Cкpипaч, пророк (11.10.2023 21:50, просмотров: 216) ответил RxTx на Собирался опровергнуть...... но не любой ценой.
-
- Спасибо. Я прочитал сначала то сообщение по ссылке. Да, тут
требуется исследование. Не так-то всё просто. Это надо изучать,
опрашивать свидетелей, списываться с пока еще живыми. - RxTx(11.10.2023 22:15)
- Гуглить "сусловщина", многое описано. Полное ощущение
целенаправленного проекта. Cкpипaч(526 знак., 11.10.2023 23:15)
- Смешно вышло. Мне понадобилось несколько дней. RxTx(1929 знак., 15.10.2023 02:14, ссылка)
- Мне это не интересно. Но рад что есть кто-то, кто серьезно изучает
историю науки. Cкpипaч(154 знак., 15.10.2023 12:04)
- Понимаю. А тогда мной двигала самая, что ни на есть, практика, всё это чудовищное перекапывание огорода производилось тоже не от блажи. Но это я так, чтобы из вежливости ответить. Понятно что это не интересно. Но у меня был выбор или промолчать или написать. Ну я сообщил что мог. =) - RxTx(15.10.2023 22:21)
- Мне это не интересно. Но рад что есть кто-то, кто серьезно изучает
историю науки. Cкpипaч(154 знак., 15.10.2023 12:04)
- Рискну вывалить сок своего мозга по этому вопросу. LightElf(1105 знак., 12.10.2023 02:16)
- Т.е. Сталин не выпускал книгу "Экономические проблемы социализма в
СССР" в 1952 году? Это подделка? - Лaгyнoв(13.10.2023 15:32)
- Эта книга-то здесь причем? Это ни разу ни учебник социалистической
экономики, а скорее задание на создание такого учебника. LightElf(320 знак., 13.10.2023 16:17)
- так и всё верно. А задание тов. Сталин что есть? Именно - план
действий. И руководство по написанию учебников. Кстати многое с той
книжки вошло потом в Программу КПСС 1961 г. И многие тезисы были
неизменными на все сов. годы. Несмотря ни на какие "развенчания
культа личности" - Лaгyнoв(13.10.2023 17:11)
- А дальше ИВС умер, началась возня и дележка постов. Тезисы остались
тезисами, "новые молодые кадры" не узнали "многих, нам хорошо
известных, истин" и принялись "блуждать в потемках". - LightElf(13.10.2023 17:53)
- Не хотите читать? Сравните Программу КПСС и книгу Сталина. Возьмите
учебники СССР по теме и сравните с книгой. Какие "молодые кадры"?
Суслов умер в 1982 году. А секретарем ЦК по идеологии стал как раз
в 1952 г. И все эти годы четко держал линию. - Лaгyнoв(13.10.2023 18:29)
- При чем тут идеология? Сначала дурацкие совнархозы Хрущева, потом косыгинская реформа - идеологически были вполне обоснованы. Только вот экономику сломали к черту. - LightElf(14.10.2023 22:48)
- Да-да, чётко Михал Андреич линию держал. Сталина под спуд, сами
ничего нового не придумали. Так и морочили нам головы Лениным, а он
к тому времени уж больше пол-века в мавзолее лежал. - maik-vs(13.10.2023 22:32)
- вам шашечки или ехать? Фамилию Сталин временно убрали, это да. А
его ВСЕ основные экономические установки остались - Лaгyнoв(14.10.2023 08:11)
- А развивать теорию, оживляя её практикой, забыли или не смогли? - maik-vs(14.10.2023 09:53)
