Solo (20.03.2024 22:02, просмотров: 88) ответил Nikolay_Po на Вопрос о вариантах фильтрации выхода насосного ПЧ с удвоителем
напряжения ~1ф 220 > 3ф 380В. На шине ПЧ ~650В при номинальном
сетевом. Боюсь, будет слишком высока скорость нарастания
напряжения, а на кабеле 90м будет звон и риск быстрого износа
изоляции обмоток двигателя, риск электроэрозии подшипников.-
- О! Спасибо. Правильное словосочетание. Думаю, INSTART IMF-2.2/5.1-4
подойдёт. 0.53мГн. Бывают и с большей индуктивностью, где-то до
1.5мГн для двигателя 1.5кВт. Но их в наличии по приемлемой цене не
вижу пока. - Nikolay_Po(20.03.2024 22:30)
- 1.5...2мГн это синусные, избыточны для данной задачи. dU/dt на
порядок меньше. Завтра выложу каталог, там посмотрите. - Yurasvs(20.03.2024 22:37)
- 1.5мГн может быть синусным для большого двигателя. Это всего 9Ом на
6кГц. Для моего маленького двигателя, с потребляемой мощностью
~2кВт, это всего порядка 1/8 от сопротивления фазы. Не дотянет до
синуса. Так что дроссель с индуктивностью 0.5мГн, в моём случае,
пожалуй, dU/dt, а не синусный. Nikolay_Po(482 знак., 21.03.2024 03:53)
- Промоделируйте в симуляторе, там все хорошо видно. Особое внимание
обратите на дополнительный реактивный ток, потребляемый фильтром от
частотника ( может существенно снизить перегрузочную способность),
а также на реакцию на резкий сброс нагрузки ( может быть заметный
подскок напряжения на выходе фильтра. Я для перестраховки от этого
явления на выход фильтра всегда варисторы ставлю. Двигатель можно
сэмулировать тремя RL цепочками, ориентируясь на паспортный ток и Yurasvs(260 знак., 21.03.2024 09:20)
- Резкий сброс нагрузки насосу не грозит, вроде. Подсасывание воздуха начинается плавно, резкого сброса не должно быть. Конденсаторы каких типов идут в синус-фильтр? - Nikolay_Po(22.03.2024 14:28)
- На счёт варисторов, вы их ставите между фильтром и кабелем? В
принципе, логично. Ставить на выход ПЧ до фильтра - плохо, ёмкость
варисторов будет зря греть ключи ПЧ. - Nikolay_Po(22.03.2024 10:37)
- Ну да, на выход фильтра треугольником. Некоторые производители фирменных фильтров ставят ограничительные диоды с выхода фильтра на + и - ДС шины, тем самым гарантируя отсутствие перенапряжений. Но это нужен доступ к этому самому плюсу и минусу, если фильтр как приставка, неудобно. Поэтому применяю варисторы. - Yurasvs(22.03.2024 20:42)
- Спасибо. Ставить синусный фильтр не планирую (пока не вижу
критической необходимости, хотя есть сомнения). Есть на примете
синфазный дроссель с индуктивностью рассеяния 40мкГн. Такая
индуктивность в качестве индуктивности фильтра dU/dT не пойдёт? - Nikolay_Po(22.03.2024 10:34)
- Синфазные нельзя применять в качестве dU/dt. Они рассчитаны, что
поля от низкочастотных токов в разных обмотках на одном и том же
сердечнике компенсируют друг друга, поэтому можно применять феррит
без зазора с высокой проницаемостью. Если включить их
несимметрично, феррит насытится и дроссель превратится в тыкву. Для
ду/дт и синусных нужны индуктивности с зазором (либо на материалах
с распределенным зазором, типа распыленного железа или сендаста). - Yurasvs(22.03.2024 13:52)
- Я в курсе насчёт насыщения феррита. Но индуктивность рассеяния на
то и рассеяния, что феррит она не насыщает. Вопрос в том, будет ли
польза от 40мкГн или никакой. - Nikolay_Po(22.03.2024 14:13)
- Никакой, на 50 Гц. Там десятки - сотни мГ ставятся в зависимости от
мощности. - Visitor(22.03.2024 20:58)
- Это для синусного. А я за dU/dt спрашиваю. - Nikolay_Po(23.03.2024 14:58)
- 40мкгн это ниачем. Если не ошибаюсь, ставил около 200мкГн и 10нФ.
