-
- Подытожу. Nikolay_Po(2459 знак., 05.04.2024 23:03)
- Рискуя огрестись весомыми пиздюлями практики дросселей и
трансформаторов на ферритах, пробормочу про Школу. Ну какой начиста
коронный разряд? Барьерный? И того быть не может, как и высокого
напряжения для него = киловольты, десятки ли. Нет ни слова и
понятия частотного спектра прямоугольного ключевания, в коем,
например, энергетика нечетных гармоник соответствует подводимой
мощности, потому он и меандр. Даже седьмая нечетная гармоника
печалит численно... Что такое bnb62(1055 знак., 06.04.2024 13:54 - 08.04.2024 16:45)
- Исследования проводили. Фото разрядов прикладывали. См. вложение. Nikolay_Po(61 знак., 06.04.2024 23:56, ссылка)
- И на самом деле... bnb62(538 знак., 08.04.2024 16:34, картинка)
- Есть отсылка к стандарту, по которому проводились испытания. Nikolay_Po(395 знак., 09.04.2024 22:44)
- И на самом деле... bnb62(538 знак., 08.04.2024 16:34, картинка)
- Исследования проводили. Фото разрядов прикладывали. См. вложение. Nikolay_Po(61 знак., 06.04.2024 23:56, ссылка)
- дроссель влияет на ток, а не на напряжение. LordN(183 знак., 07.04.2024 12:08)
- по пункту 5.. Это откуда такие цифры? - Solo(06.04.2024 13:44)
- Опция выдачи дискретного сигнала при вращении двигателя для
управления электромагнитным тормозом есть в любом нормальном ПЧ.
Это типовая задача. - Yurasvs(06.04.2024 12:59)
- Разумеется. Просто упустили из виду. Остальные нории имели механические тормоза - храповые колеса. - Nikolay_Po(07.04.2024 11:17)
- Рискуя огрестись весомыми пиздюлями практики дросселей и
трансформаторов на ферритах, пробормочу про Школу. Ну какой начиста
коронный разряд? Барьерный? И того быть не может, как и высокого
напряжения для него = киловольты, десятки ли. Нет ни слова и
понятия частотного спектра прямоугольного ключевания, в коем,
например, энергетика нечетных гармоник соответствует подводимой
мощности, потому он и меандр. Даже седьмая нечетная гармоника
печалит численно... Что такое bnb62(1055 знак., 06.04.2024 13:54 - 08.04.2024 16:45)
- Вот кабель к вашей скважине. Страшно недорого.. Solo(1 знак., 30.03.2024 18:34, ссылка)
- Спасибо. Хороший вариант. К сожалению, будет ПВС за 9500руб. Когда
искал, то искал 4х1.5, а 4х1.5 такого КВВ в наличии, или вообще в
природе, не было. Взял ПВС. Потом поменял ПВС на ПВС 3х1.5. Как
говориться, знал бы прикуп, жил бы в Сочи. - Nikolay_Po(30.03.2024 18:44)
- Трос страховочный из нержи сами подбирайте. Бухты по 30м, брать три
может и не надо. Solo(57 знак., 30.03.2024 18:47)
- Трос купил сегодня, 5мм диаметром - чтобы за заземление сработал. - Nikolay_Po(30.03.2024 23:03)
- А вода глубоко под землёй не является заземлённой? ) - maik-vs(06.04.2024 12:26)
- Мне не важно, заземлён насос в скважине или нет, мне важно, чтобы потенциал насоса был равен потенциалу проводки и водопровода в доме. - Nikolay_Po(07.04.2024 11:19)
- Потому и кладут три моторных, а землю с частотника прицепляют к
обсадной трубе, на вваренный болт. - Solo(06.04.2024 12:40)
- У меня обсадная - пластиковая. Поэтому земля - нержавеющий трос. - Nikolay_Po(06.04.2024 23:49)
- Проверил погонное сопротивление, подав 10А току через пару метров.
Оказалось, у троса без оболочки, диаметром 5мм, из сплава AISI 304,
погонное сопротивление при комнатной температуре 0.099 Ом/м. Nikolay_Po(262 знак., 31.03.2024 10:58)
- А что за авангардные решения - использовать нержавейку для
заземления? Да ещё в разделе "Кибернетика". - Kpoк(01.04.2024 16:26)
- Фото двигателя вот (ссылка). Nikolay_Po(549 знак., 01.04.2024 16:29, ссылка)
- Очень интересно про отрицательный ТКС. Пытался найти в интернете -
тишина. Говорят, что отрицательный есть у позисторов, графита и
электролитов. - БAPMAЛEЙ(01.04.2024 12:07)
- Прошу прощения. Похоже, я сделал не верные выводы из эксперимента.
