enc (20.01.2024 22:49, просмотров: 3754)Прошу помощи бедуинов расставить все точки над....
На стороне заказываем поверхностный монтаж, 100%- но приходят вот такие экземпляры. На плате пара десятков микросхем в аналогичном состоянии, прилипших к луже припоя. Один из десяти бывают подопечные у которых тупо ноги даже не припаяны.
На мои претензии имеется ответ: "Мы работаем по американским стандартам , а то что не припаяно - самостоятельно паяльничком" . Попросту - идите вы нах...
Я в этой теме дилетант, но по моему скромному разумению здесь :
а) просроченная(некачественная) паста
б) неправильный термопрофиль
в) либо то и другое
Спич в том что приборы должны пройти цикл термо и вибро испытаний. Гложат сомнения что они их пройдут.
Подскажите что ответить "паяльщикам", какие весомые аргументы привести. Самое паскудное в моей ситуации что "паяльщик" нам навязан в принудительном порядке, иного быть не может. Хочется разъебать его по полной программе.
-
- Футпринт под ручную пайку, но это вторично. Судя по картинке
растекания припоя нет либо от несовместимости пасты и тем чем
облужены ноги чипа либо просто окисление в силу давнего срока
выпуска чипа и/или его неправильного его хранения. Профиль, как и
качество пасты, imho не при делах, как уже говорили - окружение
запаяно вполне качественно. akz(765 знак., 21.01.2024 09:17)
- В смысле с точки зрения температурного сопротивления, мож там могучий землянной полигон. Вот, топологией платы не обладаю. НО, она очень теплоёмка, что либо припаять к земляному полигону весьма затруднительно, с этим справляется только C245 при 400°С. Да, полигон могуч в силу ВЧ. - enc(21.01.2024 19:29)
- Ваше предположение про окисленные выводы чипа наверное правильное.
Но как объяснить, что паста не растеклась по контактной площадке?
По словам автора темы припоя там достаточно. Что могло помешать? И
можете пояснить что такого не кошерного (чем мешает) отвод не вдоль
площадки пина, а сбоку? AlexBi(1 знак., 21.01.2024 10:14, картинка)
- Перпендикулярный отвод он ноги чипа мешает "правильному" растекаться припоя + неоднородность по отношению к соседям (с термально-паяльной точки зрения) + при визуальном контроле глаз цепляется за это место в поисках залипухи. Это кратко :) А растеканию мешает либо химия (паста/флюс/...) пары паста:лужение либо качество промывки платы после ее изготовления. Второе менее вероятно в силу нормальной пайки соседней керамики. По хорошему нужна качественная картинка с хорошего akz(51 знак., 21.01.2024 12:43)
- Смените футпринт на стандартный. Больше не всегда лучше. - Codavr(20.01.2024 23:39)
- Вся эта хрень навязанная, давальческая, изменить ничего не
возможно. Наша задача - припаять выводные, отрегулировать входящие,
собрать, отрегулировать прибор, прибор сдать "паяльщику". Впервые
нас поставили "раком". - enc(20.01.2024 23:51)
- Футпринты какие-то стрёмные. - max(21.01.2024 08:22)
- Если не сложно в двух словах о "стрёмности". Не мой конёк посему
спрашиваю. - enc(21.01.2024 19:15)
- В идеале контактные площадки должны совпадать с расположением
контактных зон на выводах и немного выступать за проекцию выводов.
Скажем, на 0.3мм длинее и чуть шире (цифры очень примерные). У вас
контактные площадки длиннее на несколько миллиметров. Это жрёт
площадь платы, припой и мешает самоцентровке корпуса, правда для
SOIC это не слишком актуально - тяжеловат. Ваши площадки похожи на
универсальные. У SOICов бывает разная ширина, при одинаковом шаге.
Раньше (сильно teap0t(202 знак., 21.01.2024 21:31 - 21:35)
- Не совсем так. Площадка должна обеспечивать галтель припоя на высоту вывода и иметь запас на точность установки. Поэтому снаружи вытаскивать не надо, а внутрь корпуса, подобного SOIC обязательно, поскольку там основная галтель поднимается вверх. А лишнее место не только таскает корпус, но и оттягивает на себя припой. Припой пытается поверхностным натяжением горку сделать на пустом месте, но его не хватает при тонком трафарете и при обычном не особо активном флюсе кажется, что Andreas(20 знак., 21.01.2024 21:42)
- Походу, это вообще не их вопрос. Им вываливают 5К плат, они их
оживляют и отгружают взад. - mse homjak(21.01.2024 21:33)
- Чел спрашивает, надо ответить, чтобы знал, за что его к стенке поставят. - teap0t(21.01.2024 21:36)
- В идеале контактные площадки должны совпадать с расположением
контактных зон на выводах и немного выступать за проекцию выводов.