- в партийной идеологии это называется ревизионизм. Развивать теорию марксизма-ленинизма могли только Маркс или Ленин. Ну еще наследник Ленина (официально) - Сталин. Больше наследников партия не назначила. И кстати, сам термин "марксизм-ленинизм" ввел в оборот опять же Сталин. Вообще вся терминология в этом деле (введенная Сталиным) до конца КПСС была неизменной. - Лaгyнoв(14.10.2023 13:07)
- Не захотели. - Cкpипaч(14.10.2023 10:52)
- не имели права - догма! - Лaгyнoв(14.10.2023 13:07)
- Захотели - даже Беловежская Пуща оказалось сильнее "догмы". - Cкpипaч(14.10.2023 13:16)
- там просто не стали развязывать гордиев узел. :-) - Лaгyнoв(14.10.2023 14:14)
- Или просто собственные домики в Ибице, на горизонте замаячили? - Cкpипaч(14.10.2023 14:17)
- а если без смеху, то в 1922г были независимые государства (УССР,
БССР, РСФСР, ЗСФСР) которых объединяла только компартия. Осенью
официально КПСС была ликвидирована. Это и было важнейшим событием
1991 года, а вовсе не "распад СССР". После ликвидации КПСС больше
ничто не удерживало республики в СССР. Меня лично .... бесит этот
дурацкий термин "распад СССР". Ерунда это. Главное - ликвидация
власти КПСС. Вот что произошло осенью 1991. - Лaгyнoв(14.10.2023 15:09)
- Нет. Во всех республиках кроме РСФСР были свои компартии
с преферансом и оперными дивамис первыми секретарями и ЦК - Boвa(15.10.2023 14:20)- что как раз подчеркивает смысл КПСС. И когда её не стало - не стало СССР. - Лaгyнoв(15.10.2023 16:56)
- То-то наша уборщица (из Средней Азии) по СССР вздыхает... _volkanaft_(98 знак., 14.10.2023 17:49)
- Вам шашечки или ехать? - SciFi(14.10.2023 15:12)
- Если бы шашечки..... - Лaгyнoв(14.10.2023 16:51)
- Шашичек мало, корона нужна :) - Cкpипaч(14.10.2023 15:26)
- Нет. Во всех республиках кроме РСФСР были свои компартии
- а если без смеху, то в 1922г были независимые государства (УССР,
БССР, РСФСР, ЗСФСР) которых объединяла только компартия. Осенью
официально КПСС была ликвидирована. Это и было важнейшим событием
1991 года, а вовсе не "распад СССР". После ликвидации КПСС больше
ничто не удерживало республики в СССР. Меня лично .... бесит этот
дурацкий термин "распад СССР". Ерунда это. Главное - ликвидация
власти КПСС. Вот что произошло осенью 1991. - Лaгyнoв(14.10.2023 15:09)
- Или просто собственные домики в Ибице, на горизонте замаячили? - Cкpипaч(14.10.2023 14:17)
- там просто не стали развязывать гордиев узел. :-) - Лaгyнoв(14.10.2023 14:14)
- Захотели - даже Беловежская Пуща оказалось сильнее "догмы". - Cкpипaч(14.10.2023 13:16)
- не имели права - догма! - Лaгyнoв(14.10.2023 13:07)
- А развивать теорию, оживляя её практикой, забыли или не смогли? - maik-vs(14.10.2023 09:53)
- вам шашечки или ехать? Фамилию Сталин временно убрали, это да. А
его ВСЕ основные экономические установки остались - Лaгyнoв(14.10.2023 08:11)
- Не хотите читать? Сравните Программу КПСС и книгу Сталина. Возьмите
учебники СССР по теме и сравните с книгой. Какие "молодые кадры"?
