Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Четверг
30 июля

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

0xFF

1332700 Топик полностью

Alex68 (21.07.2023 01:04, просмотров: 27598)

К вопросу о зарплатах (не IT), не реклама, просто попалось на глаза.

There's no fate but what we make for ourselves

Ответить

- Немного сатиры на сей вопрос )) >>> - SERGHIO(1 знак., 30.07.2023 01:26, ссылка)
- Все вахтовым выездом, месяц там месяц дома, так что сразу на 2 делить можно. И где гарантия что не обманут? У знакомых и такие случаи были. - Visitor(29.07.2023 16:33)
- Мдэ... По сравнению с 2005 годом например, зарплаты в нефтянке сильно упали... Сейчас есть целые буровые где работают таджики или узбеки. Причём по-русски только буровой мастер разговаривает. А до СВО было дофига бригад на вахтах чисто украинских, но за несколько месяцев до СВО, фсб и прочие силовики, всех хохлов выгнали с промыслов, во избежание диверсий и прочего саботажа. Тогда прям нормально нефтянка просела. Сейчас потихоньку персонал набирает, но за прежние деньги никто Звepoящep(501 знак., 24.07.2023 07:37)
  - а в Газпроме только растут: "Стоит также отметить, что зарплата в «Газпроме» каждый год повышается. Так, к примеру, в 2010 году средняя зарплата работников равнялась 44 000 руб., а уже в 2014 году данный показатель равнялся отметке в 72 000 руб." =L.A.=(11 знак., 29.07.2023 08:47, ссылка)
  - Эээ... уважаемый, а вас самого не смущают прямо противоположные утверждения в одном и том же сообщении? "зарплаты в нефтянке сильно упали" и "за прежние деньги никто не хочет работать". Отсюда следует, что 1) зарплаты упали, но все равно даже 2) за прежние (высокие!) зарплаты никто не хочет работать, т.е. ждет еще дальнейшего падения зарплат. Так получается? У меня прям когнитивный диссонанс какой-то возник! О.о - reZident(24.07.2023 12:14)
- Все-таки, подавляющая масса народа считает, что 14тыр ежемесечно и гарантированно - куда как лучше. Да и впахивать, как папа Карло не нужно... Тем более, что, действительно, здесь описан потолок "грязной" еще и наверняка за вахту, а не в месяц. Ну и Башкирия - хоть и не крайный север, но зимой там холодно (для меня ниже -5℃ — жесть, какой мороз), а летом комары с мошкой сожрут (да и жара адская летом, явно выше 25℃). - Eddy_Em(21.07.2023 09:02)
  - Ну ты то, Эдуард понимаешь, как забивать гвоздики для портрета? Ты же сам разоружил потенциального электрика-электромеханика. Который... Ладно! Не, а вот придти к тебе под бочок напарнику*( месяц в горах- месяц в достатке кислорода как ты сам оцениваешь) И ты-то охуенно знаешь, про расстояние перекрытия при пониженном атмосферном давлении :) вот уж, как повелость... расцеловал бы героя! Брежнневам :))) - bnb62(28.07.2023 14:03)
    - Насчет электронщиков, программистов и просто толковых инженеров - у нас их адово не хватает. Eddy_Em(242 знак., 28.07.2023 15:05)
      - если бы платили хотя бы 150 - нашлись бы желающие приобщения к природе. - Alex68(28.07.2023 19:11)
        
        Проблема не в этом. Проблема в том что нет людей живущих на три-пять, поэтому некому мечтать о ста пятидесяти. Cкpипaч(41 знак., 29.07.2023 11:21)
        
        а людей, и правда, нетъ... - Alex68(29.07.2023 14:15)
        
        Десятикратную ставку? Eddy_Em(17 знак., 28.07.2023 22:16)
        
        профессионал (в любой области) стоит дорого. нет на него средств - плач Ярославны не к месту. - Alex68(28.07.2023 22:42)
        
        Это просто говорит о том, что начальству все эти телескопы - чемодан без ручки. - SciFi(28.07.2023 22:21)
        
        Начальство в Москве сидит и бюджет пилит. Они вообще обсерваторию от консерватории не отличают, а астрофизику - от астрологии... - Eddy_Em(28.07.2023 23:37)
        
