофазно
подключить. А далее, хоть суммируйте, хоть вычитайте. Главное, мою
ошибку не повторить: по описанию глянул, там как бы выход эмиттера,
подумал, что если кондер туда воткнуть - эмиттерный детектор
получится. Все не так по факту, кондер блокирует его работу. Так
что исправил, за ним резистор стоит, потом пиковый детектор на ОУ с
диодом в ОС. Такая схема сейчас работает в бесперебойнике с
контролем заряда - Visitor(20 знак., 12.12.2021 18:53)
- Да, на постоянный ток выбор пошире. - Cкpипaч(12.12.2021 18:08)
- Пользовали HLW8012, отличная вещь. - Yurasvs(12.12.2021 17:57)
- Даташит - только на китайском? - Cкpипaч(12.12.2021 18:10)
- не только m16(1 знак., 12.12.2021 18:13, ссылка)
- Интересные таракашки. Спасибо. - Cкpипaч(12.12.2021 19:11)
- не только m16(1 знак., 12.12.2021 18:13, ссылка)
- Даташит - только на китайском? - Cкpипaч(12.12.2021 18:10)
- Сложности начинаются с током ниже 10-20ма при точности 0.1%. PlainUser(272 знак., 12.12.2021 08:34)
- Ошибка 5mA по шкале 5А? Мне достаточно 100mA. - Cкpипaч(12.12.2021 12:29)
- Измерители для счетчиков отдают импульсы, с частотой,
пропорциональной чаще всего энергии, но есть и пропорционально
только току. Вариант 2 : сделаю за деньги по гуманной цене, устал
смотреть на мучения :) - VLLV(11.12.2021 13:38)
- Вариант 2 - отпишусь в личку. Но не день-в-день. Я сначала должен
это продать. Бюджет, который Заказчик может потянуть, зависит не от
того что мы можем предложить. И я его знаю. - Cкpипaч(11.12.2021 21:22)
- От слов не отказываюсь, но спонсировать не буду :) Да, ТЗ важно,
могут быть свои трансформаторы, нужны параметры по входу по току,
по питанию, ну и выход. - VLLV(11.12.2021 22:08)
- Повторюсь. Когда у меня будут под это деньги заказчика, поговорим. Может и сложится, чем черт не шутит. - Cкpипaч(11.12.2021 22:21)
- От слов не отказываюсь, но спонсировать не буду :) Да, ТЗ важно,
могут быть свои трансформаторы, нужны параметры по входу по току,
по питанию, ну и выход. - VLLV(11.12.2021 22:08)
- Вариант 2 - отпишусь в личку. Но не день-в-день. Я сначала должен
это продать. Бюджет, который Заказчик может потянуть, зависит не от
того что мы можем предложить. И я его знаю. - Cкpипaч(11.12.2021 21:22)
- так выбери Vit(1 знак., 11.12.2021 11:28, ссылка)
- Трюк в том, чем измерить переменное напряжение и выдать в виде
сигнала, пригодного для передачи на 50м. Существует мнение что SPI
не подходит. - Cкpипaч(11.12.2021 11:45)
- Sonoff POWR2 :) - Vit(11.12.2021 12:01)
- На самом деле, да. Но EWeLink. Без него, можно? - Cкpипaч(11.12.2021 12:04)
Можно. На самом деле нет. Альтернативная прошивка дает возможность сбрасывать данные по Wi-Fi протоколом MQTT и просматривать через локальный web-сервер. Для ваших задач проще взять PZEM-004T и преобразователь TTL-RS-485 bodis(2 знак., 11.12.2021 12:07 - 13:38, ссылка, ссылка)- Спасибо. Годная штучка. Будем иметь в виду. - Cкpипaч(11.12.2021 21:22)
- Кто что пробовал, порекомендуйте прошивку. Такую чтобы с ними
напрямую на TCP/IP общаться? - Cкpипaч(11.12.2021 12:11)
- пробовал с Basic Espurna - оно дуинистое, перепилил всё нафиг. но оно прямоугольное - есть web-серверок, запущенный на самом реле и полезный функционал, настраиваемый оттуда. ничто не мешает сливать файлик с буквами а-ля JSON с полезными данными. в первых версиях доски нюхала сеть микруха HLW8012, клевещут, что в V2 встречаются CSE7759, или в R2 CSE7766 и CSE7759B. причем в CSE7759B и CSE7766 интерфейс UART Vit(35 знак., 11.12.2021 13:33, ссылка, ссылка)
- почти. регистрация там, а потом аккаунтом утаскивают в Majordomo. или перешивка на более гибкое и открытое - Vit(11.12.2021 12:07)
- На самом деле, да. Но EWeLink. Без него, можно? - Cкpипaч(11.12.2021 12:04)
- Вам ток или напряжение мерять? - bodis(11.12.2021 11:57)
- среда - РС-485 по витой паре, сигнал, любой. Скорость, до
мегагерца. Вроде есть и после мегагерца. - mse homjak(11.12.2021 11:53)
- Можно ссылку, где почитать? Про РС-485 слышал только как о
стандарте корзинок для промПК. Это оно? - Cкpипaч(11.12.2021 12:00)
- RS-485. Берём 4-парный кабель любой категории, пару выделяем под
12В 0,1А. По другой, через передаччик 485 гоним клок, по третьей,
строб, по червёртой принимаем датые. Всё по фэн-шую. Можно
гальванически изолировать и всё такое. - mse homjak(11.12.2021 12:15)
- Нужно подумать. Спасибо. - Cкpипaч(11.12.2021 12:35)
- RS-485. Берём 4-парный кабель любой категории, пару выделяем под
12В 0,1А. По другой, через передаччик 485 гоним клок, по третьей,
строб, по червёртой принимаем датые. Всё по фэн-шую. Можно
гальванически изолировать и всё такое. - mse homjak(11.12.2021 12:15)
- Можно ссылку, где почитать? Про РС-485 слышал только как о
стандарте корзинок для промПК. Это оно? - Cкpипaч(11.12.2021 12:00)
- Преобразуй в переменный ток и передавай в аналоговом виде - General(11.12.2021 11:49)
- Хочется готовое. И чтобы со стороны приемника ввести сразу в ПЛК.
