Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Пятница
9 мая

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Средства и методы разработки

vesago (23.09.2023 17:28, просмотров: 19075) Evgeny_CD

Друзья, стоит ли применять c++ под микроконтроллеры? Есть ли в плюсах какое прорывное удобство?

Ответить

- Выгодно будет если Tyмблep(336 знак., 27.09.2023 12:51)
- Шаблоны. Остальное вряд-ли стоит - MebiusSochi(26.09.2023 13:00, )
  - Классы уже сами по себе код в порядок приводят. - VladislavS.(26.09.2023 15:07)
    - Класс - это всего лишь один из паттернов проектирования. Хороший, я не спорю, но далеко не универсальный. И тому подтверждение куча накрученного вокруг него - и множественное наследование, и дружественные функции и пр. Когда разработчики не видят ничего за пределами этого паттерна, то получаются структурированные, но при этом монструозные и слабо управляемые решения с внезапно выскакивающими исключениями и дырявыми абстракциями. - =AlexD=(27.09.2023 09:19)
      - А озвучьте еще таких паттернов, а? Не почтите за труд :) - Cкpипaч(27.09.2023 09:21)
        
        Медиатор. На это слово дрочат как на икону )) Хотя любой нормальный программист и без знания умных слов создает абстрактные прослойки с функциональными интерфейсом. - POV(27.09.2023 09:30)
        
        Это разве не Model–view–controller ? - Andreas(27.09.2023 11:05)
        
        Нет. Вообще, нет. Ниже POV дал хорошую статью. - Cкpипaч(27.09.2023 11:58)
        
        Нда, тяжко новояз читать, но интересно. - Andreas(27.09.2023 12:28)
        
        Оно? (ссылка) Cкpипaч(1 знак., 27.09.2023 10:44, ссылка)
        
        Не открывается POV(1 знак., 27.09.2023 10:49, ссылка)
        
        Спасибо. Занятно, классика "проектирование сверху-вниз", глазами новой генерации погромистов :) Cкpипaч(101 знак., 27.09.2023 13:36, youtube)
- а вот еще тема Alex68(1 знак., 25.09.2023 18:34, ссылка)
  - Рекомендуют книгу: "От Си к Си++" Е.И. Козелл, Л.М. Романовская, Т.В. Русс Cкpипaч(28 знак., 25.09.2023 18:46)
    - Закинул в аплоад - Vit(26.09.2023 20:07)
      - Спасибо. Как в прошлое окунулся :) - Cкpипaч(26.09.2023 20:29)
        
        Оно находится и в pdf, но в размере 257 МБ. У меня тянется очень медленно Vit(100 знак., 26.09.2023 20:51)
        
        Непонял. В аплод же уже лежит? - Cкpипaч(26.09.2023 20:54)
        
        там в djvu. тут pdf, но оно, как оказалось, не лучше - суровый скан без OCR - Vit(26.09.2023 22:55)
        