        А может оно и к лучшему. Узнают в Москве что эта ваша астрономия изучает - вовсе ни копейки не дадут. - ЫЫyкпy(29.07.2023 09:07)
        
        :) symbions(131 знак., 29.07.2023 10:34)
        
        Она ещё темную материю изучает! :-) _volkanaft_(44 знак., 31.07.2023 09:04 - 10:16)
        
        ПривидЕться. - SciFi(31.07.2023 09:38)
        
        Наблюдение за квантовым испарением черных дыр - тоже хорошая работа, с пожизненной занятостью. - ЫЫyкпy(31.07.2023 09:34)
        
        Литографию подобным образом уже давно похерили... Eddy_Em(401 знак., 29.07.2023 09:46)
        
        Прошу заметить, частотные приводы производят. - Бapбoc(1 знак., 29.07.2023 11:20, ссылка)
        
        Кстати, я на их сайте ни одного частотника не увидел, чтобы характеристики детально рассмотреть. Eddy_Em(182 знак., 29.07.2023 14:48)
        
        там другие частотники, для других двигателей, нефть качать. - Alex68(29.07.2023 14:58)
        
        Ну, тогда вообще непонятно, к чему это. Eddy_Em(101 знак., 29.07.2023 15:28)
        
        А нужно... под что? Под QNX? Так он тоже не православный. - Cкpипaч(29.07.2023 21:25)
        
        Под линукс, естественно. - Eddy_Em(29.07.2023 23:28)
        
        Честно, ждал bare metal. - Cкpипaч(30.07.2023 08:51)
        
        Под все требования идеально подходит Диспак. Разработана энтузиастами, свободно распространяемая, с открытым кодом, запускается на отечественном оборудовании. ЫЫyкпy(81 знак., 30.07.2023 05:50)
        
        аналоги сервоприводов lenze сделают? если да, то покупателей будет много. - Alex68(29.07.2023 14:17)
        
        С управлением по CAN и широким дин. диапазоном? Нет таких, увы. - Eddy_Em(29.07.2023 12:48)
        
        Так вам для посудомойки? По ссылке несколько более серьёзное. И это не единственная контора. А ещё мы делаем ракеты. - Бapбoc(29.07.2023 14:10)
        
        Ну вот нам надо купить пару десятков SEWовских "мувитраков". Eddy_Em(418 знак., 29.07.2023 14:45)
        
        сдается мне, что это чисто экономический вопрос. - Alex68(29.07.2023 14:57)
        
        ПЗС - тоже. - Cкpипaч(29.07.2023 11:22)
        
        Они даже для любителей не годятся! Темновой шум в 0.1 электрона в секунду и 30 электронов шум считывания - это просто УГ! Еще и QE меньше 70%. - Eddy_Em(29.07.2023 12:50)
        
        А твои соседи, что микроканальные усилители делают, - могут помочь в улучшении параметров? Или МКП на звание МШУ не тянет? - Toчкa oпopы(29.07.2023 21:03)
        
        МКП - это немножко другое. Но тоже в астрофизике применение находит, только на более высоких энергиях. У нас же - видимый диапазон. - Eddy_Em(29.07.2023 23:31)
        
        А скока надо? - Kpoк(29.07.2023 13:16)
        
        Размер пикселя - не меньше 13мкм, лучше - 18. Eddy_Em(196 знак., 29.07.2023 13:24)
        
        Скромность - украшение человека, но кто из мужчин носит украшения? - Kpoк(29.07.2023 14:53)
        
        хама-хама-яма. в смысле хамаматсу. - Alex68(29.07.2023 14:14)
        
        Их только фашисты делают, к сожалению - e2v. - Eddy_Em(29.07.2023 14:40)
        
        неужто даже хама не делает? они ж лидеры во всем таком. - Alex68(29.07.2023 14:59)
        
        Так япошки тоже у фашистов под каблуком сидят. Но, насколько мне известно, не делают. Вот КЧД и "полупроводниковые ФЭУ" у них классные. - Eddy_Em(29.07.2023 15:26)
        
        Никому не нужный банкир? 8) - Cкpипaч(29.07.2023 11:12)
        
        Ну вот толку от него для государства явно меньше, чем от самого захудалого инженера! Eddy_Em(10 знак., 29.07.2023 11:13)
        
