Eddy_Em (30.01.2024 12:16, просмотров: 147) ответил =AlexD= на Ха, для начала следовало бы понять что это за зверь такой -
электромагнитная волна. Если с частотой всё более-менее, то что там
с амплитудой единичного фотона? Почему сдвиг фазы между
электрической и магнитной составляющей не постоянен? Поглощение
фотона единым квантом - это свойство волны или электрона?eddy-em.livejournal.com github.com/eddyem
-
- Дуализм там, троилизм здесь, так и скажи что есть некие
приближённые формулы, а что за ними стоит - да х. его з. Можно
начать прям с азов - почему движение одного электрического заряда
относительно другого электрического заряда порождает
пространственный дефект величины этого заряда, который интегрально
описывают формулами и правилами "магнитного поля". - =AlexD=(30.01.2024 12:26)
- Элементарно. Преобразования Лоренца это не только про координаты и скорости. Для других физических величин тоже можно вывести формулы преобразования, в том числе и для электрического и магнитного полей. ЫЫyкпy(230 знак., 31.01.2024 11:39, картинка)
- Магнитное поле - это квантовый эффект типа Кориолиса при движении
зарядов по нелинейным траекториям. - General(30.01.2024 13:12)
- Вот тут хорошее замечание на счёт нелинейности. Лучи электронов в
цветном кинескопе по видимому почти не взаимодействуют между собой,
при этом взаимодействуя с катушкой отклоняющей системы. А как там
заряды движутся в прямом проводнике - вообще непонятно. Так что
замечание на счёт нелинейности весьма к месту, но я не видел в
литературе подобных ограничений на появление магнитного поля. - =AlexD=(30.01.2024 13:22)
- Электрон в атоме тоже двигается по существенно нелинейной
траектории - General(30.01.2024 14:15)
- Движение электрона весьма условно. Квантовые эффекты же ж! Там речь идет лишь о плотности вероятности нахождения электрона в конкретной точке орбиты в конкретный момент времени. - reZident(30.01.2024 14:22)
- Никуда он там не двигается - электрон в атоме покоится относительно
ядра атома. Ежели б двигался по криволинейной траектории, то
излучал бы - природу не обхитришь! Я ХЗ, почему в школе не говорят
такую простую истину, что он там покоится, а приводят к этому студента лишь в ВУЗе, да и то, если он на
физика пойдет… - Eddy_Em(30.01.2024 14:17)
- Если он не будет двигаться, то упадёт на ядро атома ;-) и не
создаст магнитный момент атома ;-))). Шулерство всё это, тут
двигается, тут не двигается, а тут рыбу заворачиваем. - =AlexD=(30.01.2024 15:00)
- Шулерство, согласен. - Eddy_Em(30.01.2024 15:04)
- Понятие "движение" попытались перенести из макромира в атом,
получилось предсказуемо не очень. Например, если понимать
"движение" как "изменение состояния системы", то нет там никакого
движения. - SciFi(30.01.2024 14:39)
- Движение Toчкa oпopы(276 знак., 30.01.2024 15:30)
- А если сам атом вместе со всеми своими электронами движется
относительно других атомов и/или заряженных частиц, то электроны
атома при этом излучают, чи нi? ;-) - reZident(30.01.2024 14:32)
- Если он движется ускоренно, то да. - Eddy_Em(30.01.2024 15:05)
- А какой заряд имеет атом? - reZident(30.01.2024 16:21)
- При движении с ускорением он будет работать как диполь. Но его
сильно поускорять придется, фактически, "ободрав" часть валентных
электронов. А это уже и не атом получится, а ион… - Eddy_Em(30.01.2024 16:51)
- Ну дык какой вывод-то? Находящиеся в системе ускоренно движущегося
нейтрального атома электроны излучают или нет? - reZident(30.01.2024 17:04)
- А хрен бы их и знал. Электричество и магнетизм - мой самый
нелюбимый раздел физики… - Eddy_Em(30.01.2024 17:22)
