caxapa.ru :: у корела iGrafx был (что-то в нём пару раз рисовал), потом достал из шкафа рулонную бумагу для матричного принтера и рисую на ней :)) (а вообще вопрос открытый, особенно если программа умеет "ходить в "отладчике" по нарисованному алгоритму, было бы вообще интересно (в iGrafx вроде такое что-то было в разделе бизнес-диаграмм, но я не освоил, не помню уже точно, но что-то там было не то)

Adept (02.02.2024 14:46 - 16:10, просмотров: 83) ответил SciFi на Visio?

у корела iGrafx был (что-то в нём пару раз рисовал), потом достал из шкафа рулонную бумагу для матричного принтера и рисую на ней :)) (а вообще вопрос открытый, особенно если программа умеет "ходить в "отладчике" по нарисованному алгоритму, было бы вообще интересно (в iGrafx вроде такое что-то было в разделе бизнес-диаграмм, но я не освоил, не помню уже точно, но что-то там было не то)

VISIO как-то "не зашёл", iGrafx понравился больше, но тоже не идеал. Остро не хватает инструментов иерархических элементов и ссылок (для вложенных алгоритмов), и удобного нетормозного графического отображения с масштабированием. Это те проблемы, которые запомнились, но в общем глубоко вопрос не изучал, т.к. поверхностное знакомство со многими программами такого класса не принесли никаких позитивных впеячатлений :((

...делать нужно так, как нужно. А как ненужно - делать не нужно (С) Винни-Пух :)

Ответить

- На бумаге править гиморно. - Codavr(02.02.2024 15:41)
  - лехко, - пользуюсь карандашом и стёркой :)) (тут главное аккуратное хранение, т.к. карандашный рисунок легко стирается, если "ёрзать" бумажками, сложенными в стопку), особо ценное и "отлаженное" перерисовываю потом ручкой - Adept(02.02.2024 16:11)
    - рисую ручкой, а "штрихом" замазываю ошибки. - Alex68(02.02.2024 16:27)
      - у меня в процессе "проектирования" много чего корректируется, вплоть до компоновки блоков схемы на листе :) "мазилки" не напасёшься :)) А что-то реально интересное со второй-третьей итерации да, уже перерисовываю ручкой и "на вечное хранение" :)) Реально было буквально пару раз, когда что-то нужно было по алгоритму доработать, Но как-то в сложных проектах совсем без него очень тяжко. Только исходник, даже с обильными комментариями, не решает вопроса :) - Adept(02.02.2024 16:40)
        
        Нам, сишникам, совсем не жалко вас, асмоводов. Вы сами выбрали свою судьбу :-) - SciFi(02.02.2024 16:43)
        
        сто-первый раз повторю, что сложность проекта в его структуре, и абсолютно не зависит от средства и языка программирования. Речь не о сложных функциях, которые в любом языке сворачиваются в компактные структуры, с использованием встроенных операторов и функция ЯВУ, или макросов и п/п в асме, это не важно. Именно структура проекта определяет его сложность. - Adept(02.02.2024 16:49)
        
        да-с, причем, в ЯВУ всё могёт быть во сто крат хуже с понимаемостью, которая тщательно запрятана под 100500 слоев абстракций. на асме - вот оно все, пред очами, ясно и понятно, как в первый день мирозданья. - Alex68(02.02.2024 16:54)
        
        в точку (никак не мог сформулировать эту мысль компактно) - Adept(02.02.2024 17:22)
        
        Оба хуже. И высокий полёт абстракционистов, и низменное копошение в грязи под ногами. - =AlexD=(02.02.2024 17:03)
        
        из первородной грязи под ногами лепяцца кубики-кирпичики, и дальше уже чистыми ручками аккуратно строится зиккурат. - Alex68(02.02.2024 17:10)
        
        Строительная техника рулит. - =AlexD=(02.02.2024 17:25)
        
        а что, она дана нам свыше? или таки гряземесители заводик для ее произвоццсва созидали трудами тяжкими? - Alex68(02.02.2024 17:31)
        
        Это было давно и неправда. Уже пол века везде рулят ЧПУшки. - =AlexD=(02.02.2024 17:32)
        
        а их не иначе как анунаки завезли? - Alex68(02.02.2024 17:42)
        
        Ну давай вернёмся к каменным топорам, раз с них всё начиналось. - =AlexD=(02.02.2024 17:49)
        
        Сколько нетривиальных программ вы написали на ЯВУ, чтобы утверждать "абсолютно не зависит от средства и языка программирования"? Я на асме что-то делал. Могу утверждать: вы занимаетесь самообманом. Впрочем, ничего страшного в этом нет, кто из нас этим не занимается? - SciFi(02.02.2024 16:53)
        
        я - нисколько, но имел большой опыт взаимодействия с весьма квалифицированными программистами. Можно сказать "вместе с ними всё делал". И сходные по сложности на си, и ноде JS, проекты делались с ассемблерными примерно за одно и то же время, т.е. независимо от средств проектирования 1-2 месяца до альфа-версии, ещё столько же до резиза. Adept(2792 знак., 02.02.2024 17:21 - 23:52)
        
        дадада, но - ты враг кровный производителям процессоров и памяти. задавшись целью, можно наваять на асме ОС, с ГУИ, которая, работая на 486 процессоре будет требовать не более 32 мегабайт памяти, не будет зависать никогда и будет работать в риалтайме не менее красиво внешне чем винь. или линь. дело только в том, что цеховикам это не нужно. это лишит их хлеба с маслом и икрою. - Alex68(02.02.2024 17:40)
    - А еще ножницы, чтобы вставлять чего не помещается. Я уж лучше в визио. - Codavr(02.02.2024 16:22)
      - В визио рисую, когда нужно отдать заказчику. Творческий процесс - на бумаге быстрее, рука работает одновременно с мыслью, а не тормозит на четыре пять операций позади. - Cкpипaч(02.02.2024 16:44)
        
        Я люблю обдумать. Мысли появляются, ошибки обнаруживаются. Спешить не надо. Чем больше спешка, тем дольше правки. На бумаге рыбу алгоритма делаю или если короткий. Лежа в ванной люблю. Как только правки превышпют некий предел, фсе перехожу в электронную форму. - Codavr(02.02.2024 17:21)
        
        во, оно (близкая мне идеология) Но как-то не удалось найти достойный жлектронный инструмент рисования алгоритмов :( (уже даже и на "дракон" смотрел, но как-то "не заходит" :(( - Adept(02.02.2024 17:24)
        
        Как 25 лет назад визио пользовал, так и сейчас. Не фонтан, но лучшее из говен. - Codavr(02.02.2024 17:50)
      - ну да :)) Но обычно делаю обычную "редакторскую правку" - перечёркиваю линию графа и рисую врезку с овальчиком (чтобы визуально было понятно, что это врезка целого куска алгоритма, а не одного действия) и поясняющей надписью внутри и стрелками к месту разрыва. А "визио" как-то неудобен показался Adept(379 знак., 02.02.2024 16:38)

Средства и методы разработки