Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Пятница
30 октября

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Микроконтроллеры

133541 Топик полностью

Волович (03.10.2008 07:47, просмотров: 89275)

А про отечественный 32х битный МК "Орхидея" кто-нибудь что-нибудь сказать может?

- И, imxo, системы на кристалле от МЦСТ пока лучше. ++(32 знак., 10.10.2008 13:22, ссылка, ссылка)
  - Ура! халивар между НАШИМИ чипами. Я дожил! Все, есть что рассказывать внукам ... - kpu(10.10.2008 17:25)
- А пачиму галимую безмозглую числодробилку аффтар самоуверенно величает "МК"? Это ниразу не МК, а всего лишь МП - MBedder(06.10.2008 12:42)
  - Встроенные порты SPI, I2C, I2S и т.д. Интерфейс с LCD/TFT, GPIO. Что еще ему надо, чтобы именоваться МК? Встроенное ОЗУ обязательно? - Al Volovich(06.10.2008 12:52)
    - Не однокристалка, естественно. Но вполне МК, имхо. Сами они пишут ЦП General(275 знак., 06.10.2008 12:57)
      - разъясните чайнику, а какой смысл замахнувшись на производительное ядро в 32 бита (а там уж и ASM лишнее), ограничиться сотней-другой байт под программу, но зато в одном кристалле? - kpu(06.10.2008 14:39)
        
        Производительность вообще говоря, не имеет отношения к размеру программы. Но их соотношение указывает на круг задач, для решения которых был создан кристалл. А сотня-другая килобайт программы устраивает 90% существующих задач. - General(06.10.2008 14:45)
        
        Если к ним добавлено 64 К ОЗУ - то точно 90% задач :) - Evgeny_CD(06.10.2008 16:23)
      - Ушол поедать шляпу - MBedder(06.10.2008 13:23)
- ЦПУ "Орхидея" - собственная разработка компании Юникор Микросистемы с уникальной (собственной) архитектурой и системой команд. На его базе разработана система-на-кристалле UNC320IPP01, об основных свойствах которого можно узнать из Def(498 знак., 05.10.2008 23:30)
  - Вот кстати и вопрос!!! Для какой сферы применения проектировался чип? Какова его рыночная ниша? - =AlexD=(09.10.2008 14:31)
    - Конкретно микропроцессорная система на кристалле UNC320IPP01 предназначена для рынка КПК-подобных устройств (как пример - навигатор со спутниковым позиционированием, и т.п.). Если отвлечься от Чипа, IP блоки, в первую очередь CPU, используются в других Def(95 знак., 17.10.2008 11:19)
      - Боюсь в разрезе нынешних кризисов на рынке гражданских КПК будет оччень тесно. Думаю вам стоит внимательнее посмотреть на применение Орхидеи в военных вещах - тут у него не будет конкурентов, и будет сбыт на много лет вперед. Хоть и сравнительно скромный Al Volovich(12 знак., 17.10.2008 12:15)
        
        Действительно, Вы правы, ситуация с момента начала проектирования Очень изменилась. И, безусловно, Ваш совет весьма дельный. Сейчас работаем над этим. - Def(17.10.2008 14:13)
  - Система команд/архитектура ни с чем не совместима? ++(270 знак., 08.10.2008 12:09)
    - ISA оригинальная. Def(120 знак., 08.10.2008 16:27)
      - imxo, оригинальные, ни с чем не совместимые архитектуры проигрывают вот по каким причинам: ++(1141 знак., 09.10.2008 09:47)
        
        Орхидея - embedded uP. Выводы за Вами. (матчасть в помощь). - Def(09.10.2008 11:30)
        
        Т.е., все не так просто: Напр, дистрибутив Debian для Эльбрус 90 микро и Комдив64 - 3 dvd ++(165 знак., 09.10.2008 10:37, ссылка, ссылка)
        
        Поддерживаем: Ядро Linux 2.4, gcc, binutils, glibc, gdb(включая ISA симулятор). Def(260 знак., 09.10.2008 11:48, ссылка)
        
        Интересно, почему ядро 2.4? Заходим на чудо сайтик Familiar Linux и видим, что последняя новость там датирована "2007-03-08" Свежачек, так сказать. - Evgeny_CD(09.10.2008 12:13)
        
        С точки зрения безопасности собственная архитектура - это огромный плюс. Тому же вирусу в нее залезть намного сложнее будет. А прикладные пакеты все равно надо будет проверять и перекомпилировать. - vmp(09.10.2008 11:30)
        
        Бред! Давайте тогда Тополь делать на brainfuck процессоре (->) - для него пока нет вирусов :) Ничто так не поможет вирусу, как какой-нибудь баг в "серетной" архитектуре процессора, который вовремя некому было найти - секретность :) И что Вы будете Evgeny_CD(34 знак., 09.10.2008 11:36, ссылка)
        
        Про Тополь речь не идет. А вот если на таких процессорах делать компы, которые имеют контакт с Сетью, то риск их случайного заражения будет гораздо ниже. vmp(216 знак., 09.10.2008 13:02)
        
