caxapa.ru :: Нет. Когда мы покупаем аппарат, то рассчитываем использовать все его функции. Мы за это заплатили. Когда мы покупаем аппарат, а потом часть его функций отваливается - это не функции, это сервис, который оказался навязанным, а потом нас кинули на сервис.

Evgeny_CD, Архитектор (16.01.2023 21:26, просмотров: 217) ответил AlexBi на Прекращают поддержку == прекращают выпускать обновления ПО. Неумная техника лишена этого с рождения. Раздувают из мухи слона, как мне кажется.

Нет. Когда мы покупаем аппарат, то рассчитываем использовать все его функции. Мы за это заплатили. Когда мы покупаем аппарат, а потом часть его функций отваливается - это не функции, это сервис, который оказался навязанным, а потом нас кинули на сервис.

Метод борьбы очень простой. SLA. Должно быть четко прописано, какие сервисы и на каких условиях нам предоставляют. С какого момента что станет платным, оценка стоимости сервиса на этом этапе.

Если что-то через 10 лет не сможет получить сервис ни за какие деньги (что нормально) - это тоже надо написать.

Ответить

- ВСЕ? У меня в кнопочный телефон встроены фотоаппарат, радиоприёмник и ещё до хрена всяких шалабушек, добраться до которых просто лень - я покупал его только для того, чтоб звонить. И, по моим наблюдениям, это грех всей современной техники (и софта) - изобилие опций или не нужных клиенту, или до них трудно добраться. - Kpoк(18.01.2023 09:03)
- Мы же против потреблядства, верно? Ну вот и нормально, дикий рынок, каждый за себя. Все в тонусе, зрение острое, реакция быстрая, красота! - SciFi(16.01.2023 21:33)
  - Для начала мы против кидалова и развода, против превращения потребителей в лохов. Я не имею в виду тех, кто изначально был лохом. - Evgeny_CD(16.01.2023 21:37)
    - Обычно гарантийный срок год. Я вообще не понимаю, в чём претензия. - SciFi(16.01.2023 21:39)
      - После окончания гарантии ничто не мешает тупому аппарату работать. Что он и делает. Умный аппарат теряет часть функций, что есть нарушение прав потребителя. - Evgeny_CD(16.01.2023 21:41)
        
        Бред. Какие функции отваливаются? Установка обновлений? Это не функция это "бесплатный ремонт по инициативе изготовителя". Cкpипaч(21 знак., 16.01.2023 22:53)
        
        Например, у ютюба обновились какие-нибудь политики безопасности (или чего у них там), старые приложения доступа к ютюбу из телевизора превратились в тыкву. Новых не будет. У мну вроде на телике нынче так. - mr-x(18.01.2023 14:18)
        
        Элементарно сертификат TLS истёк и модная функция девайса - отвалилась. И ладно, если девайс можно хотя бы в тупом режиме использовать. - LightElf(17.01.2023 00:16)
        
        Например? Из того что я видел В РЕАЛЬНОСТИ - отваливается доступ на сайт обновлений. Это безусловно "модноя функция", но есть нюанс. Cкpипaч(258 знак., 17.01.2023 10:07)
        
        Было,что из-за санкций или умные лампочки перестали в РФ включаться или ещё подобная хрень - производитель для РФ отключл поддержку. Что-то более существенное и без санкций - не помню - symbions(17.01.2023 23:05)
        
        Сбер, Сбердевайс, Tuya Evgeny_CD(1 знак., 18.01.2023 13:28, ссылка)
        
        Угу, я про это. Но всё-таки это из-за санкций, а не как пример, что прозводитель просто прекратил поддержку из-за прошедшего времени. - symbions(18.01.2023 14:18)
        
        Если ружье висит на стене, из него кто-то обязательно выстрелит. Надо будет - ради $100 прибыли выключат. - Evgeny_CD(18.01.2023 21:35)
        
        Гы. Производитель радостно машет вам ручкой из прекрасного далека и предлагает обращаться с иском в шеньженьский районный суд. - LightElf(17.01.2023 16:13)
        
        Еще можно биткоины у циган купить. Целую коробку. Нероспакованные, прямо с завода. Когда сам себе буратино, медицина безсильна. - Cкpипaч(17.01.2023 17:35)
        