Суслов умер в 1982 году. А секретарем ЦК по идеологии стал как раз
в 1952 г. И все эти годы четко держал линию. - Лaгyнoв(13.10.2023 18:29)
- А дальше ИВС умер, началась возня и дележка постов. Тезисы остались
тезисами, "новые молодые кадры" не узнали "многих, нам хорошо
известных, истин" и принялись "блуждать в потемках". - LightElf(13.10.2023 17:53)
- так и всё верно. А задание тов. Сталин что есть? Именно - план
действий. И руководство по написанию учебников. Кстати многое с той
книжки вошло потом в Программу КПСС 1961 г. И многие тезисы были
неизменными на все сов. годы. Несмотря ни на какие "развенчания
культа личности" - Лaгyнoв(13.10.2023 17:11)
- Эта книга-то здесь причем? Это ни разу ни учебник социалистической
экономики, а скорее задание на создание такого учебника. LightElf(320 знак., 13.10.2023 16:17)
- Как сходится иногда. Пол-часа назад ровно это мне говорили про
Израиль. maik-vs(336 знак., 12.10.2023 10:42)
- Ну общечеловеческая бага - любят внуки постройки дедов ломать. Из самого раннего могу вспомнить внуков Карла Великого, но точно помню что были и раньше - symbions(13.10.2023 15:16)
- Ну Кедми-то не тупой. Уютно устроился в русском зомбоящеге :-) - SciFi(12.10.2023 10:44)
- Не, он сейчас там. - maik-vs(12.10.2023 11:08)
- Это одна из граней "упрощения до уровня СВОЕГО понимания". Так было
во всем, от космоса до балета, и это был приговор. Cкpипaч(750 знак., 12.10.2023 09:03)
- \\Но заменить уже было некем\\ В первую очередь, потому что
кандидаты на замену остались в полях подо Ржевом (Сталинградом,
Варшавой, Берлином). Но этот факт почему-то не рассматривается
историками, как несущественный. - Kpoк(12.10.2023 09:11)
- Хотелось бы на это списать, но нет. Вопрос в отрицательной
селекции, а не в отсутствии кадров. Cкpипaч(321 знак., 12.10.2023 09:26)
- Учить было нечему, я настаиваю. Экономика капитализма описана (тем
же Марксом и его предшественниками) довольно четко. Экономика
социализма, в целом, так и осталась не описана. Например, два
контура денежного обращения (нал/безнал) - это фича, баг или
времянка? Те же артели - это необходимая часть социалистического
хозяйства или это способ привлечь к делу мелкобуржуазный элемент на
переходном периоде? Нужно ли их развивать, закрывать или оставить
как есть? - LightElf(12.10.2023 18:22)
- Дык сложнее. Капитализм сложнее феодолизма, а тот рабства. Последних два вообще не требовали описания, а для Капитализма целый "Капиталл" потребовался и лет 200 времени для набора данных для изучения. Для описания советской экономии наверное многотомник нужон был бы ну и те же 200 лет - symbions(13.10.2023 15:20)
- Писал, писал Владимир Ильич "О кооперации" - и всё без толку... _volkanaft_(133 знак., 13.10.2023 08:38)
- я тут как-то говорил. У нас (в 1973-1974 НЭТИ) на 2 курсе была политэкономия. 1 семестр - капитализма, 2 семестр - социализма. Ну первый всё понятно - по Марксу. А второй - темнота. Ни преподаватели, ни студенты. Ни бе, ни ме. Никто не знает что спрашивать, ни что отвечать. :-) - Лaгyнoв(12.10.2023 18:52)
- Речь шла о прикладной науке. Cкpипaч(1 знак., 12.10.2023 18:30, ссылка)
- Помимо этого, было ещё директивное распределение ресурсов, которое в зависимости от точки зрения было невероятно эффективным и одновременно ужасно нерациональным. - =AlexD=(12.10.2023 18:29)
- Там и была отрицательная селекция: Александры Матросовы оставались
на амбразурах, а начпроды возвращались домой. - Kpoк(12.10.2023 09:37)
- Не гони на начпродов. Не знаешь - лучше молчи. А то у некоторых,
шибко патриотичных, и связисты с железнодорожниками в блатных
числятся. - Cкpипaч(12.10.2023 11:01)
- А на начхимов можно гнать? Ну это про то, что я знаю. И как обычно
ты зацепился за несущественную деталь. - Kpoк(12.10.2023 11:25)
- Твоя мысль - на войне погибли хорошие, поэтому страной стали
править плохие. Никчемная мысль. Cкpипaч(521 знак., 12.10.2023 11:42)
- Ты, наверное, программист и работаешь с объектами имеющими только
два состояния: 1 и 0. В моей аналоговой вселенной работают тени,
полутени, намёки, направления. Многие Матросовы вернулись, равно,
как многие начпроды - нет. Но всё равно сработало направление. - Kpoк(12.10.2023 11:48)
- Направление не сработало и немогло сработать по определению. В
природе нет "Матросовых", матросы возникают в моменте, в ситуации.