- Подвох тут в способе воздействия на нейтральный атом. Чтобы его
ускорить. - reZident(30.01.2024 17:37)
- А ускорить его можно исключительно электромагнитными или гравитационными силами. Eddy_Em(968 знак., 30.01.2024 17:44)
- Подвох тут в способе воздействия на нейтральный атом. Чтобы его
ускорить. - reZident(30.01.2024 17:37)
- А хрен бы их и знал. Электричество и магнетизм - мой самый
нелюбимый раздел физики… - Eddy_Em(30.01.2024 17:22)
- Ну дык какой вывод-то? Находящиеся в системе ускоренно движущегося
нейтрального атома электроны излучают или нет? - reZident(30.01.2024 17:04)
- При движении с ускорением он будет работать как диполь. Но его
сильно поускорять придется, фактически, "ободрав" часть валентных
электронов. А это уже и не атом получится, а ион… - Eddy_Em(30.01.2024 16:51)
- А какой заряд имеет атом? - reZident(30.01.2024 16:21)
- Если он движется ускоренно, то да. - Eddy_Em(30.01.2024 15:05)
- Если он не будет двигаться, то упадёт на ядро атома ;-) и не
создаст магнитный момент атома ;-))). Шулерство всё это, тут
двигается, тут не двигается, а тут рыбу заворачиваем. - =AlexD=(30.01.2024 15:00)
- Электрон в атоме тоже двигается по существенно нелинейной
траектории - General(30.01.2024 14:15)
- Вот тут хорошее замечание на счёт нелинейности. Лучи электронов в
цветном кинескопе по видимому почти не взаимодействуют между собой,
при этом взаимодействуя с катушкой отклоняющей системы. А как там
заряды движутся в прямом проводнике - вообще непонятно. Так что
замечание на счёт нелинейности весьма к месту, но я не видел в
литературе подобных ограничений на появление магнитного поля. - =AlexD=(30.01.2024 13:22)
- Да даже электрический ток поди-ка объясни… Eddy_Em(570 знак., 30.01.2024 12:29)
- А флюгер (сам флюгер, а не его соединение с осью вращения) как-то
изнашивается при изменении своего положения? - reZident(30.01.2024 13:52)
- Есть такое понятие как выветривание. И сопротивление воздушному потоку, которое его ослабляет. - =AlexD=(30.01.2024 15:02)
- Есть объяснения и объяснения. 1) Объяснение, призванное создать у слушателя комфорт просто самим фактом наличия объяснения. 2) Объяснение - теория, обладающая предсказательной силой. Это разные штуки. - SciFi(30.01.2024 13:12)
- Про магнит - просто. Магнит это такая ямка. Туда заваливается
железка, там лежит. Чтобы вынуть надо усилие приложить. Как ямка
изнашивается? - maik-vs(30.01.2024 13:09)
- Яма - это гравитация. То ли поле, то ли сила, то ли хер пойми чо, но вопросы те же. - =AlexD=(30.01.2024 15:03)
- Прикладываешь к магниту железяку - часть энергии уходит на ее
"намагничивание" и "прихвачивание". Отрываешь - опять же,
совершаешь работу… И хоть мульон раз так железяку туда-сюда тягай,
особенно заметного снижения магнитного поля не произойдет! Вот это
мне было непонятно как в школе, так и в ВУЗе (где я, кстати, учился
на астрофизика). - Eddy_Em(30.01.2024 14:09)
- А с какого перепугу оно должно ослабевать? maik-vs(282 знак., 31.01.2024 00:38)
- Ну да, почему поля совершая работу не истощаются сами и не истощают
их источник - это вопрос на миллион. С появлением квантовой
механики учёные стали всё больше полагаться на изобретение всё
новых математических фокусов, считая что понятного (наглядного)
объяснения существовать просто не может. Не берусь утверждать что
это не правда, но в любом случае печально. - =AlexD=(30.01.2024 12:36)
- Ну, в некоторых вещах - скажем, квантовой запутанности, вообще
"ученый изнасиловал журналиста". Особенно когда о ней с точки
зрения "телепортации" говорят - как о "звездных вратах"
каких-нибудь, мол - бдыщь, и ты моментально оказался в другом конце
