-
- Человек в конкретном случае не является источником помехи, он
проводник помехи, наведенной на провода питания. pmm(1868 знак., 09.01.2024 20:35)
- Это смотря какой человек - Kpoк(09.01.2024 21:28)
- Человек существо стандартное BlackMorda(59 знак., 09.01.2024 21:49, ссылка, ссылка)
- Нет человека - нет помехи :-/ - reZident(09.01.2024 21:30)
- Золотые слова! - Kpoк(09.01.2024 21:31)
- мысли вдогонку. мост можно питать и импульсами много бОльшей амплитуды. моторола так делала со своими датчиками давления. - Alex68(09.01.2024 21:23)
- Это смотря какой человек - Kpoк(09.01.2024 21:28)
- Спасибо, всем за советы — получилось убавить Y-ёмкость, избавить от
неё полностью не получается. arisov77(1735 знак., 08.01.2024 20:07, ссылка, картинка)
- Спасибо, что поделились. Насчёт конденсаторов. Всё же, рекомендую
два конденсатора на питание. Если поставите лишь один, на минус, то
по плюсу может всё равно залетать ВЧ-помеха (от рации киповца,
например). В следующей версии, в крайнем случае, соединяйте
конденсатором с корпусом минус блокировочного конденсатора плюса
питания, чтобы по ВЧ были "перехвачены" оба провода. Nikolay_Po(339 знак., 08.01.2024 20:50)
- "При напряжении 500В, с 22нФ, ток ёмкостной утечки будет меньше
1мА." - Математика с вами не совсем согласна. reZident(76 знак., 08.01.2024 21:07)
- Да вроде так и считал. И ещё удваивал, так как конденсатора два, и с минуса и с плюса. Странно. - Nikolay_Po(08.01.2024 21:14)
- А какой допустимый, "безопасный" ток утечки для "низковольтных"
приборов должен быть? - arisov77(08.01.2024 21:12)
- Руководствоваться наверное нужно разделом 16 из ГОСТ IEC
60335-1-2015, но вначале нужно определиться с классом
электробезопасности прибора. reZident(1 знак., 08.01.2024 21:21, ссылка)
- В ТУ так написано: arisov77(400 знак., 08.01.2024 21:38)
- Ну дык я же дал ссылку на ГОСТ и номер раздела указал. reZident(1 знак., 08.01.2024 21:53, картинка)
- Спасибо! arisov77(155 знак., 08.01.2024 22:07)
- Проэкспериментируйте с батарейным питанием. Если эффект от этого
будет, то у вас есть альтернатива - изолировать сам усилитель,
подключенный к неизолированному чувствительному элементу. - reZident(08.01.2024 22:12)
- Мне тогда проще вернуться к "старой" рабочей схеме на "железном"
сенсоре давления. "Железный" всем хорош, кроме цены - разница между
керамикой и "железом" около 1000руб. А стоимость "изоляции" и место
на плате "убьёт" всю эту разницу. arisov77(340 знак., 08.01.2024 22:34)
- Может, не обязательно в карйности идти? У вас же не бытовой прибор,
а промышленный. И 500В на проводах питания относительно корпуса это
не рабочий режим, а аварийный. Думаю, ваш прибор подходит под
"Стационарный электромеханический прибор класса I". Зачем ему более
строгий класс? Главное, чтобы не убило киповца, что датчик вывернул
и в руке держит. 3.5мА ещё безопасный ток в этом смысле. Ну и Овен
же ставит 2x22нФ. Учитывайте, что ток получается сразу через оба Nikolay_Po(482 знак., 09.01.2024 09:18)
- Я к такому же выводу и пришёл. Если не пройдёт испытания - поставим
2200пФ, для этого дела. А потом - как надо... arisov77(104 знак., 09.01.2024 19:50)
- Если это основная приведенная погрешность +_2,5 %, то интересно,
кто такие датчики покупает? - pmm(09.01.2024 21:22)
- Потому что, кроме датчиков бывают просто "показометры" давления, могут быть ещё реле давления и т.п.... :) - arisov77(09.01.2024 21:59)
