caxapa.ru :: Подсказываю, ляжет. А на 485-м есть не только Modbus.

Cкpипaч, пророк (01.04.2023 22:29, просмотров: 543) ответил Alt@ir на В практике не знаю. В теории приоритетные сообщения должны проходить, а при неумении и писюн подвержен травмам. Там же все гибко настраивается. Это же не модбас

Подсказываю, ляжет. А на 485-м есть не только Modbus.

Сама идеология централизованного опроса, лучше подходит для задач управления, по сравнению с асинхронным обменом сообщениями.

... но не любой ценой.

Ответить

- CANopen предусматривает любой вариант. И так, что никто не вякнет без команды тоже можно. - Alt@ir(01.04.2023 22:52)
  - Ткни пальцем, пожалуйста. Не помню я такого режима в нем. - Cкpипaч(01.04.2023 23:09)
    - Он говорит про третий уровень OSI. Профилями slave занимается master. Один из режимов - отвечай только в ответ на свой запрос. Это программно делается, CAN контроллер тут не при чем. Я не знаю почти ничего про CANOpen, но наверное этот так. - Evgeny_CD(02.04.2023 14:42)
      - На нижнем уровне CAN есть такой запрос на передачу сообщения, называется remote frame, опрос на нём реализовать можно. Только его почти не используют, иногда даже не реализуют. - ЫЫyкпy(02.04.2023 16:25)
        
        -> Evgeny_CD(1 знак., 02.04.2023 18:29, ссылка)
      - Ниже коллега уже все разъяснил. Да, с CANopen можно достичь полного заполнения шины. Признаю. Но это не основополагающее свойство, а экзотика. Возможность ошибки прикладного программиста и "затык приоритетов" - возможен. Лично я не стал бы закладывать в свой проект CAN-шину с более чем 30% заполнением полосы пропускания. Cкpипaч(639 знак., 02.04.2023 15:06)
        
        30% AndreasW(203 знак., 03.04.2023 08:45)
        
        Хорошо написано, спасибо! M$ в свое время предлагала защиту от e-mail спама на основе обязательности неких сложных вычислений перед отправкой мыла. Если ты шлешь мыло по делу, то тебе не надо слать 10к писем с одного ПК в минуту. Спамеры отсосут. Здесь тот же принцип, но более хитро вплетенный в ткань реальности - Evgeny_CD(02.04.2023 15:36)
    - Работа только через SDO без PDO.. Т.е. полностью как модбас. Только ответ на конкретный запрос мастера к конкретному устройству и конкретному регистру. - Alt@ir(02.04.2023 04:34)
      - ...только описание модбас занимает одну страницу :) Проблема не в низкой, как вы сказали, квалификации, проблема в попытке создать целую область компетенции, там где достаточно одной страницы текста. Cкpипaч(364 знак., 02.04.2023 08:08 - 08:11)
        
        Чуток культпросвета. Нужно различать физическую шину CAN (1 и 2 уровень OSI) и протокольную надстройку CANopen (3,4,5,6 уровни OSI). В ПЛК стандартно используют CAN шину и почти всегда на ней поднят мастер CANopen. Вот как раз протокол CANopen и определяет кому что можно. Грубо можно сказать что CANopen это модбас на стероидах. Ввели возможность приоритетезации, network management и различные способы взаимодействия элементов сети: request driven, time driven, event driven, Alt@ir(12 знак., 02.04.2023 10:28)
        
        Это понятно. Как увязать два сделанных кем-то другим устройства - понятно. И это не сильно сложнее чем Modbus ;-) Cкpипaч(484 знак., 02.04.2023 10:50)
        
        Ну мне пришлось. Я делал абсолютный энкодер для задач движения. Там CAN - самый дешёвый вариант, ибо ПЛК с SSI или BISS экзотика, а если надо три-пять таких интерфейсов - вообще беда. - Alt@ir(02.04.2023 10:54)
        
        SSI - экзотика? ))) Дружище, лет 20 использую энкодеры во всех их проявлениях. SSI как у самих энкодеров, так и у контроллеров сплошь и рядом. Ну а учитывая что, как правило, являюсь и разработчиком контролера (норм вещи, не светиком моргнуть), то SSI там есть просто всегда. Нахера сюда тащить CAN? - POV(03.04.2023 21:43)
        
        Я в Омске (хоть и за МКАДом, но все же миллионник) пытался найти хоть что то с SSI. И никто про него не слышал. Ни в университетах на профильных кафедрах, ни на заводах (кроме нефтезавода - туда хрен попадешь), ни в фирмах про АСУТП. Даже про КАН только слышали. Но никто не применяет, и КАНопен соответственно тоже не знает. Пришлось самому суппостатские манускрипты вдумчиво изучать до тех пор, пока не заработало. - Alt@ir(04.04.2023 09:11)
        
        Ок, а теперь плёвая задача - продать то что заработало (помимо основного заказчика). Нет, ты молодец, конечно, задачу выполнил, но это такой себе предмет для гордости - твоё повышение компетенции в узкой предметной области не факт что будет сильно востребовано. - =AlexD=(06.04.2023 06:47)
        
        Я молодец, это факт. ;-) - Alt@ir(06.04.2023 09:27)
        
        Норм. Этот интерфейс достаточно распространен. Особенно для данной задачи. Но если у вас в руках молоток, не стоит поддаваться воображению, вокруг не только гвозди :) Cкpипaч(55 знак., 02.04.2023 10:59)
        
        Задачи бывают разные. Где то и модбас не нужен. Немцы отнюдь не дураки, и создали и CAN и CANopen с вполне конкретными целями. Модбас, например, не может решать задачи motion control, a CAN может. Это реально область компетенций, которая должна быть освоена для использования. Но она даёт некоторые преимущества. Не всегда оно надо, но это и не значит что раз надо что то изучить, то это шляпа. - Alt@ir(02.04.2023 08:10)
        
        Вы спросили, почему CANopen не мейнстрим. А так, да, Волга впадает в Балтийское море. - Cкpипaч(02.04.2023 08:12)
        
        Так я получил ответ. Лень и низкая квалификация. Т.е. причины не технические, а организационные. Alt@ir(9 знак., 02.04.2023 08:14)
        
        Если называть "ленью" мой прямой запрет (как директора), а "низкой квалификацией" - отказ тратить деньги на специалистов "абстрактных знаний", то да. - Cкpипaч(02.04.2023 08:21)
- А на 485 приоритетность на аппаратном уровне не настроить. - Alt@ir(01.04.2023 22:30)
  - С чего вдруг?! Мастер ВНУТРИ СЕБЯ абсолютно любую приоритетность настроит 8) Но она (приоритетность) и нахер не упала в задачах управления, вот в чем ключ. - Cкpипaч(01.04.2023 22:32)
    - На шине CAN приоритетное устройство задавит все остальные и донесет свое сообщение до мастера. Всегда. В 485 этого нет. Как назначить сетевое взаимодействие - это вопрос проектировщика. Но с КАНом этих инструментов сильно больше - Alt@ir(01.04.2023 22:37)

Кибернетика, автоматика, протоколы