        в акробат его зарядить и OCR тут как тут - General(27.09.2023 10:42)
    - Я тоже не нашел, но вспомнил про другую: А.В.Столяров. Введение в язык Си++ ЫЫyкпy(1 знак., 25.09.2023 22:11, ссылка)
      - Подбельский С++. Для начинающего студня самое оно. NeoPower(82 знак., 26.09.2023 19:06)
      - Несколько устарелое оно, ИМХО. В плюсах жеж как вышел новый стандарт - надо непременно его использовать, иначе не тру ;-) - LightElf(26.09.2023 14:11)
    - Еле нашел реквизиты. Самой книги вообще нет. Заговор, сука! Evgeny_CD(102 знак., 25.09.2023 21:11)
      - 93-й год, до выхода первого стандарта языка ещё 5 лет. Как учебник по С++ сейчас она вряд ли будет полезна, а вот чтобы понять что из себя представлял язык 30 лет тому назад я бы почитал на досуге. - ЫЫyкпy(25.09.2023 22:35)
- Правильно поставленный вопрос - половина ответа. Поэтому, я бы отталкивался не от CPU/MCU, а от архитектур. И спросил так - стОит ли использовать С++ в системе с Гарвадской архитектурой, причем, в которой на раннем этапе всё жестко связано и откомпилировано в машинные коды? Если объект уже прошит в ПЗУ, то что означает "его создать"? Чем тогда в рантайме занимаются конструкторы и деструкторы? Ну и т.д. - vpv.vpv(25.09.2023 08:59)
- В процессе научишься писать хорошо структурированный (ссылка) Си, тогда и сам определишь угнетение рутиной многословия.... От лени всё :)! Друже, от стремления совершенствовать инструменты приходишь в эшелоны тяжёлых компиляторов. И всё чаще замечается парадокс - автор кода на С не понимает даже мнемонический ассемблер его же виршей будь код написан хоть на Бейсике или... нотной грамоте. Надо лишь правильно. bnb62(2 знак., 24.09.2023 19:46, ссылка, ссылка)
  - Интересно, но я бы поспорил. Cкpипaч(2354 знак., 25.09.2023 17:14 - 17:52)
    - В список добавлю: 11. Синхронизация часов по NTP. Ну или батареечные часы. Логи должны быть с актуальными отметками времени, или это не логи вообще. - Cкpипaч(25.09.2023 17:40)
- Да. Можно писать A = C/B + D где A, B, С, D например матрицы, кватернионы, комплексные числа, какие-то массивы, показания датчиков переопределив операции = / + для ваших объектов. - Boвa(24.09.2023 19:24)
- Дополнительная информация к размышлению. framer(2 знак., 24.09.2023 18:16, ссылка, ссылка)
- Друзья, спасибо за обсуждение. В принципе получается - штука полезная. А чтобы почитать не сильно тяжёлое? Источников много. Может посоветуете что не сильно напряжение? - vesago(24.09.2023 11:54)
  - самый лучший источник знаний по этой теме это сырцы квалифицированного спеца по плюсам. - Nikolay801_(26.09.2023 19:23)
  - По части использования С++ в контроллерах, есть идея скрестить protothreds с объектами, чтобы для каждого объекта в его protothred иметь доступ к "долгоживущим переменным" не через указатель, а через self экземпляра. Cкpипaч(1 знак., 24.09.2023 16:04, ссылка)
    - Кстати да. Никак не мог заставить себя переформатировать мозг с обычных автоматов Samx(269 знак., 25.09.2023 20:13)
      - Какая именно реализация - RxTx(26.09.2023 21:46)
        
        А их разве несколько?! Я выше дал ссылку. - Cкpипaч(26.09.2023 22:29)
      - Угу. Только я бы метки переписал со switch на goto. Но такое безобразие не все компиляторы понимают. - Cкpипaч(25.09.2023 20:23)
  - Мы его теряем... Беги, Форрест, беги! - SciFi(24.09.2023 14:00)
  - По моему, Евгений создавал на эту тему супер-топик, нет? - Cкpипaч(24.09.2023 13:43)
    - Один из Evgeny_CD(1 знак., 24.09.2023 15:27, ссылка)
      - Близко, но был период когда вы сам язык ковыряли. Не фреймворки. - Cкpипaч(24.09.2023 15:37)
        
        Был. Не могу найти :( - Evgeny_CD(24.09.2023 17:10)
  - 1. Книга Christopher Kormanyos. Real-Time C++. Efficient Object-Oriented and Template Microcontroller Programming и примеры к ней. Можно посмотреть на различные возможности языка. Не скажу, что прямо так и надо делать. И вообще не плохо было бы, если бы автор объяснил, зачем он так в примерах извращался и проверил, что все они компилируются. AlexG(128 знак., 24.09.2023 13:14, ссылка)
    - Благодарю. Тема на электронике хорошая. - vesago(24.09.2023 15:54)
    - Да уж. Посмотрел первый пример из книги (мигание светиком) и сел на жопу. Хардкорные манипуляции с контролем типов, за которые лично я бы просто оторвал руки, прямо в конструкторе класса. Cкpипaч(741 знак., 24.09.2023 13:42 - 14:21)
      - Просто автор очень хочет повыпендриваться... - Chip_n_Go(24.09.2023 22:57, )
      - Как говорится, LightElf(1 знак., 24.09.2023 19:48, картинка)
      - О том что "typedef" это кагбэ не совсем плюсы - молчу. - Cкpипaч(24.09.2023 14:27)
        
        Тайпдеф это просто альяс.. неужто в новомодных плюсах и он стал нерукопожатым? - POV(24.09.2023 23:04)
        