- Если это основная приведенная погрешность +_2,5 %, то интересно,
кто такие датчики покупает? - pmm(09.01.2024 21:22)
- Я к такому же выводу и пришёл. Если не пройдёт испытания - поставим
2200пФ, для этого дела. А потом - как надо... arisov77(104 знак., 09.01.2024 19:50)
- Может, не обязательно в карйности идти? У вас же не бытовой прибор,
а промышленный. И 500В на проводах питания относительно корпуса это
не рабочий режим, а аварийный. Думаю, ваш прибор подходит под
"Стационарный электромеханический прибор класса I". Зачем ему более
строгий класс? Главное, чтобы не убило киповца, что датчик вывернул
и в руке держит. 3.5мА ещё безопасный ток в этом смысле. Ну и Овен
же ставит 2x22нФ. Учитывайте, что ток получается сразу через оба Nikolay_Po(482 знак., 09.01.2024 09:18)
- Мне тогда проще вернуться к "старой" рабочей схеме на "железном"
сенсоре давления. "Железный" всем хорош, кроме цены - разница между
керамикой и "железом" около 1000руб. А стоимость "изоляции" и место
на плате "убьёт" всю эту разницу. arisov77(340 знак., 08.01.2024 22:34)
- Проэкспериментируйте с батарейным питанием. Если эффект от этого
будет, то у вас есть альтернатива - изолировать сам усилитель,
подключенный к неизолированному чувствительному элементу. - reZident(08.01.2024 22:12)
- Спасибо! - Nikolay_Po(08.01.2024 21:57)
- Спасибо! arisov77(155 знак., 08.01.2024 22:07)
- Ну дык я же дал ссылку на ГОСТ и номер раздела указал. reZident(1 знак., 08.01.2024 21:53, картинка)
- В ТУ так написано: arisov77(400 знак., 08.01.2024 21:38)
- Погуглил - УЗО бывают на 10, 30, 100, 300, 500 мА - arisov77(08.01.2024 21:19)
- Угу, поставят 10... ваших датчиков, УЗО сработает, клиенты моск
выкушают. Поэтому лучше поменьше ток утечки. - Andreas(08.01.2024 21:30)
- Да не будет там 100% никаких УЗО, там питание выше 36В никогда не
будет. - arisov77(08.01.2024 21:40)
- А, я думал 220, тогда проще с утечками, вопрос только с испытанием на пробой. - Andreas(08.01.2024 21:49)
- Да не будет там 100% никаких УЗО, там питание выше 36В никогда не
будет. - arisov77(08.01.2024 21:40)
- Угу, поставят 10... ваших датчиков, УЗО сработает, клиенты моск
выкушают. Поэтому лучше поменьше ток утечки. - Andreas(08.01.2024 21:30)
- Руководствоваться наверное нужно разделом 16 из ГОСТ IEC
60335-1-2015, но вначале нужно определиться с классом
электробезопасности прибора. reZident(1 знак., 08.01.2024 21:21, ссылка)
- "При напряжении 500В, с 22нФ, ток ёмкостной утечки будет меньше
1мА." - Математика с вами не совсем согласна. reZident(76 знак., 08.01.2024 21:07)
- Спасибо, что поделились. Насчёт конденсаторов. Всё же, рекомендую
два конденсатора на питание. Если поставите лишь один, на минус, то
по плюсу может всё равно залетать ВЧ-помеха (от рации киповца,
например). В следующей версии, в крайнем случае, соединяйте
конденсатором с корпусом минус блокировочного конденсатора плюса
питания, чтобы по ВЧ были "перехвачены" оба провода. Nikolay_Po(339 знак., 08.01.2024 20:50)
- Полезные советы. General(496 знак., 08.01.2024 17:14, картинка)
- а питается девайс от чего - небось от импульсного БП? если запитать
от линейного лабораторного БП или от батареек - будет тот же
эффект? - Alex68(07.01.2024 22:54)
- У меня такое было и при батарейном питании - неудачная компоновка земляных цепей. - Kpoк(08.01.2024 12:24)