0..10Vdc или 4..20mA dc. В принципе, 0..5Vdc тоже годится. Не
дороже 5$ - Cкpипaч(11.12.2021 11:58)
- Ммм... А такое? > Nikolay_Po(805 знак., 11.12.2021 12:59, ссылка)
- Perfect. Но боязно брать завязанное ровно на одного производителя.
Хочу отдельно транс (ими не торгует только ленивый), отдельно
усилитель-преобразователь (который если совсем беда, можно чем-то
самопальным заменить). - Cкpипaч(11.12.2021 13:22)
- Мне самому нужно было решить задачу. Как раз в щит "электриков", на существующие трансформаторы тока с выходами 5А нужно повесить свои, чтобы ввести этот диапазон (на самом деле 0..25А, чтобы масштаб перегрузки тоже фиксировать) в ПЛК. И в текущем проекте - 16шт. Крутили-вертели. Кроме покупки готовых голубеньких пластмассовых модульков на DIN-рейку из Китая и этих, по ссылке выше, ничего другого не нашлось. Nikolay_Po(422 знак., 11.12.2021 20:43)
- Детектор припоминается fig.73 Vit(2 знак., 11.12.2021 13:23, ссылка, ссылка)
- Спасибо огромное. Похоже, именно от этого нужно танцевать :) - Cкpипaч(12.12.2021 12:32)
- В качестве резервного варианта нечто подобное и виделось. Но мне
проект рисовать - сразу рисовать "самопал" вообще не вдохновляет.
Но нужно показать низкую цену и отправить в лес конкурентов, именно
в этой точке (потому что "на карандаше" у заказчика). Cкpипaч(42 знак., 11.12.2021 21:14, ссылка)
- Модуль без корпуса, без питания, трансформаторов и выпрямителей,
без полевой шины, выглядит немного смешно в контексте озвученных
требований. Nikolay_Po(362 знак., 11.12.2021 22:15)
- Корпус - не проблема, трансы -я указал в корневом сообщении, шина -
а почему именно шина? Меня и радиальное соединение с ПЛК устроит. Cкpипaч(258 знак., 11.12.2021 22:29)
- Трансформаторы в корневом сообщении слишком примитивны. Отсутствие
выпрямителя приводит к сложности схемы ввода значения тока
(двуполярность). Я бы поискал модуль со встроенным диодным
мостиком, но без резистора. Или вообще, вёл бы ток после
трансформатора как есть, переменный. Прелесть трансформатора тока в
том, что можно позволить себе падение напряжения в разумных
пределах и это не скажется на токе. Nikolay_Po(1584 знак., 12.12.2021 00:13, ссылка)
- По пунктам. Cкpипaч(957 знак., 12.12.2021 12:07)
- По первому пункту: преобразователь ток/напряжение устанавливается у
аналогового входа. Тянуть напряжение не придётся. А токовый сигнал
к наводкам маловосприимчив. Ничем не хуже, собственно, токовой
петли - она суть и есть. Nikolay_Po(870 знак., 12.12.2021 12:22)
- Если так, то мне по идее и делать ничего не надо? Если суеверный,
отгороди нагрузочный резистор от аналогового входа повторителем на
операционнике, поставь туда конденсатор и меряй амплитудное прямо
ПЛКашкой? Cкpипaч(153 знак., 12.12.2021 12:32)
- Зачем городить ОУ, если ПЛК может принять 0..1В входного? У
нагрузочного резистора сопротивление на пару порядков ниже, чем у
входа ПЛК. Поэтому, если ПЛК "понимает" 1 Вольт, то ОУ не нужны. Nikolay_Po(188 знак., 12.12.2021 20:39)
- Далеко не всякий ПЛК имеет такие входы. В моем случае, 0..10Vdc. И
далеко не с такой скоростью чтобы на нем среднеквадратическое
считать в лоб из мгновенных значений. Нужно еще и сгладить, чтобы
плясать от амплитудного. - Cкpипaч(12.12.2021 21:01)
- Не надо среднеквадратичное считать (не получится с обычным ПЛК).