Может, дело было в плавлении точек контакта крокодилов или в
изменении площади взаимных контактов по мере теплового расширения
проволочек троса. Nikolay_Po(445 знак., 01.04.2024 12:20)
- Жалко. А у меня уже новая теория была на подходе :-) - Kpoк(03.04.2024 09:44)
- Прошу прощения. Похоже, я сделал не верные выводы из эксперимента.
Может, дело было в плавлении точек контакта крокодилов или в
изменении площади взаимных контактов по мере теплового расширения
проволочек троса. Nikolay_Po(445 знак., 01.04.2024 12:20)
- А что за авангардные решения - использовать нержавейку для
заземления? Да ещё в разделе "Кибернетика". - Kpoк(01.04.2024 16:26)
- А вода глубоко под землёй не является заземлённой? ) - maik-vs(06.04.2024 12:26)
- Трос купил сегодня, 5мм диаметром - чтобы за заземление сработал. - Nikolay_Po(30.03.2024 23:03)
- Трос страховочный из нержи сами подбирайте. Бухты по 30м, брать три
может и не надо. Solo(57 знак., 30.03.2024 18:47)
- Спасибо. Хороший вариант. К сожалению, будет ПВС за 9500руб. Когда
искал, то искал 4х1.5, а 4х1.5 такого КВВ в наличии, или вообще в
природе, не было. Взял ПВС. Потом поменял ПВС на ПВС 3х1.5. Как
говориться, знал бы прикуп, жил бы в Сочи. - Nikolay_Po(30.03.2024 18:44)
- Кому интересно, вот как выглядит скважина внутри. И обрыв троса. На
2:08 верхний конец оборванного троса, на 2:18 нижний. Ссылка на
Облако mail.ru Nikolay_Po(1 знак., 29.03.2024 12:21, ссылка)
- перекрутило трубу из говнопластика, насос - топляк. Если удастся
зацепиться крюком, то может и вытянут.. - Solo(29.03.2024 12:50)
- Вытянули за трубу. Не без труда. По ссылке видео последнего момента подъёма. Nikolay_Po(1 знак., 03.04.2024 23:06, ссылка)
- Насос спокойно вытянется за трубу. Достаточно поднять кольца упавшего троса. Цену мне уже назвали. Кстати, до сих пор насос работает, только утечка на землю 2кОм. От сети напрямую использовать не удаётся. - Nikolay_Po(29.03.2024 12:56)
- перекрутило трубу из говнопластика, насос - топляк. Если удастся
зацепиться крюком, то может и вытянут.. - Solo(29.03.2024 12:50)
- В общем, обмерил я бухту кабеля ПВС 4х1.5. Думаю, как сделать
модель линии передачи. Nikolay_Po(2311 знак., 27.03.2024 01:13, ссылка, картинка)
- Ай-я-яй! Нельзя ПВС-кабель в воде пользовать.. Смотрите кабели для
воды, я где-то кидал ссылку на производителей ВПП Solo(1 знак., 27.03.2024 12:08, ссылка)
- Все такие умные. А когда приходишь в магазин и смотришь на цену за
бухту 100м, то спрашиваешь: "А что у вас берут для скважин, кроме
этого кабеля". Ответ: "Вот ПВС по ГОСТ, проверен, в скважинах
работает". Вы мне лучше вот что скажите, как из круглого провода
4х1.5, герметично вывести землю на корпус насоса под водой, а три
фазы - в круглый кабель насоса? Nikolay_Po(337 знак., 27.03.2024 14:32)
- с полимерами осторожнее надо. Действительно нужно смотреть можно ли
в воду (для меня, когда на "пластиковом" производстве работал, было
прям откровением, что пластики "насасывают" воду и требуют сушки, а
полиамид (капрон), к примеру вообще воду сосёт как промокашка,
ухудщшая свою "физико-механику" в разы!! - Adept(27.03.2024 16:02)
- Мне достаточно знать, что ПВС конкретной марки, конкретного завода,
уже несколько лет нормально отработал в нескольких местных
скважинах. - Nikolay_Po(27.03.2024 21:57)
- Вы инженер. Вы должны в своей профессиональной деятельности
руководствоваться и оперировать писаными правилами и
нормативно-технической документацией, а не местными байками о
вреде-пользе того или иного применения .. Вот характеристики
(смотреть сопротивление изоляции) и области применения проводов ПВС
(ГОСТ 7399-97) и провода ВПП (ТУ 16.К01332002). Сравните!