На синусный 2мГ и 3мкФ. Может работать до 400Гц. Несущая ШИМа
минимум 6кГц, а лучше 10...12. Пишу по памяти, могу немного
ошибиться, так что проверьте симулятором на всякий случай. Там
важно, чтобы резонансная частота фильтра не совпала с какой-либо из
гармоник ШИМ. - Yurasvs(22.03.2024 20:52)
- Спасибо. - Nikolay_Po(23.03.2024 14:58)
- Типа похоже, сегодня фильтр считал для усилителя Д класса: ФНЧ,
срез 12 кГц, нагрузка 0.5 Ом (так нужно) в шоке: индуктивность 10
мкГ, емкость 40 мкФ! Но физику не обманешь. - Visitor(22.03.2024 21:50)
- Такое низкое характеристическое сопротивление даст большой
паразитный реактивный ток, дополнительно нагружающий выходной
каскад. Истина, как всегда, где-то посередине. Обычно выбираю
характеристическое сопротивление синусного фильтра так, чтобы
реактивный ток составлял процентов 20 рабочего. Частоту среза для
50герцовых ПЧ выбирают несколько сот герц, этого достаточно для
приличного ослабления несущей ШИМ, которая у современных ПЧ
составляет килогерцы, а то и десятки Yurasvs(74 знак., 22.03.2024 22:07)
- Мне не 50 Гц порезать а 350 кГц, потому расчеты дикими кажутся. Потери в проводах понятны, но проводов много. Хотел в макете вариант DCR current sense проверить, но 2 варианта вышло: дроссель с сопротивлением 25 мкОм и шунт, однако, несколько мОм, или импорт 12 мОм без шунта, понятно,что греться больше будет. Пофиг, в макет оба варианта запихать можно. Защиту на 20 А, примерно, нужно сделать. - Visitor(23.03.2024 00:10)
- Такое низкое характеристическое сопротивление даст большой
паразитный реактивный ток, дополнительно нагружающий выходной
каскад. Истина, как всегда, где-то посередине. Обычно выбираю
характеристическое сопротивление синусного фильтра так, чтобы
реактивный ток составлял процентов 20 рабочего. Частоту среза для
50герцовых ПЧ выбирают несколько сот герц, этого достаточно для
приличного ослабления несущей ШИМ, которая у современных ПЧ
составляет килогерцы, а то и десятки Yurasvs(74 знак., 22.03.2024 22:07)
- Никакой, на 50 Гц. Там десятки - сотни мГ ставятся в зависимости от
мощности. - Visitor(22.03.2024 20:58)
- Я в курсе насчёт насыщения феррита. Но индуктивность рассеяния на
то и рассеяния, что феррит она не насыщает. Вопрос в том, будет ли
польза от 40мкГн или никакой. - Nikolay_Po(22.03.2024 14:13)
- Синфазные нельзя применять в качестве dU/dt. Они рассчитаны, что
поля от низкочастотных токов в разных обмотках на одном и том же
сердечнике компенсируют друг друга, поэтому можно применять феррит
без зазора с высокой проницаемостью. Если включить их
несимметрично, феррит насытится и дроссель превратится в тыкву. Для
ду/дт и синусных нужны индуктивности с зазором (либо на материалах
с распределенным зазором, типа распыленного железа или сендаста). - Yurasvs(22.03.2024 13:52)
- Промоделируйте в симуляторе, там все хорошо видно. Особое внимание
обратите на дополнительный реактивный ток, потребляемый фильтром от
частотника ( может существенно снизить перегрузочную способность),
а также на реакцию на резкий сброс нагрузки ( может быть заметный
подскок напряжения на выходе фильтра. Я для перестраховки от этого
явления на выход фильтра всегда варисторы ставлю. Двигатель можно
сэмулировать тремя RL цепочками, ориентируясь на паспортный ток и Yurasvs(260 знак., 21.03.2024 09:20)
- 1.5мГн может быть синусным для большого двигателя. Это всего 9Ом на
6кГц. Для моего маленького двигателя, с потребляемой мощностью
~2кВт, это всего порядка 1/8 от сопротивления фазы. Не дотянет до
синуса. Так что дроссель с индуктивностью 0.5мГн, в моём случае,
пожалуй, dU/dt, а не синусный. Nikolay_Po(482 знак., 21.03.2024 03:53)
- 1.5...2мГн это синусные, избыточны для данной задачи. dU/dt на
порядок меньше. Завтра выложу каталог, там посмотрите. - Yurasvs(20.03.2024 22:37)
- О! Спасибо. Правильное словосочетание. Думаю, INSTART IMF-2.2/5.1-4
подойдёт. 0.53мГн. Бывают и с большей индуктивностью, где-то до
1.5мГн для двигателя 1.5кВт. Но их в наличии по приемлемой цене не
вижу пока. - Nikolay_Po(20.03.2024 22:30)