        Я не копенгаген про Плюсы, но в языке строгой типизации принято создавать новые типы (наследованием), а не тулить алиасы. Cкpипaч(148 знак., 25.09.2023 15:57)
        
        Тайпдеф - это не создание типа. А просто создание псевдонима имеющегося типа. Потому и удивился твоему замечанию... я ещё понимаю что константы в плюсах не хотят видеть пережитков препроцессора. - POV(25.09.2023 16:00)
        
        Так а я о чем? При строгой типизации псевдонимы должны быть ненужны. Cкpипaч(301 знак., 25.09.2023 17:26)
      - =)) хе-хе... щас примерно такой проект чужой поддерживаю... там даже регистры настройки портов отдельные обьекты... - sav6622(24.09.2023 13:49)
        
        Насрать мне на объекты или нет, "ломать" контроль типов допускается только в редких, исключительных случаях. А не в конструкторе класса, в книжном примере. Cкpипaч(234 знак., 24.09.2023 14:06)
        
        Если посмотреть проекты с гитхаба, автор еще и в низкоуроневую инициализацию до запуска main лезет постоянно. Хотелось бы знать зачем? И почему он так уверен, что при этом не сломает штатную инициализацию? - AlexG(24.09.2023 14:15)
        
        Индус? - Cкpипaч(24.09.2023 14:16)
        
        Не сильно похож. Если только по мировоззрению. AlexG(1 знак., 24.09.2023 15:21, ссылка)
- С++ в объеме "Cи с классами" отлично ложится на железо. Samx(533 знак., 24.09.2023 11:11)
- Я библиотечный код делаю обязательно с интерфейсом на Си. А что использовать в самом коде - Си или Си++ - это вопрос удобства. Си++ удобен для интерфейса пользователя (GUI) - il-2(24.09.2023 07:01)
- Тема спорная. Ведёт к спорам. Я просто узнать хочу - стоит ли тратить время на изучение или забить? - vesago(23.09.2023 18:29)
- Видел куски кода одного чувака. Очень лаконично получается. Eddy_Em(778 знак., 23.09.2023 18:20)
  - Ошибка №1 изучать кресты по трупу страуса. RxTx(940 знак., 24.09.2023 16:46)
    - Я учил по нему. Ничего, научился.. - POV(24.09.2023 17:54)
    - Погуглите, что Торвальдс говорит про плюсы. Кстати, он приводит мой аргумент: плюсы притягивают невменяшек. Поэтому запретите плюсы в своём проекте, и успех вам обеспечен. - SciFi(24.09.2023 17:04)
      - ...причем если кто-то спросит меня, вполне готов эту мысль подтвердить. Есть в этом суровая правда реальности. - Cкpипaч(24.09.2023 17:07)
    - Изучить C++ полностью безнадежная затея - он каждый год расширяется. - AlexG(24.09.2023 17:01)
    - Страуструп - автор языка, так что именно по его книжке изучать и надо. Eddy_Em(827 знак., 24.09.2023 16:52)
      - Как-как? "лаконичный код"? Ценой абсолютно ~~невменяемого~~ нечитабельного текста? А зачем он такой? Посмотри непредвзято текст любой "боевой" программы на плюсах, половина текста занята описанием вещей, не имеющих отношения к логике задачи. Тупо синтаксический мусор. - Cкpипaч(24.09.2023 16:59)
        
        Согласен. - Eddy_Em(24.09.2023 17:36)
        
        таки творенье Никлауса нашего Вирта минимально подобным мусором загрязнено. и без проблем визуальнопонимаемо и через 20 лет после написания. - Alex68(24.09.2023 17:07)
        
        ...до сих пор бы писал на Модула-2 и был бы счастлив. Но правда жизни такова, что можно просто писать в паскаль-стиле для компилятора любого языка. Даже для С++. И результат будет ничем не хуже. - Cкpипaч(24.09.2023 17:09)
        
        Это как на немецком языке в любви объясняться. Каждому языку своё предназначение. - Kpoк(26.09.2023 22:25)
        
        ....у большинства - почесать ЧСВ автора. - Cкpипaч(26.09.2023 22:29)
        
        Не-не. 200 лет назад уже была выведена формула: немецкий - для отдавания приказов подчинённым, итальянский - для возлюбленных, французский - для дипломатов, испанский - не помню.. Там обошлись без ЧСВ. В программировании та же фигня. Паскаль - для обучения. Фортран - для численных методов, Ц - для всякой хуйни, - Kpoк(26.09.2023 22:33)
        