- Проверку "на пробой" не выполняют. Проверяют сопротивление изоляции между теми или иными проводниками. Проверка осуществляется повышенным напряжением постоянного тока. ГОСТР 50571.16-2019 Solo(2 знак., 07.01.2024 22:08, картинка, картинка)
- Меньшую емкость пробовал - хуже "заземляет". 2200 и 4700 пф -
вообще не влияет. arisov77(88 знак., 07.01.2024 21:45)
- По какой схеме сделан БП? Как сделана разводка его и аналоговых цепей АЦП? 2200пФ должно хватать. - Yurasvs(08.01.2024 13:52)
- Корпус связан с чувствительным входом? Если нет, то экранируйте
входные цепи от фонящего корпуса. В крайнем случае придётся ёмкость
оставлять. - Nikolay_Po(07.01.2024 22:35)
- да у него все помехи питания (конечно подавленные мостом но не полностью же) попадают на вход! Надо запитать от хорошего REF или питание собственно моста хорошо отфильтровать, очень хорошо. В схеме на NSA эту роль выполняют Q1 и ZD2 вкупе со встроенным в NSA стабилизатором. - General(07.01.2024 23:44)
- Вам никто не даст готового рецепта, т.к. нужно смотреть на
топологию входных цепей вашего секретного прибора "с чувствительным
аналоговым входом". Корпус это лишь проводник помехи, которую вы
вносите в устройство, касаясь его. Дополнительный конденсатор
шунтирует/создает альтернативный путь для протекания помехи. Может
вы этот конденсатор не туда подключаете? Общий провод дает
"статическую эквипотенциальность", но вовсе не обеспечивает
одинаковый потенциал во всех reZident(59 знак., 07.01.2024 21:57)
- Да какой там секрет - "стандартная" схема: входная часть -
керамический сенсор давления -> инструментальный усилитель
INA333 c Ку=500. arisov77(231 знак., 07.01.2024 22:30, картинка)
- Выходит, проблема в наводке от металла преобразователя на цепи
чувствительного элемента. И ЧЭ не экранировать, так как он должен
измерять деформацию металла. Так? Nikolay_Po(898 знак., 07.01.2024 22:55)
- Это керамический сенсор давления, типа такого Заэкранировать его очень трудно, его надо надёжно от "протечек" давления изолировать. arisov77(1 знак., 07.01.2024 23:27, ссылка)
- С2 и С3 кто посоветовал? - Solo(07.01.2024 22:43)
- Посоветовал Гугл, например такая оф. схема на NSA2860. На HX711 и
подобных - такая же рекомендация. У меня только номиналы другие,
попробую для начала ими "поиграть". arisov77(1 знак., 07.01.2024 22:55, картинка)
- Вчерашней ночью (мысли не давали уснуть - почему же у других производителей работают эти керамические датчики, например Овен "бюджетную" серию на них делает), вспомнил, что ~1,5года назад назад покупал у китайского производителя (через Алибабу) несколько модулей 4-20мА под керамические датчики + программатор под них. Купил, попробовал один, сломал керамический сенсор и забросил их, даже не вникая в схемотехнику - других дел было полно. Сейчас нашёл их и оказывается они arisov77(1034 знак., 09.01.2024 21:41, картинка, картинка)
- Я соглашусь с Solo, здесь C2 и C3 - бесполезные элементы. А с учетом их разброса, то даже и вредные. reZident(696 знак., 07.01.2024 23:44)
- В упор не вижу такой рекомендации для мостовых измерителей.. Solo(1 знак., 07.01.2024 23:13, картинка)
- Здесь посмотрите arisov77(1 знак., 07.01.2024 23:20, ссылка)
- Я смотрю аналоговых девиц.. --> лучше 1% разница пост времени RxCx, а у вас усиление 500! Solo(1 знак., 07.01.2024 23:48, картинка)
- Без конденсаторов это когда усилитель в одном корпусе с мостом.