        Чего ж секретного? Доки выложили, платы, ПО предлагают. Тестируй нехочу. kpu(147 знак., 09.10.2008 12:14)
        
        Другой путь - системная методология. Evgeny_CD(756 знак., 09.10.2008 12:20)
        
        я не поленился, позвонил. Переставте пункты 4 и 5, и выйдет что на половину ваша программа выполнена! kpu(60 знак., 10.10.2008 08:38)
        
        Если так - это замечательно! Но жаль, что высплыли они из глубин раньше времени. GCC 4xx нету. Полной выверенной документации "чуть-чуть" нету. Вроде мелочи. Но на основе таких мелочей формируется представление о продукте. И потом исправить его стоит Evgeny_CD(50 знак., 10.10.2008 10:44)
        
        Похожие мысли - Ruslan(09.10.2008 13:41, ссылка, ссылка)
        
        Если кто-то скажет, что это долго и дорого - пусть фантиками на бирже торгует. Недолго уже осталось. - Evgeny_CD(09.10.2008 12:22)
        
        1 DVD ) - Def(09.10.2008 11:29)
      - Не знаю че там оригинального кроме оригинальных мнемоник, но одну идею содранную с ARM-ов я даже в армах понять не могу. AlexandrY(446 знак., 08.10.2008 22:53)
        
        - не разобравшись с конкретным механизмом конкретных архитектур Вы заявляете, что одна была содрана с другой (впечатляет!). К сведению, на данное изобретение имеются патенты. Def(460 знак., 09.10.2008 13:12)
        
        Ну не обижайтесь, я ж не сказал содрали реализацию, я сказал содрали идею. AlexandrY(720 знак., 09.10.2008 22:05)
        
        жаль что Вы не вникнув в суть пустились в рассуждения да еще и выводы сделали. Def(287 знак., 10.10.2008 12:49)
        
        Ссылку на даташит с системой комманд и описанием - тогда и будем смотреть, кто у кого что содрал, патентную чистоту и прочее. По поводу MIPS-лицензии за $99 - это я погорячился, со спарком попутал... - Rst7(09.10.2008 13:22)
        
        Дык здесь же - =AlexD=(09.10.2008 13:25, ссылка)
        
        Ага, не увидел. Скачал пару глав, поглядел по диагонали. Таки обманули меня насчет MIPS'а. Rst7(492 знак., 09.10.2008 13:42)
        
        Доморощенная система команд... 3m(727 знак., 09.10.2008 14:10)
        
        Категорически согласен! Доморощенную архитектуру надо было делать году в 92. Но нам тогда было чем заняться... - Evgeny_CD(09.10.2008 14:52)
        
        если перечисленное вы (как и конкурент) берете готовое, за что вам должны платить? kpu(107 знак., 09.10.2008 14:39)
        
        Собственная ISA у них, или не собственная - дело десятое. =AlexD=(417 знак., 09.10.2008 13:58)
        
        Дело то десятое, только это дело повлекло отсутствие компилятора (качество порта третьего гнуся (а другим 2.4 ядро не соберешь) наверняка отвратительное, да и сам гнусь не блещет) - и как результат - никто в гражданке его применять не будет, не будет Rst7(187 знак., 09.10.2008 14:21)
        
        Ядро 2.4 можно собирать gcc 4.1.1. См patch 2.4.36.7: ++(8162 знак., 10.10.2008 13:09, ссылка)
        
        Ну всё в мире относительно, если он за свою цену и с GCC будет быстрее аналогов (той же ценовой категории), то почему бы и нет? ДСП расширения, опять же. Хотя я, конечно, не верю в конкурентную цену ;-) - =AlexD=(09.10.2008 14:24)
        
        Лицензия на sparc стоит $99. - ++(09.10.2008 09:21, ссылка)
        
        Так процессорное ядро всего лишь дешевая и небольшая часть этого хозяйства. AlexandrY(202 знак., 09.10.2008 22:35)
        
        +1 - Evgeny_CD(09.10.2008 23:21)
        
        Я же говорил, что скоро SUN доплачивать за использование своего ядра будет. - Evgeny_CD(09.10.2008 11:00)
    - А вообще, мы бы с удовольствием ставили в свои процессорки что- нибудь совместимое (arm/sparc/mips/sh...) с приемкой 5 более шустрое, чем комдив64 (кипятильник с глючным L2 кэш). ++(257 знак., 08.10.2008 12:35)
  - Вопросы такие: Al Volovich(201 знак., 06.10.2008 12:49)
    - 1. Серийно чипы планируется выпускать в первом квартале 2010г. Def(344 знак., 07.10.2008 12:36)
      - ну что же, сдержанный прогресс. Не совсем понятно, на что уйдет 9 год - но это не наше дело. Т.е. понимание того, что все наши "брехологические" производства к 10 году дойдут до серии? Ну что же, подождем. - Evgeny_CD(07.10.2008 13:30)
    - ... а в ответ - тишинаааа. :-) - =AlexD=(06.10.2008 18:15)
      - Имейте терпение. Не все по нескольку раз в день штудируют содержимое форумов :) - Al Volovich(06.10.2008 22:23)
      - А зачем шуметь? Процесс завершен, люди отчитались в освоении денег. Ни много ни мало, создали уникальную архитектуру. Грустно все это. Ибо в реальности команда там, почти наверняка, неплохая. Но живет в условиях нашей перевернутой экономики. Когда 10М инв - Evgeny_CD(06.10.2008 19:27)
        