        Гарантию (1-2 года) девайс отработал? Отработал. К продавцу претензий быть не может. Импортер давно закрылся и переоткрылся под новым названием. Производитель говорит "мы вас не знаем, идите нахер". И у вас на руках 100-дюймовый Смарт-ТВ, который даже просто ТВ не показывает. - LightElf(18.01.2023 14:15)
        
        Вот тут я присоеденюсь к просьбе Скрипача показать пример такой ситуации. Теоретически возможно, но вот не встречал даже в новостях такого примера, только теоретические изыски типа вашего. - symbions(18.01.2023 22:13)
        
        Ну вот тут есть страшная история LightElf(383 знак., 18.01.2023 22:36, ссылка)
        
        Ясно, спасибо. У меня старые "лыжы" до марта 22го года нормально работали, хоть ютуб и ругался. Но может мне и повезло с версией ТВ. symbions(88 знак., 19.01.2023 00:02)
        
        Просто старые смарты убоги и мало кто их использует именно как смарт. - mr-x(19.01.2023 14:08)
        
        контрольный вопрос - умеют сейчас пользоваться расшареными папками в локальной сети? Чтоб кино на ТВ с компа посмотреть - Лaгyнoв(19.01.2023 14:34)
        
        Мой старый ТВ умел и папки по сети и dlna. Хазяйский ТВ 2022 года не умеет папки по сети. DLNA не проверял. Но, как правильно заметили, теликов много, за все не скажешь - symbions(19.01.2023 15:22)
        
        Теликов же всяких сильно много. Какие чечас в ходу - ХЗ. Думаю, самба под вопросом. Культурно вопрос наверно решается через DLNA, он скорее всего всеми поддерживается. - mr-x(19.01.2023 14:43)
        
        DLNA - понятное дело давно уже было. Неудобно. У меня торренты для жены скачиваются в одно место. Она должна пультом подводить и нажимать кн. ОК - Лaгyнoв(19.01.2023 15:21)
        
        Я настроил так, что папка с торрентами называлась "Сериал" была видна в корне DLNA, другая - скаченное - там всякое валялось - symbions(19.01.2023 21:56)
        
        признаю - настроить можно всё что хочешь. :-) А я пошел по легкому пути - приставка Дюна. - Лaгyнoв(20.01.2023 08:41)
        
        ну ранее жена пультом лазила по папкам с торентами, чтобы найти, где лежит то, что она хотела посмотреть. symbions(210 знак., 20.01.2023 10:40)
        
        Как же-с?? Каналы она просматривает, чтоб заказать торренты, чтоб потом смотреть без рекламы. Или к примеру узнать окончание сериала (чтоб знать - надо ли смотреть). - Лaгyнoв(20.01.2023 11:50)
        
        какие каналы смотрит? есть недельный архив каналов(не всех) я пользую peerstv - abivan(20.01.2023 13:55)
        
        архивы и у меня доступны, но надо рекламу проматывать. Лениво ей. - Лaгyнoв(20.01.2023 14:33)
        
        И потом опять начнает рыться по папкам с торрентами? И в чом цимус? :) - symbions(20.01.2023 13:31)
        
        Кто убил? Садовник? Годный детектив! - =AlexD=(20.01.2023 12:08)
        
        :-) Моя жена умудряется смотреть любимые детективы по 10 раз. - Лaгyнoв(20.01.2023 12:49)
        
        "Десять негретят". Не 10, но раз 5 смотрел - и вечно забываю, кто убийца. :) Вот с малым книгу начали читать - авось запомню - symbions(20.01.2023 13:32)
        
        Дык там всё очевидно - судия всех преступников покарал, и себя в том числе. - =AlexD=(20.01.2023 13:49)
        
        Если там Андроид, что мешает пускать на нём VLC? Он точно умеет, я пробовал. - SciFi(19.01.2023 14:37)
        
        ну вот, опять телодвижения. У меня ж еще в приставке 100500 телеканалов (бесплатных, ФриТВ)). Их тоже смотреть - Лaгyнoв(19.01.2023 15:23)
        
        Пипл уже научился хавать - LightElf(19.01.2023 12:10)
        
        Проблему нужно разделить на две. 1) "Этот непрочный-непрочный мир" - утретесь, не-умные дивайсы тоже оптимизированы под срок службы. Cкpипaч(308 знак., 18.01.2023 15:00)
        
        Я для ~~себя~~ дочки решил так. Телевизор без всякого смарта. Смарт-функции - в отдельной китайской коробочке. Сам на ноуте смотрю тырнет. - LightElf(18.01.2023 15:21 - 22:29)
        