Если между мостом и усилителем кабель, то конденсаторы нужно
ставить обязательно. По крайней мере, во всех устройствах с
подключением моста по кабелю, такие конденсаторы были. - Nikolay_Po(07.01.2024 23:19)
- Тогда с большой точностью надо соблюсти С2=С3 и R1=R2. - Solo(07.01.2024 23:20)
- Да. Но если у ТС датчик в металлическом корпусе и от моста к
усилителю нет внешнего кабеля, то, по-моему, достаточно защититься
от ВЧ-помех со стороны питания и выхода, посадив оба провода
питания на корпус через Y-конденсаторы. На провод выхода -
ферритовую бусину. - Nikolay_Po(07.01.2024 23:25)
- Да, в металическом корпусе, длина проводов от датчика до платы
~5см. arisov77(126 знак., 07.01.2024 23:30)
- Ну как результат? - Nikolay_Po(08.01.2024 14:56)
- Да, в металическом корпусе, длина проводов от датчика до платы
~5см. arisov77(126 знак., 07.01.2024 23:30)
- Да. Но если у ТС датчик в металлическом корпусе и от моста к
усилителю нет внешнего кабеля, то, по-моему, достаточно защититься
от ВЧ-помех со стороны питания и выхода, посадив оба провода
питания на корпус через Y-конденсаторы. На провод выхода -
ферритовую бусину. - Nikolay_Po(07.01.2024 23:25)
- Тогда с большой точностью надо соблюсти С2=С3 и R1=R2. - Solo(07.01.2024 23:20)
- Здесь посмотрите arisov77(1 знак., 07.01.2024 23:20, ссылка)
- Это нужно для защиты от радиопомех, когда у вас кабель. От симметрии элементов входной цепи, сильно зависит подавление синфазной помехи. Nikolay_Po(338 знак., 07.01.2024 23:04)
- Посоветовал Гугл, например такая оф. схема на NSA2860. На HX711 и
подобных - такая же рекомендация. У меня только номиналы другие,
попробую для начала ими "поиграть". arisov77(1 знак., 07.01.2024 22:55, картинка)
- Выходит, проблема в наводке от металла преобразователя на цепи
чувствительного элемента. И ЧЭ не экранировать, так как он должен
измерять деформацию металла. Так? Nikolay_Po(898 знак., 07.01.2024 22:55)
- Да какой там секрет - "стандартная" схема: входная часть -
керамический сенсор давления -> инструментальный усилитель
INA333 c Ку=500. arisov77(231 знак., 07.01.2024 22:30, картинка)
- Y-конденсатор на нужное напряжение решает вашу задачу. Но 0.1мкФ это многовато. Изоляцию проверяют, в том числе, на случай, если вдруг на цепь 24В попадет синфазное напряжение 500В. И, в первом приближении, ёмкость конденсатора должна быть настолько мала, чтобы ёмкостный ток был безопасен для человека, касающегося корпуса прибора и земли. Исходите из этого. - Nikolay_Po(07.01.2024 21:28)
- 0.1мкФ будет очень неприятно щипать током. Обычно ставят 2200пФ 2.2кВ. Это должен быть специальный Y конденсатор, и он выдержит любую пробойную установку без проблем. - Yurasvs(07.01.2024 20:51)
- Меньшая ёмкость не спасает, скажем, 10нФ? При 500В через 0.1мкФ
16мА реактивный ток будет. Порядка 8ВА реактивной мощности. Плюс
щелчок при первоначальной подаче напряжения, если не в нуле. Nikolay_Po(162 знак., 07.01.2024 19:57 - 20:49)
- Угу. Но у нас на пробойной установке порог срабатывания был 0,1А (если склероз не подводит), так что у нас прошло бы. А так да 4700 пФ лучше, как ниже написали. - symbions(07.01.2024 22:06)
- сколько смотрел (обычно), у всех - 10 нФ. И сам такое как-то ставил. - Лaгyнoв(07.01.2024 21:22)
- Обычно хватает 4700 пф, но это зависит от схемы питания. - General(07.01.2024 20:09)
- Ремарка. 4700пФ обычно выбирается, исходя из значения тока
протекающего через него, при включении в эту цепь человека.
Получается ток немного ниже порогового чувствительного значения
(500мкА ЕМНИП). Что впрочем не спасает от неприятных ощущений в
случае, когда трогаешь незаземленный комп. Потому, что в ИБП компа
как минимум 2 таких конденсатора, включенных по сути в параллель. - reZident(07.01.2024 20:38)
- Это так, но это уже подробности, которые долго разъяснять. - General(07.01.2024 20:40)
- Ремарка. 4700пФ обычно выбирается, исходя из значения тока
протекающего через него, при включении в эту цепь человека.
Получается ток немного ниже порогового чувствительного значения
(500мкА ЕМНИП). Что впрочем не спасает от неприятных ощущений в
случае, когда трогаешь незаземленный комп. Потому, что в ИБП компа
как минимум 2 таких конденсатора, включенных по сути в параллель. - reZident(07.01.2024 20:38)
- Человек в конкретном случае не является источником помехи, он
проводник помехи, наведенной на провода питания. pmm(1868 знак., 09.01.2024 20:35)