        Как много иллюзий в одном предложении. Можно сделать лекцию-разбор. - SciFi(29.07.2023 11:16)
        
        Зря ты себе такую аватарку поставил. Коммунизм и невежество несовместимы. - Cкpипaч(29.07.2023 11:15)
        
        Эта аватарка расшифровывается "коси и забивай". - SciFi(29.07.2023 15:28)
        
        однако немалая часть исповедающих эту религию были крайне невежественны. (но не жрецы, разумеется) - Alex68(29.07.2023 15:02)
        
        Да пофиг. Я к банкирам отношусь как к паразитам. Eddy_Em(39 знак., 29.07.2023 12:53)
        
        Это называется "синдром Данинга-Крюгера". Без обид, этой галактике пофиг как лично вы к чему бы то нибыло относитесь. Cкpипaч(212 знак., 29.07.2023 21:23)
        
        А мне в кайф, что я - тупой ;) - Eddy_Em(29.07.2023 23:32)
        
        ...и это хорошо изученное свойство данного синдрома. - Cкpипaч(30.07.2023 08:50)
        
        "- кому астролябию? сама меряет, было бы чего мерять" - Alex68(28.07.2023 23:44)
        
        :) Cкpипaч(1 знак., 29.07.2023 08:27, картинка)
        
        именно что да! - Alex68(28.07.2023 22:40)
  - За 50 не каждый жопу от дивана оторвать готов.В наших краях. - PlainUser(28.07.2023 08:36)
    - Зажрались у вас там… - Eddy_Em(28.07.2023 08:46)
      - реально сравнение зарплат бессмысленно без уровня цен. Вот у нас в 200 км Барнаул. Да, в среднем одна и та же работа у нас дороже. Но в Барнауле и цены в среднем ниже. На всё. - Лaгyнoв(28.07.2023 09:07)
        
        Ну, в той же Москве цены на уровне ставропольских (разве что по понятным причинам жилье в несколько раз дороже - но это искусственное завышение). Eddy_Em(65 знак., 28.07.2023 11:56)
  - Там разве написано, что в Башкирии работать? Это контора в Башкирии - noonr(21.07.2023 12:59)
  - "Нищие молятся, молятся на То, что их нищета гарантирована... Здесь мерилом работы считают усталость..." - SciFi(21.07.2023 09:08)
  - это где 14 тр получают ? - sav6622(21.07.2023 09:06)
    - Вы че здесь, все с дуба рухнули? 14тысяч получают везде, по всей стране, за исключением центров всяких. Да и работу хуй найдешь. - JackI(23.07.2023 16:19)
      - Новосибирск конечно не деревня (хотя многие так считают), но вот газета объявлений только нашего Советского р-на. Уборщица - 25 тыс. Ну и масса других вакансий Лaгyнoв(2 знак., 24.07.2023 08:27, картинка, картинка)
        
        Так Новосибирск - это один из "центров всяких" - symbions(25.07.2023 00:31)
        
        Еще одно объявление. На другой завод. Сегодня снял. RxTx(1 знак., 28.07.2023 13:36, картинка)
        
        объявление: - SciFi(1 знак., 28.07.2023 13:42, картинка)
        
        "Поддержка в любых трудных жизненных ситуациях" - моральная? - lloyd(28.07.2023 13:40)
        
        объявление в нск на завод RxTx(1 знак., 27.07.2023 21:19, картинка)
        
        Уровень зарплаты - высокий, платим - деньгами) - Cкpипaч(27.07.2023 22:52)
        
        Чем выше - тем лучше! POV(1 знак., 27.07.2023 22:56, картинка)
        
        Говорил сегодня с молодым парнем, зарабатывающим в три раза больше меня. Понял что я, наверное, не хотел бы на его место. Cкpипaч(30 знак., 27.07.2023 23:01)
        
        Так "в 3 раза" решает со 100 баксов до 300. А когда уже более чем достаточно для жизни, качественный скачок будет при резко иных суммах. КМК. - POV(27.07.2023 23:05)
        
        Да. Но не будет, качественного скачка, вот в чем прикол. Будет непрекращающися ужас постоянных цейтнотов, конфликтов и проёбов. Никакие деньги, никакой "вертолетом из кабинета в отель у Средиземного моря" не решают. Cкpипaч(473 знак., 28.07.2023 15:11)
        