        Если бы для спасения планеты нужно было бы пожертвовать Cкpипaч(88 знак., 26.09.2023 22:41 - 22:59)
        
        до-диез же! ☺ Eddy_Em(118 знак., 26.09.2023 22:46)
        
        Фортран в наше время уже только "динозавры" используют, даже atlas и lapack давным-давно на С переписали… Eddy_Em(133 знак., 26.09.2023 22:45)
        
        Ну так некоторые на немецком в любви объясняются. Не запретишь же. - Kpoк(27.09.2023 11:48)
        
        Это потому, Эдуард, что Вы - малолетний талпайоп. Мой друг года 2-3 назад работал с чем-то гео-нефте-физическим. Там под 5-10 процентов современной поебени (сравните с Вашим мнением о Шindoшs) лежит (ИСЧП - прекрасно и быстро работает) 90-95% фортрановских библиотек. - Toчкa oпopы(26.09.2023 23:22)
        
        Единственная этому причина - нет программистов. - Eddy_Em(27.09.2023 00:56)
        
        Единственная причина - мегатонны программного обеспечения. Вылизанные до блеска котовьих яиц. Как и у КОБОЛа. - mse homjak(27.09.2023 10:37)
        
        Единственная причина - Эдуард не умеет в фортран :) - Cкpипaч(27.09.2023 09:06)
        
        Есть такое. Eddy_Em(562 знак., 27.09.2023 11:06)
        
        Котлин? Golang? - Cкpипaч(26.09.2023 22:43)
        
        когда-то писал на Си в стиле Бейсика. и ничо, все шустро работало. и вообще "программу на Фортране можно написать на любом языке" - Alex68(24.09.2023 17:14)
- спросил у чатгпт :) framer_out(2723 знак., 23.09.2023 18:16, )
  - Я спросил у чатгпт, где моя любимая, General(194 знак., 27.09.2023 07:50)
    - Лет 20 назад в яндексе спросил "где моя любимая". Первая же строчка была "Ты б ещё у Рамблера, идиот, спросил". 2dimka_(35 знак., 27.09.2023 17:06, )
  - О, сделал выжимку из сахары и перевёл на английский. спасибо, чатгпт - symbions(24.09.2023 00:54)
- Удобства нет нигде, только во дворе IBAH(1 знак., 23.09.2023 18:10, картинка)
- Это наброс или разжигание? :-) - SciFi(23.09.2023 18:07)
  - Это предъява - IBAH(23.09.2023 18:15)
- Искать посты Klen по теме. Переодически вспыхивают у нас обсуждения. "Все есть яд, все есть лекарство. Вопрос в дозе". Кратко - нужно осознать немало чего, чтобы C++ принес пользу. - Evgeny_CD(23.09.2023 17:48)
  - В общем спасибо - понятно. С кондачка не выйдет приняться использовать. Потрачу тогда время на что-то другое.. - vesago(23.09.2023 18:31)
    - С кондачка - выйдет, если использовать C++ как расширенный C и увеличивать его использование постепенно. Не буду утверждать, что так правильно, но в моих проектах "Си с классами". C++ используется без фанатизма, в таком количестве, которое делает конкретный проект проще (у моих заказчиков крайне редко бывают требования к коду, главно чтобы железка работала как надо). На C++ у меня бывает: RTOS, движок GUI, отдельные драйверы периферии, отдельные реализации протоколов обмена, AlexG(241 знак., 24.09.2023 05:44)
      - Любопытство... а что из С++ изпользуется, чтобы избежать "вручную" для хранения данных в энергонезависимой памяти? Остальное - более менее понятно. - Cкpипaч(24.09.2023 09:30)
        
        В первую очередь, перезагрузка операторов, чтобы спрятать всю требуху с чтением, записью, выравниванием износа. - AlexG(24.09.2023 10:58)
        
        Спасибо. Тоже облизываюсь. Сейчас это вызов функции. Не настолько загромождает. Фантомный дискомфорт :) - Cкpипaч(24.09.2023 11:09)
        
        сериализация ? framer(14 знак., 24.09.2023 10:08, ссылка)
        