Более того, для управления государством "навыки Матросовых"
бесполезны и даже вредны. По сути, Хрущов это и был "Матросов во
власти" (если стараться формулировать мягко и не называть его
"Шариковым в операционной") - Cкpипaч(12.10.2023 11:57)
- Точно программист. - Kpoк(12.10.2023 11:59)
- Резюме: Cкpипaч(535 знак., 12.10.2023 12:10)
- Я соглашаюсь, что проблема в менеджменте. Но не согласен с тем, что
к высшим достижениям не стремились. Организовать не смогли - это
да. И в первую очередь не смогли организовать эффективное внедрение
достижений в производство. Разработки ложились в стол, таланты не
получив признания спивались, мотивация к достижениям падала,
безнадега и тоска. - LightElf(13.10.2023 01:21)
- У меня много примеров - отказ от пилотируемого полета на Луну
(после американцев), самый яркий из них. Cкpипaч(153 знак., 13.10.2023 09:59)
- Потому, что уже в то время было ясно как дважды два: автоматы в Дальнем Космосе - лучше кожаных мешков. Не советская ли АМС первой привезла лунный грунт? - Toчкa oпopы(13.10.2023 11:00)
- просто космос изначально был чисто пропагандой. Потому после 80-х
всё остановилось у всех. - Лaгyнoв(13.10.2023 10:41)
- Просто космос больше всех нуждается в ресурсах. Не все открытия можно сделать с карандашиком и листом бумаги. - Cкpипaч(13.10.2023 11:01)
- и в разное время - Kpoк(13.10.2023 10:21)
- ХЗ. Раньше часто слышал мнение что в хрущевки пошли ресурсы,
съэкономленные Хрущевым на космосе и авиации. Cкpипaч(99 знак., 13.10.2023 10:29)
- Сомневаюсь. Хрущевки (в смысле "индустрия массового строительство жилья") начали готовить до Хрущева. Изучался опыт Британии и Франции по массовому строительству социального жилья, проектировались цементные заводы, заводы ЖБК, отрабатывались технологии изготовления блоков и панелей. Было построено несколько пробных зданий и т.д. То есть Хрущев на все готовое пришел и только слегка испортил копеечной экономией ;-) - LightElf(13.10.2023 15:42)
- вам же сказали про хронологию. Первые хрущевки в Москве - еще до Гагарина. Даже моя семья в Новосибирске переехала из барака в хрущевку в 1965, когда всё в космосе перло вовсю. - Лaгyнoв(13.10.2023 10:44)
- Главный ресурс в тогдашней экономике - рабочая сила. Как её можно
сэкономить, ума не приложу. И по времени. Хрущова погнали в 1964,
лунный проект свернули в 1969. - Kpoк(13.10.2023 10:42)
- и свернули проект не потому, что денег не хватило, а пропаганда не
удалась. - Лaгyнoв(13.10.2023 13:09)
- Скорее всего. - Kpoк(13.10.2023 13:14)
- и свернули проект не потому, что денег не хватило, а пропаганда не
удалась. - Лaгyнoв(13.10.2023 13:09)
- Байка скорее всего. - =AlexD=(13.10.2023 10:29)
- Мемуары. - Cкpипaч(13.10.2023 11:07)
- ХЗ. Раньше часто слышал мнение что в хрущевки пошли ресурсы,
съэкономленные Хрущевым на космосе и авиации. Cкpипaч(99 знак., 13.10.2023 10:29)
- У меня много примеров - отказ от пилотируемого полета на Луну
(после американцев), самый яркий из них. Cкpипaч(153 знак., 13.10.2023 09:59)
- Откуда "большинство" и откуда "к науке"? - Kpoк(12.10.2023 12:49)
- Я соглашаюсь, что проблема в менеджменте. Но не согласен с тем, что
к высшим достижениям не стремились. Организовать не смогли - это
да. И в первую очередь не смогли организовать эффективное внедрение
достижений в производство. Разработки ложились в стол, таланты не
получив признания спивались, мотивация к достижениям падала,
безнадега и тоска. - LightElf(13.10.2023 01:21)
- Резюме: Cкpипaч(535 знак., 12.10.2023 12:10)
- Точно программист. - Kpoк(12.10.2023 11:59)
- Направление не сработало и немогло сработать по определению. В
природе нет "Матросовых", матросы возникают в моменте, в ситуации.