        всё зависит от самого человека. Лет 20 назад общался с одним хозяином фирмы, что контролирует рынок снабжения запчастями АЗС по Зап. Сибири. Он мне вроде олигархом казался. И вот он мне начал жаловаться - как низко и бедно он живет. Его знакомый дочь выдавал замуж. И как у того всё круто было! И как это было недостижимо для данного "олигарха" :-) - Лaгyнoв(28.07.2023 09:12)
        
        "Жемчуг мелкий". Ничего не ново.. - LightElf(28.07.2023 14:23)
    - На Кавказе, например. У нас в райцентре вполне приличной зарплатой считается. - Eddy_Em(21.07.2023 13:39)
      - Конкретно Вы, Эдуард, сколько в месяц получаете? Если всего 140 евро, то давайте я вас удалённо на 300 евро найму? Программы писать для uC - Бoмж(21.07.2023 21:55)
        
        Некорректный вопрос: основная часть моей зарплаты - доплаты из грантов. Eddy_Em(108 знак., 22.07.2023 08:20)
        
        начинается =)) - sav6622(24.07.2023 07:45)
      - А на что вы живёте. Дайте, пожалуйста, расклад, сколько стоит в месяц [квартплата, газ, электричество, отопление, вывоз мусора, вода, канализация], еда на семью из трёх человек (ну или на одного), стоимость поездок на работу, другие необходимые расходы на жизнь. Очень интересно, как на 140 евро можно прожить и ни в чём себе не отказывать. - Бoмж(21.07.2023 21:52)
        
        В среднем у нас на троих уходит 50тыр в месяц на проживание. Если сильно ужаться, можно в 25 уложиться. Eddy_Em(102 знак., 22.07.2023 08:22)
        
        ээ. а мясо в рацион входит? постоянно? сколько придётся тратить, если мясо брать из расчёта минимум 200 грамм мяса на нос в сутки? ну и баловать себя/детей всякими фруктами без перерывов. - гoлoдный(23.07.2023 14:18, )
        
        Взгляд со стороны. Живёте вы россияне и наверное не знаете, что хорошо живёте. vesago(151 знак., 25.07.2023 21:20)
        
        Зато у вас колбаса настоящая. - Гyдвин(27.07.2023 15:00)
        
        Была на самом деле. Я за последние полгода был в Смоленске, Екатеринбурге и Питере. Поэтому и написал, что сам видел и с чем сравнивал. - vesago(27.07.2023 16:27)
        
        Дороги тоже, кстати, отличные. Ещё обратил внимание, что АвтоВАЗ не в почете, судя по наличию на дорогах. А в почете импорт. - vesago(27.07.2023 14:48)
        
        дороги - то, что после 2000-го. В 1977 тащился от белорусских дорог по сравнению с РСФСР. В Могилевской области между любыми колхозами асфальт! - Лaгyнoв(27.07.2023 17:53)
        
        В конце 90х катался по курской области и очень удивил хороший асфальт между селами, похоже в 70..80х очень много уложили. И при этом магистральные дороги, похоже тогда же сделанные, убитые в ноль. - Andreas(27.07.2023 21:07)
        
        Так "импорт" тоже российской сборки. - reZident(27.07.2023 16:52)
        
        моя тетка живет в Усвятах, недалеко от границы с Белорусью. Она наблюдала смену приоритетов. В конце 90-х с России ездили за продуктами туда, а уже давно оттуда в Россию. :-) - Лaгyнoв(26.07.2023 09:25)
        
        Я иногда поражаюсь, когда вижу то, что у нас в деревне оставляют возле мусорных контейнеров. Абсолютно целые мебельные гарнитуры, диваны, коляски, излишки стройматериалов, бытовую технику... Люди реально с жиру бесятся. И при этом все вокруг ноют как тяжыло жыть. - il-2(26.07.2023 07:39)
        
        Тут есть некая тонкость. Бapбoc(597 знак., 27.07.2023 10:37)
        
        тонкость только одна. Еще лет 15 назад такого у нас не было нигде. Хотя вроде тоже должны мебель новую покупать. :-) - Лaгyнoв(27.07.2023 10:42)
        