Скажем, на 0.3мм длинее и чуть шире (цифры очень примерные). У вас
контактные площадки длиннее на несколько миллиметров. Это жрёт
площадь платы, припой и мешает самоцентровке корпуса, правда для
SOIC это не слишком актуально - тяжеловат. Ваши площадки похожи на
универсальные. У SOICов бывает разная ширина, при одинаковом шаге.
Раньше (сильно teap0t(202 знак., 21.01.2024 21:31 - 21:35)
- Если не сложно в двух словах о "стрёмности". Не мой конёк посему
спрашиваю. - enc(21.01.2024 19:15)
- Нутадыой. Вы не на ту лошадку поставили. У производителей мелкосхем
есть рекомендуемые футпринты при которых обеспечивается наилучшее
качество пайки. Причем в зависимости от метода оплавление или волна
они разные. Если ваши давальцы такие умные, что кладут на это хуй,
то монтажники ответили правильно, не нравится автоматическая пайка
паяльник в руки. При этой методе можно выбирать любой футпринт
который ваши ручки смогут осилить. Например мелкосхема кверху ногам Codavr(118 знак., 21.01.2024 00:03 - 00:13, картинка)
- "Лошадка" навязана на 5К приборов, отвертеться не возможно. Мало того - комплехтуха
40% брак. Хез как выходить из положения. - enc(21.01.2024 00:06)
- комплехтуха 40% брак - может означать, что это китайские подделки, среди которых непаяющиеся пины - сплошь и рядом. - H7H2V(21.01.2024 09:49)
- В ножки сборщику падать и просить пастой с активным флюсом паять и
мыть хорошо. А ежели залупаться, то тут у кого лапа волосатей и
голос звучней выиграет, поскольку ответить формально им есть чем. И
площадки померят, и про чипы без ваккумной упаковки просроченные
вспомнят и еще наверняка есть к чему докопаться. - Andreas(21.01.2024 00:16)
- Уточняю - поверхностный монтаж делают в 250км от нас, проставиться "сборщику", нет возможности. - enc(21.01.2024 00:29)
- +1. и в будущем с этим давальцем не связываться. Похоже те еще спецы, хз что они в следующий раз учудят. - Codavr(21.01.2024 00:28)
- Ну как, в одну руку паяльник, в другую носовой платок слезы вытирать, как еще? За науку приходится платить. - Codavr(21.01.2024 00:11)
- "Лошадка" навязана на 5К приборов, отвертеться не возможно. Мало того - комплехтуха
40% брак. Хез как выходить из положения. - enc(21.01.2024 00:06)
- Ну так работайте. Если всё завелось без пропайки, сдавайте на испытания с чистой совестью. Особенно, если контроль качества пайки, не ваша забота. Но если вас назначили крайними, то пропаивайте. Всё равно, ничего не добьётесь. - mse homjak(20.01.2024 23:56)
- Футпринты какие-то стрёмные. - max(21.01.2024 08:22)
- Вся эта хрень навязанная, давальческая, изменить ничего не
возможно. Наша задача - припаять выводные, отрегулировать входящие,
собрать, отрегулировать прибор, прибор сдать "паяльщику". Впервые
нас поставили "раком". - enc(20.01.2024 23:51)
- А где косяк то? Пины нормально пропаяны, ну пасты чуть больше чем
нужно закинули, залипух не видно. - Visitor(20.01.2024 23:26)
- Паста снаружи чипа, а должна быть внутри, чтобы галтель сформировалась. возможно внутри чипа площадок нет, поэтому и паяется хреново. Сборщик при таких наездах может тыкнуть в площадки не по IPC и развести руками в направлении туда. - Andreas(20.01.2024 23:41)
- Да, пасты выше крыши, когда проходишь "топориком" то от избытка
припоя пины слипаются. Косяк в том что пины лежат абсолютно не
смоченные припоем и как я выше писал на один десяток плат
попадаются пины совсем не припаянные(нет контакта). - enc(20.01.2024 23:34)
- Такое доказать сложно. у нас случай был, что разъемы с шагом 0.5 мм
активным флюсом пропаяли в Электроконнекте. Срач был, но фото в
микроскоп все по местам расставило. Переделали за свой счет. - Visitor(20.01.2024 23:46)
- Кондеры припаяны отлично, говноплощадки и/или говночипы. - Andreas(20.01.2024 23:54)