Используя ПВС в скважине, вы подвергаете риску себя и окружающих
вас людей. Хорошо, если ПЧ имеет возможность Solo(63 знак., 28.03.2024 00:15, ссылка, ссылка)
- Это если я объект по контракту проектировать буду. А себе, во двор,
в свою скважину, я сделаю по пути наименьшего сопротивления. Как
обыватель и как делают все соседи. Nikolay_Po(226 знак., 29.03.2024 10:37)
- А что, у ваших соседей поголовно частотники на скважинах? Вы хотя б с производителем ПВС свяжитесь и попросите дать совет по использованию ПВС в моторном погружном кабеле, в связке с частотником! ПВС даже в стену капитально нельзя монтировать. Solo(8 знак., 29.03.2024 12:40, youtube)
- Далеко не каждый ПЧ обнаруживает утечку. Большинство дешевых не
обнаруживает. - Yurasvs(29.03.2024 11:33)
- Да, почитал руководство. Действительно. Внутри есть два датчика
холла на выходе. Но обнаруживает только КЗ на землю, аварии по
утечке нет. Но у меня по входу ПЧ стоит ВДТ класса "А" -
пульсирующую постоянку обнаруживает. - Nikolay_Po(29.03.2024 12:28)
- Даже исправный частотник с исправным мотором, нагруженный на кабель
такой емкости, даст приличный емкостный ток утечки на землю. Как бы
эта хрень не начала ложно срабатывать. Опыта такого у нас нет, но
мы в инструкции написали от греха, что работа частотника со всякими
ширпотребовскими УЗО не гарантируется. - Yurasvs(29.03.2024 13:43)
- У меня на выходе ПЧ синфазный дроссель, кроме моторного. А ВДТ
электромеханические, без полупроводникового усилителя - долго
выбирал и искал, везли под заказ. - Nikolay_Po(29.03.2024 13:53)
- Тогда должно работать. - Yurasvs(29.03.2024 14:31)
- У меня на выходе ПЧ синфазный дроссель, кроме моторного. А ВДТ
электромеханические, без полупроводникового усилителя - долго
выбирал и искал, везли под заказ. - Nikolay_Po(29.03.2024 13:53)
- Даже исправный частотник с исправным мотором, нагруженный на кабель
такой емкости, даст приличный емкостный ток утечки на землю. Как бы
эта хрень не начала ложно срабатывать. Опыта такого у нас нет, но
мы в инструкции написали от греха, что работа частотника со всякими
ширпотребовскими УЗО не гарантируется. - Yurasvs(29.03.2024 13:43)
- Да, почитал руководство. Действительно. Внутри есть два датчика
холла на выходе. Но обнаруживает только КЗ на землю, аварии по
утечке нет. Но у меня по входу ПЧ стоит ВДТ класса "А" -
пульсирующую постоянку обнаруживает. - Nikolay_Po(29.03.2024 12:28)
- Мы в светильниках для фонтанов и бассейнов КГ-ХЛ используем, проблем не имеем, правда напряжение 24В. Всегда хорошо изолировать от воды наружную оболочку с другой стороны, под ней вода десятки метров просочиться может. - Andreas(29.03.2024 10:50)
- Это если я объект по контракту проектировать буду. А себе, во двор,
в свою скважину, я сделаю по пути наименьшего сопротивления. Как
обыватель и как делают все соседи. Nikolay_Po(226 знак., 29.03.2024 10:37)
- Вы инженер. Вы должны в своей профессиональной деятельности
руководствоваться и оперировать писаными правилами и
нормативно-технической документацией, а не местными байками о
вреде-пользе того или иного применения .. Вот характеристики
(смотреть сопротивление изоляции) и области применения проводов ПВС
(ГОСТ 7399-97) и провода ВПП (ТУ 16.К01332002). Сравните!