        Я так же поступил. "Глупый" телевизор + коробочка с алиэкспресс которую не жалко поменять. - 3m(18.01.2023 17:19)
        
        Платите деньги кому-то, кто сможет делать так, что в этом вашем окне есть что-то вменяемое, когда официальное окошко закрылось. - SciFi(18.01.2023 15:21)
        
        Я неудачно выразился. Мы не покупаем, мы продаем :) Телевизора дома больше десяти лет как нет ни одного. ~~Все пересели на героин~~ вместо него - интернет. Cкpипaч(851 знак., 18.01.2023 18:35)
        
        Исходно речь шла о бытовых потребителях. Это совсем другая тема. Если ваши заказчики - бизнес, то сравнительно честных вариантов мне видится два: 1) настойчиво предлагать подписку на ваш шлюз 2) альтернативно поставлять этот самый шлюз в виде приложения для развёртывания на железе клиента с строго оговорённым периодом поддержки. А если после завершения поддержки условный амазон поменяет api и все отвалится - это коммерческий риск клиента. - LightElf(18.01.2023 22:17)
        
        А где граница между бытовыми и, условно, автомойкой на трассе? Или кафешкой-закусочной, на двадцать столиков, в центре города? Все равно все идет к "подписке" (она же Software-as-Service, SaS). Выше определенного порога, функциональность ветвится на локальную и внешние сервисы. Причем локальная уже совсем не перевешивает. Cкpипaч(337 знак., 19.01.2023 00:15)
        
        Граница достаточно четко проведена законодательством (ну в РФ так). Есть потребители - то есть люди, приобретающие товар/услугу для использования по предназначению без целей предпринимательской деятельности. Есть предприниматели, то есть люди приобретающие товар/услугу для ведения предпринимательской деятельности, то есть для извлечения прибыли. Первых защищает ЗоЗПП и установленный срок службы товара, вторые должны заботиться о себе сами. - LightElf(19.01.2023 16:15)
        
        О сроке (справа вверху). Никто не мешает не покупать меньшее. Cкpипaч(1 знак., 19.01.2023 16:26, картинка)
        
        Где бы телик или телефон купить с гарантией 15 рокив? К тому сроку продавца не найдёшь, чеки истлеют, и много что ещё может случиться. В конце концов пошлют с мотивировкой вроде "видны следы механического износа". - mr-x(19.01.2023 16:39)
        
        Уммм, а сейчас мое любимое... Но ты хотябы попытался?! :))) - Cкpипaч(19.01.2023 16:46)
        
        Некое противоречие в вашей позиции ощущаю я. С одной стороны вы утверждаете что клиента уже не устраивает пара датчиков протечки и счетчик, ему надо еще гороскоп на месяц и температуру воды в Майами. С другой стороны вы говорите что заказчики не желают платить за обновления/поддержку, хотя весь инфотеймент постоянно обновляется и вам не надо ни чего выдумывать, надо взять новость из большого мира и идти к заказчику со словами "смотрите какой замечательный астрологический AlexBi(248 знак., 19.01.2023 08:53)
        
        Весь мир соткан из противоречий :) Заказчик готов за "добавить" заплатить "икс" разово, но уточнение "...за год" закрывает перед вашим носом дверь. Cкpипaч(260 знак., 19.01.2023 10:28)
        
        Люди вообще склонны желать одно, а покупать совершенно другое. Тут нет вашей вины. Радуйтесь что смогли впарить в первый раз. А вообще всё решается мелким шрифтом в инструкции/договоре "гарантируется доступность внешних сервисов в течении 2 лет с момента регистрации в сети при условии наличия подключения к сети Интернет, но не позже чем 3 года с момента продажи и не более 4 лет с момента производства". - =AlexD=(19.01.2023 10:50)
        
        Это да. Но речь зашла о более общем подходе к проблеме. Телевизоры, вон, у людей не показывают. Стиральные машины не стирают. Я просто попытался намекнуть что у вопроса есть и другая сторона. - Cкpипaч(19.01.2023 11:00)
        
        Если идёт речь о мелких шарашках, то да, а крупные компании могли бы и порешать вопросы поддержки устройств на длительный срок. Не зря же народ переплачивает за бренд. Просто не хотят. - =AlexD=(19.01.2023 12:33)
        
        У крупных мотивировка "сами себя уговорили" вообще не работает. Cкpипaч(62 знак., 19.01.2023 15:18)
        