Вселенной! А фактически имеем всего лишь две квантовых системы с
взаимозависимыми состояниями: и когда мы на Земле в ходе
эксперимента определили состояние этой частицы, мы уверены, что наш
коллега в миллиарде световых лет Eddy_Em(332 знак., 30.01.2024 14:15)
- А вот и нет, последние исследования на полном серьёзе утверждают,
что квантовое состояние действительно изменяется мгновенно. Тут я бессилен что-то понять или объяснить. Магия, блд. - =AlexD=(30.01.2024 15:05)
- Там все шулерство в том, что узнать поляризацию фотона ты сможешь,
лишь пропустив его через анализатор. И оказывается, что при
определенных условиях у тебя всегда рождаются два фотона с
одинаковой поляризацией, но ты ее априори не знаешь. В общем, как я
и говорил, ученый изнасиловал журналиста: совершенно простое и
понятное явление обставили как какое-то чудо природы и
распространение информации быстрее скорости света, хоть это - бред. - Eddy_Em(30.01.2024 16:16)
- чего скажете про этот эксперимент (с 30-й минуты). Там фотон
"знает" результат vasily777(8 знак., 01.02.2024 15:39, youtube)
- Все популяризаторы-экспериментаторы показывают в своих картинках
фотон как материальную точку, хотя вообще то это волна имеющая
амплитуду. Достаточно раздвинуть щели подальше, и интерференционная
картина скукоживается. А все детекторы, кристаллы, зеркала и пр.
тупо поляризуют фотон и/или ограничивают/искажают его амплитуду.
Вот и весь секрет этого вашего дуализьму. - =AlexD=(01.02.2024 16:27)
- длина фотона 2-3метра. LordN(24 знак., 02.02.2024 06:46)
- А ХЗ, можно ли вообще СТО применять к фотону... - Eddy_Em(02.02.2024 07:56)
- что будет если в фотоне сдвинуть фазу Н относительно Е? LordN(66 знак., 02.02.2024 08:43)
- Дык он и сдвигается при удалении от источника и в средах, и ничего, всё норм, учОные не видят разницы. - =AlexD=(02.02.2024 09:38)
- А хрен его знает. Я ж говорю: существование фотона не противоречит
ТО лишь из-за его безмассовости. Но "примерить на себя" его
собственную систему отсчета мы не можем. Eddy_Em(308 знак., 02.02.2024 08:46)
- Дык по сути так и есть. У фотона нет массы покоя - он как бы существует пока движется и обнаруживается лишь в момент
взаимодействия. Это как с потенциальной энергией, которая "скрытая"
энергия, т.к. проявляется лишь при взаимодействии. - reZident(02.02.2024 11:10)
- в том-то вся и фишка, фотона "как бы" не существует вплоть до
момента его обнаружения. - LordN(02.02.2024 11:21)
- Это можно сказать про любой объект в квантовой физике :-) - SciFi(02.02.2024 11:23)
- у него еще нет и времени жизни, сколько бы он не летел с самого большого взрыва... LordN(3 знак., 02.02.2024 11:20)
- в том-то вся и фишка, фотона "как бы" не существует вплоть до
момента его обнаружения. - LordN(02.02.2024 11:21)
- Дык по сути так и есть. У фотона нет массы покоя - он как бы существует пока движется и обнаруживается лишь в момент
взаимодействия. Это как с потенциальной энергией, которая "скрытая"
энергия, т.к. проявляется лишь при взаимодействии. - reZident(02.02.2024 11:10)
- что будет если в фотоне сдвинуть фазу Н относительно Е? LordN(66 знак., 02.02.2024 08:43)
- А ХЗ, можно ли вообще СТО применять к фотону... - Eddy_Em(02.02.2024 07:56)
- Экспериментаторы вряд ли это не учли. - vasily777(02.02.2024 05:29)
- длина фотона 2-3метра. LordN(24 знак., 02.02.2024 06:46)
- Все популяризаторы-экспериментаторы показывают в своих картинках
фотон как материальную точку, хотя вообще то это волна имеющая
амплитуду. Достаточно раздвинуть щели подальше, и интерференционная
картина скукоживается. А все детекторы, кристаллы, зеркала и пр.