Более того, для управления государством "навыки Матросовых"
бесполезны и даже вредны. По сути, Хрущов это и был "Матросов во
власти" (если стараться формулировать мягко и не называть его
"Шариковым в операционной") - Cкpипaч(12.10.2023 11:57)
- Ты, наверное, программист и работаешь с объектами имеющими только
два состояния: 1 и 0. В моей аналоговой вселенной работают тени,
полутени, намёки, направления. Многие Матросовы вернулись, равно,
как многие начпроды - нет. Но всё равно сработало направление. - Kpoк(12.10.2023 11:48)
- Твоя мысль - на войне погибли хорошие, поэтому страной стали
править плохие. Никчемная мысль. Cкpипaч(521 знак., 12.10.2023 11:42)
- :-) _volkanaft_(1 знак., 12.10.2023 11:16, ссылка)
- А на начхимов можно гнать? Ну это про то, что я знаю. И как обычно
ты зацепился за несущественную деталь. - Kpoк(12.10.2023 11:25)
- Не гони на начпродов. Не знаешь - лучше молчи. А то у некоторых,
шибко патриотичных, и связисты с железнодорожниками в блатных
числятся. - Cкpипaч(12.10.2023 11:01)
- Исчезли социальные лифты, когда несправившиеся шли валить лес. А на
их место приходили более мотивированные на результат. Поэтому
появилась благодатная почва для появления на всех ключевых местах
чиновников-от-науки занимающихся перепечаткой иностранных
исследований, вместо толковых учёных. И с крахом СССР ничего в
общем не изменилось. - =AlexD=(12.10.2023 09:34)
- Угу. Только "лифты вниз" исчезли не сами по себе, а по причине общего настроя тех, кто стал к штурвалу. Брежневское "живи и давай жить другим" это не осознанный проект уничтожения СССР, это просто усталость неслишком дальновидного человека, прошедшего очень тяжелый (и героический!) путь. Cкpипaч(226 знак., 12.10.2023 10:41)
- Учить было нечему, я настаиваю. Экономика капитализма описана (тем
же Марксом и его предшественниками) довольно четко. Экономика
социализма, в целом, так и осталась не описана. Например, два
контура денежного обращения (нал/безнал) - это фича, баг или
времянка? Те же артели - это необходимая часть социалистического
хозяйства или это способ привлечь к делу мелкобуржуазный элемент на
переходном периоде? Нужно ли их развивать, закрывать или оставить
как есть? - LightElf(12.10.2023 18:22)
- Хотелось бы на это списать, но нет. Вопрос в отрицательной
селекции, а не в отсутствии кадров. Cкpипaч(321 знак., 12.10.2023 09:26)
- Что интересно, и сейчас прогресса на этом направлении не видно... - SciFi(12.10.2023 09:09)
- Мне - видно. Не забываем что при капитализме, государство лишь "надстройка", инструмент в руках правящего класса. Cкpипaч(38 знак., 12.10.2023 09:21)
- \\Но заменить уже было некем\\ В первую очередь, потому что
кандидаты на замену остались в полях подо Ржевом (Сталинградом,
Варшавой, Берлином). Но этот факт почему-то не рассматривается
историками, как несущественный. - Kpoк(12.10.2023 09:11)
- Т.е. Сталин не выпускал книгу "Экономические проблемы социализма в
СССР" в 1952 году? Это подделка? - Лaгyнoв(13.10.2023 15:32)
- Смешно вышло. Мне понадобилось несколько дней. RxTx(1929 знак., 15.10.2023 02:14, ссылка)
- Гуглить "сусловщина", многое описано. Полное ощущение
целенаправленного проекта. Cкpипaч(526 знак., 11.10.2023 23:15)
- Спасибо. Я прочитал сначала то сообщение по ссылке. Да, тут
требуется исследование. Не так-то всё просто. Это надо изучать,
опрашивать свидетелей, списываться с пока еще живыми. - RxTx(11.10.2023 22:15)