        Проблема не в ~~сортирах~~освоении, проблема в головах. В данном случае в головах руководителей таких проектов. - =AlexD=(06.10.2008 20:04, ссылка)
        
        Хуже. Evgeny_CD(797 знак., 06.10.2008 20:38)
        
        Думаю "банкиров" понять можно. Трудно поверить, что у нас найдутся ембедеры готовые отказаться от армомипсов и продать сотниК приборов на всем отечественном, чтоб чип окупить. - kpu(06.10.2008 22:52)
  - 8-битники тоже только с испытаний, коли ни про доки, ни про кросс-средства ничего нет? - Алексей Мусин(06.10.2008 11:11)
  - Угу, красиво так написано! Какие-то перцы взяли и натянули ведущих производителей. Т.е. я не спорю, так может быть, но сайт как-то умеренно внушил уверенность. А общие слова в Вашем документе можете читать сами перед сном. - Evgeny_CD(06.10.2008 01:27)
    - Вообще-то это совсем не случайные "перцы". Если я правильно понимаю, то в этой компании собрались люди, когда-то разрабатывавшие микропроцессоры серий 1801, 1806 (совместимые с PDP-11), 1839 (VAX-11) и даже небезызвестный 1878ВЕ1 (первый блин vmp(59 знак., 06.10.2008 15:26)
- Это вон енто чудо что-ли? Как всегда, много букафф, и нихера не понятно. Даже объем кеша не приведен. "Напряжение питания внутренней логики от Evgeny_CD(209 знак., 03.10.2008 11:28, ссылка)
  - Какую-какую... Известно какую. MIPS :) - Rst7(06.10.2008 13:46)
    - И чего они в ней "науникальнили"? DSP расширение свое прикрутили? - Evgeny_CD(06.10.2008 16:12)
      - ну да. - Rst7(06.10.2008 16:20)
        
        видимо вы Rst7, мечтаете отдать свои 10-30% за чип продавцам MIPS лицензий - kpu(06.10.2008 17:12)
        
        Окститесь. MIPS-лицензия стоит $99 - Rst7(06.10.2008 17:25)
        
        Вот откуда, похоже, ноги у этой уникальной архитктуры растут -> "COP2 interface to customer-defined coprocessor" - Evgeny_CD(06.10.2008 19:47, ссылка)
        
        Готовый интерфейс для сопроцессора - это, похоже, вообще фишка MIPS. Теперь понятно, почему его так различные Элвисы и пр. за одно с делателями set top box так любят :) - Evgeny_CD(06.10.2008 19:59)
        
        хм, мипс позволяет и юзеровские команды в набор инструкций добавлять, не только к сопроцессору интерфейс. Контроллер прерываний опять же - не так уродски как у ARM7. Alex B.(62 знак., 06.10.2008 20:03)
        
        Походе что ARM просто грамотно продвинул себя. Оказался в нужное время в нужном месте. - Evgeny_CD(06.10.2008 20:06)
        
        может быть не все так просто? может размер кристалла меньше при равной технологии? инфраструктура? - Alex B.(06.10.2008 23:31)
        
        Ну наверняка чем-то им пришлось заплатить за параметры и гибкость. Но глядя на то, как в мире мелкого сетевого оборудования ARM не прижились никак, а MIPS рулит - понимаешь, что проигрыш там призрачный. - Evgeny_CD(07.10.2008 00:49)
        
        Да ну! И что, за 99$ я покупаю право использовать HDL код ядра в своих проектах без ограничений? - Evgeny_CD(06.10.2008 19:29)
        
        хмм.. за $99 нашёл только SPARC и его opensparc.net и UltraSPARC T1, kpu(138 знак., 06.10.2008 17:59)
        
        Учитывая тенденции, SUN впору доплачивать за каждый дизайн чипа, в котором SPARC использован, 10k$ его разработчикам - ибо скоро и на таких условиях этой архитектурой перестанут интересоваться :) - Evgeny_CD(06.10.2008 19:31)
        
        Опять же - какого хера секретничать? Лицензированная MIPS архитектура - это не -, это большой +. А вот вранье насчет особогениальной архиректуры - оно поставит крест на использовани камня серьезными разработчиками, живущими вне обязательного перечня Evgeny_CD(13 знак., 06.10.2008 16:22)
  - Мне его продвинутость не особо важна. Важны стабильность и возможность применения в спецтехнике. Ну и доступность для приобретения. - Волович(03.10.2008 21:18, )
- Это "Дикая Орхидея", чтобы "Комдив32" -> не скучал? - Evgeny_CD(03.10.2008 11:01, ссылка)