тупо поляризуют фотон и/или ограничивают/искажают его амплитуду.
Вот и весь секрет этого вашего дуализьму. - =AlexD=(01.02.2024 16:27)
- Не надо грязи. Товарищам учёным немного драмы в прессе не повредит. Авось бабла подкинут! - SciFi(30.01.2024 16:19)
- чего скажете про этот эксперимент (с 30-й минуты). Там фотон
"знает" результат vasily777(8 знак., 01.02.2024 15:39, youtube)
- Мы с тобой разные учебники читали? Квантовое состояние не
изменяется. Суть квантовой запутанности не в этом. Это всё то же
"spooky action at a distance", если выразиться словами Эйнштейна. С
тех пор ничего не изменилось, просто свежие эксперименты позволяют
продемонстрировать этот эффект более выраженным образом, не
претендуя на новое знание. - SciFi(30.01.2024 15:16)
- Я читал об это не в Википедии, но в ней то же самое написано =AlexD=(754 знак., 30.01.2024 15:42, ссылка)
- Там акцент на душевные метания Эйнштейна. Других чуваков ничто не
смущало, и по мере развития техники эксперимента все эффекты,
связанные с запутанностью, подтвердились. - SciFi(30.01.2024 15:58)
- Ну и? Таки есть призрачное дальнодействие или нет? Если это просто
математическая абстракция, то зачем столько сложнейших физических
экспериментов? Три состояния спина +1, -1, (неопределено) -- это
математическая абстракция или физическое явление? - =AlexD=(30.01.2024 16:09)
- 1) Хотя бы для того, чтобы предъявить экспериментальные ответы на
вопросы Эйнштейна. Авторитетный дядька был. 2) Прокачать кунг-фу
физического эксперимента, пригодится и для других задач. 3) Вроде
бы про скорость света споров нет, а её мерили и так, и эдак. Пустая
трата времени была? - SciFi(30.01.2024 16:13)
- Это не ответ. Здесь по моему представлению сражаются две концепции.
Первая - спин возникает в момент излучения фотона. Вторая - в
момент измерения спина фотона. Ты же должен понимать, что во втором
случае если удастся создать измеритель, который хоть на долю
процента сдвигает вероятность обнаружения спина в обе стороны, то
это открывает путь к мгновенной связи. - =AlexD=(30.01.2024 16:19)
- Ты квантово запутался. Впрочем, ты попал в хорошую компанию :-) SciFi(1 знак., 30.01.2024 16:25, картинка)
- Ну-ну :-)) - =AlexD=(30.01.2024 16:26)
- Информация не может передаваться быстрей скорости света, так что
все эти манипуляции с теорией квантовой запутанности - чистой воды
мухлеж и распил бюджета. - Eddy_Em(30.01.2024 16:21)
- А вдруг? :-))) Вдруг у знакомых нам взаимодействий есть
внепространственная связь? Через дополнительное, неощутимое
измерение? И там скорость света не имеет значения, потому что в том
измерении, например, запутанные фотоны не удаляются друг от друга
;-)) - =AlexD=(30.01.2024 16:26)
- Вероятность этого настолько близка к нулю, что можно сказать,
нулевая. - Eddy_Em(30.01.2024 16:49)
- А вероятность существования "тёмной материи" какова? - _volkanaft_(30.01.2024 22:13)
- Нулевая. - Eddy_Em(31.01.2024 06:22)
- Под горой во тьме печальной... _volkanaft_(1 знак., 01.02.2024 16:35, ссылка)
- Как и вероятность встретить динозавра. 50/50. - SciFi(30.01.2024 22:15)
- Нулевая. - Eddy_Em(31.01.2024 06:22)
- Ну не скажи, физики-теоретики стругая формулы единой теории поля всё время норовят наделать кучу дополнительных измерений. Так что может запутанные фотоны - это не два фотона, а две проекции одного. - =AlexD=(30.01.2024 17:05)
- А вероятность существования "тёмной материи" какова? - _volkanaft_(30.01.2024 22:13)
- Вероятность этого настолько близка к нулю, что можно сказать,
нулевая. - Eddy_Em(30.01.2024 16:49)
- А вдруг? :-))) Вдруг у знакомых нам взаимодействий есть
внепространственная связь? Через дополнительное, неощутимое
измерение? И там скорость света не имеет значения, потому что в том
измерении, например, запутанные фотоны не удаляются друг от друга
;-)) - =AlexD=(30.01.2024 16:26)
- Ты квантово запутался. Впрочем, ты попал в хорошую компанию :-) SciFi(1 знак., 30.01.2024 16:25, картинка)
- Это не ответ. Здесь по моему представлению сражаются две концепции.