        Это понятно. Они то все сгребаемые финансовые бонусы воспринимают как должное. Капитализм!(с) /голосом шварцнегера/ - =AlexD=(19.01.2023 15:18)
        
        Если ваш сервер-шлюз один на всех ваших заказчиков, тогда его поддержание практически не зависит от количества заказчиков, поэтому следующие заказчики в некотором смысле оплачивают поддержание сервера для предыдущих, и вы не в убытках. Правда надо иметь сравнительно стабильный поток заказов для такой схемы. - AlexBi(18.01.2023 19:05)
        
        Да, на как сказанно выше, ничто не заставляет меня поддерживать сервис для послегарантийных железок. Особенно если это требует доп.затрат (банально, больше тестирования для нововведений) - Cкpипaч(18.01.2023 19:24)
        
        Можно попробовать использовать послегарантийных в качестве рекламы, если в вашей области есть/котируются всякие портфолио и будущие клиенты могут опросить предыдущих. - AlexBi(18.01.2023 20:41)
        
        Т.е. просто уговорить самого себя? Ну ок, двоих-троих тянуть не проблема. А что делать, когда речь идет о сотнях? Cкpипaч(773 знак., 18.01.2023 21:25)
        
        Если затраты на поддержание функционирования сотни сильно отличается от поддержания двоих-троих, значит я не понял условие задачи. AlexBi(675 знак., 18.01.2023 21:39)
        
        А зачем мне в портфолио сотни? (т.е. мы вернулись к предложению уговорить самого себя) Cкpипaч(91 знак., 19.01.2023 00:21)
        
        Следующее предложение - если поддержание старых устройств становится слишком накладным, то принудительно обновить или переключить ПО так, что-бы оно работало с внешними сервисами напрямую, без вашего шлюза (такой функционал следует заложить заранее). =AlexD=(289 знак., 19.01.2023 09:06)
        
        Сотни нужны что бы выглядеть как мэйнстрим. Не только вы опасаетесь связываться с чем-то уникальным. - AlexBi(19.01.2023 08:41)
        
        Ну и третий вариант - для тех которые по истечению гарантийного срока не хотят заключать подпску - предложить купить у вас копю вашего готового шлюза и поддерживать его дальше самим. Откажутся - ну после очередного вынужденного обновления (если для поддежки именно их приборов) нужно делать что-то, то сможете с чистой совестью не делать этой доработки - они сами выбрали такой вариант, что перестало у них что-то работать. Идеально было бы заранее об этом предупредить, но symbions(74 знак., 18.01.2023 23:58, ссылка)
        
        Все же, контекст почти-розницы. Загородный коттедж, маленькая закусочная, отель на два десятка номеров. Даже если сетевые, они просто не поймут о чем речь. - Cкpипaч(19.01.2023 00:13)
        
        Да всё поймут - каждый сталкивался с устаревшей версией андроид. Если не сам, то у кого-то в окружении. И решений собственно там было даже меньше чем Вы предлагаете - или купить новый,или самому городить что-то. Ну или смириться. Так и у Вас symbions(495 знак., 19.01.2023 10:43)
        
        Нужно над этим подумать. Спасибо. - Cкpипaч(19.01.2023 11:02)
        
        +1 - Evgeny_CD(17.01.2023 00:58)
        
        Сегодня мы все юристы? Помнится, товарищ Фурсенко выращивал у нас квалифицированного потребителя. Видимо, так и не вырастил. Если поциент не может планировать на два года вперёд, кто ему дохтур? Так ему и надо, ящетаю. - SciFi(16.01.2023 21:58)
        
        Еще раз. При покупке юзеру ничего не поясняют в 90% случаев. Он по факту узнает, что что-то сдохло в части сервиса. Где здесь тупость? - Evgeny_CD(16.01.2023 22:07)
        
        Кто сказал про тупость? Пусть привыкает. Зато будет всегда готов, как пионер. Развели тут фруктовый кефир, панимаишь. Пусть выживет сильнейший! - SciFi(16.01.2023 22:10)
        
        Этому больше не наливать! - Evgeny_CD(16.01.2023 22:33)
        
        Кефира? - Kpoк(18.01.2023 08:59)
        
        Кефироподобный продукт с ароматом фруктов. Может содержать следовые количества глютена и арахиса. Мы же не хотим вводить потребителя в заблуждение? Это было бы нарушением его прав. - SciFi(18.01.2023 09:10)

Средства и методы разработки