Трансформатор, диодный мост, нагрузочный резистор и RC-цепь на
300мс после нагрузочного резистора. Получаем средневыпрямленное. Nikolay_Po(373 знак., 12.12.2021 22:27)
- ...пока просто сформировал бюджет на объект, который планируется
три года строить :) А там посмотрим.
Шах, ишак или ваш покорный слуга.Как вариант, взять мелкую тиньку, со встроенной опорой 1,2в. влоб отдать ей напряжение с моста, но зато пришпандерить к ней драйвер RS485, для Modbus-RTU. Да и готовый китаец стоит недорого. - Cкpипaч(12.12.2021 22:37)- Похоже, так и сделано в модбас-вариантах по ссылке, что я давал.
Просто залили компаундом тиньку вместе с трансформатором в
пластиковый чехольчик. Nikolay_Po(238 знак., 12.12.2021 22:42)
- На фото - китаец, которого подогнал bodis. Cкpипaч(258 знак., 12.12.2021 22:56, картинка)
- Похоже, так и сделано в модбас-вариантах по ссылке, что я давал.
Просто залили компаундом тиньку вместе с трансформатором в
пластиковый чехольчик. Nikolay_Po(238 знак., 12.12.2021 22:42)
- ...пока просто сформировал бюджет на объект, который планируется
три года строить :) А там посмотрим.
- Не надо среднеквадратичное считать (не получится с обычным ПЛК).
Трансформатор, диодный мост, нагрузочный резистор и RC-цепь на
300мс после нагрузочного резистора. Получаем средневыпрямленное. Nikolay_Po(373 знак., 12.12.2021 22:27)
- Далеко не всякий ПЛК имеет такие входы. В моем случае, 0..10Vdc. И
далеко не с такой скоростью чтобы на нем среднеквадратическое
считать в лоб из мгновенных значений. Нужно еще и сгладить, чтобы
плясать от амплитудного. - Cкpипaч(12.12.2021 21:01)
- Зачем городить ОУ, если ПЛК может принять 0..1В входного? У
нагрузочного резистора сопротивление на пару порядков ниже, чем у
входа ПЛК. Поэтому, если ПЛК "понимает" 1 Вольт, то ОУ не нужны. Nikolay_Po(188 знак., 12.12.2021 20:39)
- Если так, то мне по идее и делать ничего не надо? Если суеверный,
отгороди нагрузочный резистор от аналогового входа повторителем на
операционнике, поставь туда конденсатор и меряй амплитудное прямо
ПЛКашкой? Cкpипaч(153 знак., 12.12.2021 12:32)
- По первому пункту: преобразователь ток/напряжение устанавливается у
аналогового входа. Тянуть напряжение не придётся. А токовый сигнал
к наводкам маловосприимчив. Ничем не хуже, собственно, токовой
петли - она суть и есть. Nikolay_Po(870 знак., 12.12.2021 12:22)
- Кажется понял для чего был придуман symbions(220 знак., 12.12.2021 01:41, ссылка)
- По пунктам. Cкpипaч(957 знак., 12.12.2021 12:07)
- Трансформаторы в корневом сообщении слишком примитивны. Отсутствие
выпрямителя приводит к сложности схемы ввода значения тока
(двуполярность). Я бы поискал модуль со встроенным диодным
мостиком, но без резистора. Или вообще, вёл бы ток после
трансформатора как есть, переменный. Прелесть трансформатора тока в
том, что можно позволить себе падение напряжения в разумных
пределах и это не скажется на токе. Nikolay_Po(1584 знак., 12.12.2021 00:13, ссылка)
- Корпус - не проблема, трансы -я указал в корневом сообщении, шина -
а почему именно шина? Меня и радиальное соединение с ПЛК устроит. Cкpипaч(258 знак., 11.12.2021 22:29)
- Модуль без корпуса, без питания, трансформаторов и выпрямителей,
без полевой шины, выглядит немного смешно в контексте озвученных
требований. Nikolay_Po(362 знак., 11.12.2021 22:15)
- Perfect. Но боязно брать завязанное ровно на одного производителя.
Хочу отдельно транс (ими не торгует только ленивый), отдельно
усилитель-преобразователь (который если совсем беда, можно чем-то
самопальным заменить). - Cкpипaч(11.12.2021 13:22)
- --> Vit(2 знак., 11.12.2021 12:06, ссылка, ссылка)
- Ммм... А такое? > Nikolay_Po(805 знак., 11.12.2021 12:59, ссылка)
- Хочется готовое. И чтобы со стороны приемника ввести сразу в ПЛК.
0..10Vdc или 4..20mA dc. В принципе, 0..5Vdc тоже годится. Не
дороже 5$ - Cкpипaч(11.12.2021 11:58)
- Sonoff POWR2 :) - Vit(11.12.2021 12:01)
- Трюк в том, чем измерить переменное напряжение и выдать в виде
сигнала, пригодного для передачи на 50м. Существует мнение что SPI
не подходит. - Cкpипaч(11.12.2021 11:45)
- Задачи разные бывают, меня и резистор 1 милли Ом с INA138
устраивает. - Visitor(12.12.2021 18:02)