        Не. Я про то, что денег у многих в обрез, и хватает лишь на дешёвые мебеля. Кстати, кухонный гарнитур, по заказу сделанный, забыл упомянуть по той причине, что ни разу к нему не прикасался с целью ремонта. Но он совсем недёшево обошёлся. Бapбoc(218 знак., 27.07.2023 11:20)
        
        Да, с "родительской" мебелью "советской закваски" просто беда. Родители помнят с каким трудом они на нее скопили и добыли. У моей мамы в квартире стоит шифоньер, которому лет .... короче я его всегда знал, т.е. 50+. Его ровесник - диван-кровать после большого труда по убеждению в такой необходимости был наконец-то выкинут лет 7 назад. - reZident(27.07.2023 12:28)
        
        у меня мебельная стенка 1983 года так и стоит... - Лaгyнoв(27.07.2023 17:54)
        
        Эта история похожа на "нельзя выкидывать хлеб". Помню, у некоторых бабулек была резко агрессивная реакция на такие идеи. Нуачо, голод и нищета поломают любую психику. - SciFi(27.07.2023 12:46)
        
        А за выброшенный шкаф Грета Тунберг заругает. Ну просто обложили со всех сторон! - Kpoк(27.07.2023 15:20)
        
        А реально, зачем хлеб выкидывать? Точнее, зачем его покупать в таких количествах, которые не съедаете? Сейчас же фасовка практически любая есть, в том числе уже порезанный. У нас, например, "буханочки" по 0,4кг продают. Такую даже одному за пару приемов пищи съесть без проблем. - reZident(27.07.2023 13:49)
        
        Спасибо. Плюс много. Toчкa oпopы(198 знак., 27.07.2023 15:05)
        
        Поверьте, я тоже за всё хорошее и против всего плохого. Но вот по-разному получается :-) - SciFi(27.07.2023 13:53)
        
        У меня бабушка такая была. Как только дома остается всего килограмм 5 картошки она начинала истерить... POV(99 знак., 27.07.2023 12:52)
        
        Оставляют возле контейнера. А другие забирают. Сам недавно "приобрёл" отличный пылесос для гаража. - maik-vs(26.07.2023 09:28)
        
        Да в Москве вообще атас! Ладно гарнитуры - электромоторы на 400 ватт! Лежали штук двадцать! Зав. помойкой отрезал от них сетевые шнуры и всё! _volkanaft_(141 знак., 26.07.2023 09:05)
        
        им с нами "насекомыми" не очём говорить, поэтому мы их не "видим". - ыыyпкyцпyцкп(26.07.2023 07:59, )
        
        Это называется материальное неравенство. Слишком много бедных. Вот они-то и офигевают, когда им рассказывают, как хорошо они живут. - SciFi(26.07.2023 07:51)
        
        ты можешь хорошо жить в кредит и один неверный шаг и ты на дне, вот эта мысль заставляет думать что ты плохо живёшь! В герамании таких много, см. Алябьева. - ыыyпкyцпyцкп(26.07.2023 07:56, )
        
        Берём килограмм 15 говядины в месяц. 550р за килограмм. Eddy_Em(156 знак., 23.07.2023 21:34)
        
        Чет дохера, только мясо ешь? У нас примерно 600..800г чистого мяса уходит на 8 порций и больше както не хочется. Если туда 1.6кг положить, поплохеет потом... - Andreas(23.07.2023 16:44)
        
        Бодибилдерам полагается 2 г белка на 1 кг массы тела в день. В типичной диете белка кратно меньше, конечно. Ну и если мясом его набирать, там жира будет слишком много. Если только куриной грудкой... - SciFi(23.07.2023 16:57)
        
        200 грам??? В сутки??? В Новосибирске талоны на мясопродукты с 1984 года - 1 кГ в МЕСЯЦ - Лaгyнoв(23.07.2023 14:46)
        
        ПО наблюдению в конкретном селе могу сказать, что граждане РФ живут в раю-коммунизме. В понятиях необразованной части населения начала XX века. symbions(78 знак., 25.07.2023 00:38)
        
        ну я на неделю покупаю кило мяса без кости и ещё всяких сосисок и колбасок килограмма полтора. это на одного. на неделю. в месяц на еду (и крафтовое пиво) уходит примерно 28тыщ рублей. тоже на одного. вытам описываете какие-то неземные реалии. - гoлoдный(23.07.2023 14:56, )
        