        Сериализация... для энергонезависимой памяти? Встроенной? Я иногда на перегрузку операторов облизываюсь, но бью себе по рукам. Вредное баловство. Cкpипaч(135 знак., 24.09.2023 10:15)
        
        мне сериализация помогает при удаленном апгрейде фирмвари - выгрузка конфигурационных параметров во внешнюю память через сериализацию, а после первого старта вновь прошитой версии все параметры десериализуются, а совместимые подхватываются. главное - никто не следит за бинарной совместимостью структур. только для этого плюсы не понадобились. в JSON и обратно оно на Сях вполне - Vit(24.09.2023 12:39)
        
        Выгрузка-загрузка параметров файлом - достойная штука. Тоже подумываю сделать. Но не слишком актуально потому что уже сделал интерфейс удаленного чтения-записи памяти (как три "специальных регистра" на modbus, адрес-данные-команда), выгрузка скриптом, для простых случаев, не сильно отличается. - Cкpипaч(24.09.2023 13:01)
        
        У VITа упомянута хорошая вещь = "никто не следит за бинарной совместимостью структур" - symbions(24.09.2023 22:35)
        
        У меня настройки не структурированы. И новые добавляются только в конец. Но в общем, оно конечно очень пооезно. - Cкpипaч(25.09.2023 07:27)
        
        В текущей версии это именно что уровень абстракции для перенеса кода с платформы, где были удобные не стандартные возможности "из коробки" (и они были использованы по максимуму). AlexG(102 знак., 24.09.2023 11:13)
        
        Понятно. Но у меня в текущий момент "вилка" - есть (а) мелкие восьмибитники, с почти двадцатилетней историей применения, запрограммированные на Си, и линукс-модули, запрограммированные на Питон. Середины нет и вряд ли появится, нет рыночной перспективы под нее. Cкpипaч(466 знак., 24.09.2023 11:30)
        
        У меня сложилось впечатление, что серединой может быть MicroPython (сам не использовал). ARM Cortex-M тоже в некотором смысле середина, позволяют решать неподъемные для восьмибитников задачи не связываясь с Linux и достаточно производительными для его работы процессорами. Всё зависит от того, каких специалистов проще найти. С доступностью специалистов по встраиваемому Линуксу у нас не очень хорошо дела обстоят. - AlexG(24.09.2023 11:49)
        
        Ддя Cortex-M микропитон тяжеловат. Lua и всякие вариации на тему javascript полегче. - ЫЫyкпy(24.09.2023 13:59)
        
        Ни Микропитон, ни Луа не дают ничего сверх того, что уже есть в С/C++. При этом - экзотика. - Cкpипaч(24.09.2023 15:40)
        
        Иногда хочется программиста, наоборот, ограничить в возможностях. Чтобы в ногу не стрелял. В свое время с большим удовольствием программировал программируемые реле - бывало тяжеловато уложиться в ограничения, но риск отстрелить что-либо был минимальным. Однажды дело дошло до написания примерно того-же на "Си с классами" и я таки испортил содержимое ОЗУ неизвестно где. - AlexG(24.09.2023 17:09)
        
        Я много экспериментировал со стилем написания прикладного кода. Остановился на protothreads и, по сути, функциональном программировании. Все переменные процесса - внутри его функции, все они static. Выстрелить в ногу - довольно сложно. - Cкpипaч(24.09.2023 17:12)
        
        Серединой MicroPython быть не может, потому "гладкий" это не цвет :) Серединой может быть не-линус модуль с тачскрин и ethernet (середина между восмибитником, на RS485 и полновесным Линуксом), но в нем нет никакого смысла, чисто по экономике. Для наших задач. Cкpипaч(434 знак., 24.09.2023 12:20)
        
        Не правилно понял:) Думал Вам надо избавится от ручного разбора параметров. Получаете поток байтов и пишите в память. Работа с памятью это не про языки вообще и зависит от платформы. - framer(24.09.2023 10:16)
- Конечно, программист на С++ автоматически претендует на +30% к окладу :) - Cкpипaч(23.09.2023 17:43)
  - ++30% - Kpoк(23.09.2023 18:09)
    - операнда не хватает, нада ++30%2, равно 1 - IBAH(23.09.2023 18:14)
      - эт сматря в какой системе счисления... LordN(3 знак., 24.09.2023 17:54)