- Такое доказать сложно. у нас случай был, что разъемы с шагом 0.5 мм
активным флюсом пропаяли в Электроконнекте. Срач был, но фото в
микроскоп все по местам расставило. Переделали за свой счет. - Visitor(20.01.2024 23:46)
- Стандарт IPC-A-610 Критерии приемки электронных сборок mr-x(1 знак., 20.01.2024 23:18, ссылка)
- Спасибо, изучу на выходных. - enc(20.01.2024 23:41)
- г) неправильные площадки; е) старые окисленный чипы. В такой
ситуации хз кто неправ, но в подобных спорных случаях паять лучше
пастой с активным водосмывным флюсом и нормально мыть. - Andreas(20.01.2024 23:15)
- Еще есть вариант, что термопрофиль не выдерживается, слишком
высокая или слишком низкая температура на этапе работы флюса. Еще
может быть не совместимость покрытия выводов с паяльной пастой
(вроде бы не все бессвинцовые комбинации друг друга смачивают). AlexBi(145 знак., 21.01.2024 00:42)
- Термопрофиль по хорошему нужно мерить шаттлом. То что будет реально измерено термопарами на плате может градусов на десять отличаться от установленных температур на мониторе печи. Такое бывает у печей с маленьким количеством зон нагрева. Возможно большая неравномерность температуры по ширине конвеера, середина горячее краев. Этим многие китайские печки грешат. Состав пасты нужно смотреть, например лишние пол процента меди в припое резко ухудшают текучесть, китайцы пишут на БAPMAЛEЙ(56 знак., 22.01.2024 21:06)
- Я больше склоняюсь к неправильному термопрофилю потому как слой припоя под пинами довольно внушительный, плохо растекается и не смачивает сами пины. - enc(21.01.2024 00:58)
- Кондеры отлично припаяны, скорее проблемы с чипом. У нас была партия просроченных SO8, которые примерно так паялись и в итоге всю катушку пропаивали вручную. Хотели пасту купить активную, но надо срочно было и быстрее и проще пропаять оказалось. - Andreas(21.01.2024 00:57)
- Еще есть вариант, что термопрофиль не выдерживается, слишком
высокая или слишком низкая температура на этапе работы флюса. Еще
может быть не совместимость покрытия выводов с паяльной пастой
(вроде бы не все бессвинцовые комбинации друг друга смачивают). AlexBi(145 знак., 21.01.2024 00:42)
- Проводите испытания. Если будут отказы, собираете комиссию, которая
установит, что некачественная пайка. А дальше подключаете
администрацию. Если ей пох, то берите паялы и допаивайте. - mse homjak(20.01.2024 23:01)
- Испытание на паяемость. БAPMAЛEЙ(1 знак., 22.01.2024 21:29, ссылка)
- Бля, Санта-Барбара. Спич в том что испытания изделия проводит
"паяльщик" и сдаёт в казну, в конечном итоге вся эта хрень ляжет на
нас. Хотелось бы железных аргументов, что бы вдуть. - enc(20.01.2024 23:28)
- Кстати, да. Если открытая упаковка плат несколько лет валялась, то паяется хуже, как вариант до пайки флюсом намазать и просохнуть дать, что бы не прилипать к ней. - Visitor(22.01.2024 21:37)
- Скажите что они паяют просроченной пастой. Вроде как у нас паять не просроченной не реально, с учетом ее малых сроков хранения и большого времени на доставку :) - AlexBi(21.01.2024 00:44)
- А вы-то тогда при чом? Формально, вам своими кривыми паяльниками туда лезть запрещено. Если дефект пайки, то "паяльщик" и должэн нести отвецтвенность. У вас есть инструментальные срецтва для контроля качества пайки? Если нет, то какие к вам претензии? Но, опять-жэ, если вы назначены терпилами по поводу и без, садитесь и пропаивайте, без вариантов. - mse homjak(20.01.2024 23:41)
- Футпринт под ручную пайку, но это вторично. Судя по картинке
растекания припоя нет либо от несовместимости пасты и тем чем
облужены ноги чипа либо просто окисление в силу давнего срока
выпуска чипа и/или его неправильного его хранения. Профиль, как и
качество пасты, imho не при делах, как уже говорили - окружение
запаяно вполне качественно. akz(765 знак., 21.01.2024 09:17)