        сосиски с колбасками - а в них мясо то есть? а то был на производстве, видел всё. и с хозяевами говорил. немелкое производство. так вот мяса там почти нет. - Alex68(23.07.2023 16:53)
        
        а в рекламе - только про мясо и вещают. "мы, гусские, дгуг дгуга не обманываем" - гoлoдный(23.07.2023 17:08, )
        
        ну меня зацепили 200 гр. мяса в день :-) 40 лет назад это и были неземные реалии. Сейчас-то конечно, реалии совсем другие. И у нас сейчас примерно как у вас или чуть меньше - Лaгyнoв(23.07.2023 16:11)
        
        Ну, ничего эдакого. Eddy_Em(217 знак., 23.07.2023 21:41)
        
        да по разному, если честно в нынешние времена и не считал скока мяса съедаем. - Лaгyнoв(24.07.2023 08:17)
        
        чуть меньше чего? мяса? какой % дохода уходит на жратву? - гoлoдный(23.07.2023 16:19, )
        
        Определенные реалии вызывают у людей удивление и непонимание. Это тут. Что уж говорить о правителях... - Этo_Я(23.07.2023 14:41)
        
        Спасибо - Бoмж(23.07.2023 00:22)
        
        Не знаю про расклад, но подтверждаю - тут (юг Ростовской области) в мае были зарплаты 13 с копейками тысяч - жена работала на такой. symbions(103 знак., 22.07.2023 00:37)
        
        Что за работа ниже МРОТа? - POV(23.07.2023 00:23)
        
        Учитель в школе, воспитатель детсада, дворник, уборщик, вахтер... Да полно их таких! - Eddy_Em(23.07.2023 10:33)
        
        вот про учителей не надо, моя жена в школе работала. - Лaгyнoв(23.07.2023 13:05)
        
        Ерунда, кто на полную ставку - и получает не меньше МРОТ. Отдельные сиутации - исключение. - POV(23.07.2023 11:26)
        
        Поговаривают - Этo_Я(209 знак., 24.07.2023 23:05, ссылка)
        
        Цитировать надо полностью... POV(2136 знак., 24.07.2023 23:11)
        
        Посмотрел МРОТ 16тыщ с копейками. Но это жа до вычета налогов? вот на руки в районе 13 тыщ и выходило - так что вроде бы всё сходится - symbions(25.07.2023 00:47)
        
        Ну вот учительница дочки (младшие классы) получала 15. Вот и ушла на более оплачиваемую работу. А дочка, похоже, в 4 классе будет на дистанционке - директорша на эти копейки учителя найти не может. И так уже в школе нет ни учителя информатики, ни английского... - Eddy_Em(23.07.2023 21:37)
        
        Ну не знаю их на кухне было 6 человек на полную ставку - у всех было примерно одинаково. - symbions(23.07.2023 12:41)
        
        Спасибо - Бoмж(23.07.2023 00:21)
- щас набирают копать окопы... 240 тр в месяц... чисто копать и копать... - sav6622(21.07.2023 08:17)
- И работать будешь в условиях крайнего севера, зимой-мороз, летом-мошка и комары - noonr(21.07.2023 07:42)
- Во первых, там написано ДО, а это уже -30%, во вторых, на буровой обычно по вахте работают, по 12часо в день, и ЗП раз в два месяца, ибо вахта обично месяц, что кстати не отражено в рекламе руб/мес. Поэтому делим ещё на два. Ну и втретьих, эти "татары" феодалы, вам рабство и жополизтсвто не понравится. - бывшийcибиpяк(21.07.2023 07:21, )
- Все переучиваемся на мастера буровой? - Evgeny_CD(21.07.2023 01:10)
  - Учат на помбура , мастерами потом сами вырастают.Здоровья много надо. - PlainUser(28.07.2023 08:40)
  - ну так страна-бензоколонка. - Alex68(21.07.2023 01:37)
  - А первый день на месте работы там будет скорей всего таков: "Ну заходи, заходи.... Здравствуй, коль не шутишь. Вон там вещички положи и расскажи ... кто ты есть по жизни, и как сюда попал к нам!" )) - SERGHIO(21.07.2023 01:34)
    - а пришедший должен будет сперва молвить - вечер в хату! - Alex68(21.07.2023 01:36)
      - +1 - Evgeny_CD(21.07.2023 01:38)