Первая - спин возникает в момент излучения фотона. Вторая - в
момент измерения спина фотона. Ты же должен понимать, что во втором
случае если удастся создать измеритель, который хоть на долю
процента сдвигает вероятность обнаружения спина в обе стороны, то
это открывает путь к мгновенной связи. - =AlexD=(30.01.2024 16:19)
- 1) Хотя бы для того, чтобы предъявить экспериментальные ответы на
вопросы Эйнштейна. Авторитетный дядька был. 2) Прокачать кунг-фу
физического эксперимента, пригодится и для других задач. 3) Вроде
бы про скорость света споров нет, а её мерили и так, и эдак. Пустая
трата времени была? - SciFi(30.01.2024 16:13)
- Ну и? Таки есть призрачное дальнодействие или нет? Если это просто
математическая абстракция, то зачем столько сложнейших физических
экспериментов? Три состояния спина +1, -1, (неопределено) -- это
математическая абстракция или физическое явление? - =AlexD=(30.01.2024 16:09)
- Там акцент на душевные метания Эйнштейна. Других чуваков ничто не
смущало, и по мере развития техники эксперимента все эффекты,
связанные с запутанностью, подтвердились. - SciFi(30.01.2024 15:58)
- Я читал об это не в Википедии, но в ней то же самое написано =AlexD=(754 знак., 30.01.2024 15:42, ссылка)
- Там все шулерство в том, что узнать поляризацию фотона ты сможешь,
лишь пропустив его через анализатор. И оказывается, что при
определенных условиях у тебя всегда рождаются два фотона с
одинаковой поляризацией, но ты ее априори не знаешь. В общем, как я
и говорил, ученый изнасиловал журналиста: совершенно простое и
понятное явление обставили как какое-то чудо природы и
распространение информации быстрее скорости света, хоть это - бред. - Eddy_Em(30.01.2024 16:16)
- А вот и нет, последние исследования на полном серьёзе утверждают,
что квантовое состояние действительно изменяется мгновенно. Тут я бессилен что-то понять или объяснить. Магия, блд. - =AlexD=(30.01.2024 15:05)
- Ну, в некоторых вещах - скажем, квантовой запутанности, вообще
"ученый изнасиловал журналиста". Особенно когда о ней с точки
зрения "телепортации" говорят - как о "звездных вратах"
каких-нибудь, мол - бдыщь, и ты моментально оказался в другом конце
Вселенной! А фактически имеем всего лишь две квантовых системы с
взаимозависимыми состояниями: и когда мы на Земле в ходе
эксперимента определили состояние этой частицы, мы уверены, что наш
коллега в миллиарде световых лет Eddy_Em(332 знак., 30.01.2024 14:15)
- А флюгер (сам флюгер, а не его соединение с осью вращения) как-то
изнашивается при изменении своего положения? - reZident(30.01.2024 13:52)
- Дуализм там, троилизм здесь, так и скажи что есть некие
приближённые формулы, а что за ними стоит - да х. его з. Можно
начать прям с азов - почему движение одного электрического заряда
относительно другого электрического заряда порождает
пространственный дефект величины этого заряда, который интегрально
описывают формулами и правилами "магнитного поля". - =AlexD=(30.01.2024 12:26)