Используя ПВС в скважине, вы подвергаете риску себя и окружающих
вас людей. Хорошо, если ПЧ имеет возможность Solo(63 знак., 28.03.2024 00:15, ссылка, ссылка)
- Мне достаточно знать, что ПВС конкретной марки, конкретного завода,
уже несколько лет нормально отработал в нескольких местных
скважинах. - Nikolay_Po(27.03.2024 21:57)
- А изнутри к железу нельзя прикрутить? - Yurasvs(27.03.2024 15:25)
- Не удержался, разъединил насосную часть и мотор. Вот вал мотора и гермоввод. Nikolay_Po(1 знак., 28.03.2024 18:34, картинка)
- Не, изнутри нельзя. У насоса гермоввод под провод 3х0.75, мой ПВС
4х1.5 не пролезет. Да и мотор маслонаполненный, а насос новый, на
гарантии. - Nikolay_Po(27.03.2024 23:01)
- фигасе засада какая... LordN(227 знак., 28.03.2024 16:47)
- Поступил проще. Пошёл в магазин, где купил кабель. И поменял бухту
100м (не распаковывал, только концы зачистил, чтобы измерения
сделать) 4х1.5 на 3х1.5. Теперь сростка будет без отводов, проблем
с герметизацией не будет. А заземлять будут нержавеющим тросом. Nikolay_Po(202 знак., 28.03.2024 18:38)
- в любом случае тебе придётся делать что-то типа куска трубы с двумя
гермовводами, внутри трубы сращивать, а сращенное заливать
спец.компаундом LordN(26 знак., 28.03.2024 19:42)
- Нет. Будет просто изолента. Нарочно взял именно синюю. Если
серьёзно, то именно приличная изолента оказалась, в моей парктике,
самым надёжным средством герметизации соединений. Научился мотать
без складок. Мотаю разными цветами послойно. Получается
многослойная разноцветная оболочка. Очень удобно после прокладки
проверять, не повреждена ли намотка. Можно даже прикинуть, сколько
слоёв продрал и сколько ещё осталось. Nikolay_Po(163 знак., 29.03.2024 07:59)
- чем так извращаться, тогда уж лучше взять термоусадки, с клеящим
слоем внутри, и закатать соединение в несколько слоёв LordN(9 знак., 29.03.2024 08:22)
- Ещё начиная с работы в телекоме, знаю о клеевых муфтах и о
деградации клея. Влага попадает. Приходится заменять на муфты
традиционной технологии. Nikolay_Po(1192 знак., 29.03.2024 10:31)
- Вот такая спайка. Внутри - аквариумный герметик сжат и задавлен в кабели. Nikolay_Po(1 знак., 03.04.2024 20:26, картинка)
- Изоленту хорошуу еще поискать надо, силиконом гереметизируем и
только DOWSIL 7091 - Andreas(29.03.2024 10:54)
- а с водой он в каких отношениях? - LordN(29.03.2024 12:21)
- Основная область применения: автомобильные детали, корпуса электроприборов, приборы наружного освещения и детали домашних бытовых приборов. Solo(1 знак., 29.03.2024 13:06, ссылка)
- В обычных для силикона. Это единственный доступный герметик с такой адгезией ко всему, все, что другое пробовали, было хуже. - Andreas(29.03.2024 12:34)
- а с водой он в каких отношениях? - LordN(29.03.2024 12:21)
- Есть специальные термоусаживаемые тройники с клеем внутри General(2 знак., 29.03.2024 08:43, картинка, картинка)
- тоже вариант. LordN(85 знак., 29.03.2024 09:30)
- Ещё начиная с работы в телекоме, знаю о клеевых муфтах и о
деградации клея. Влага попадает. Приходится заменять на муфты
традиционной технологии. Nikolay_Po(1192 знак., 29.03.2024 10:31)
- чем так извращаться, тогда уж лучше взять термоусадки, с клеящим
слоем внутри, и закатать соединение в несколько слоёв LordN(9 знак., 29.03.2024 08:22)
- Нет. Будет просто изолента. Нарочно взял именно синюю. Если
серьёзно, то именно приличная изолента оказалась, в моей парктике,
самым надёжным средством герметизации соединений. Научился мотать
без складок. Мотаю разными цветами послойно. Получается
многослойная разноцветная оболочка. Очень удобно после прокладки
проверять, не повреждена ли намотка. Можно даже прикинуть, сколько
слоёв продрал и сколько ещё осталось. Nikolay_Po(163 знак., 29.03.2024 07:59)
- в любом случае тебе придётся делать что-то типа куска трубы с двумя
гермовводами, внутри трубы сращивать, а сращенное заливать
спец.компаундом LordN(26 знак., 28.03.2024 19:42)
- Поступил проще. Пошёл в магазин, где купил кабель. И поменял бухту
100м (не распаковывал, только концы зачистил, чтобы измерения
сделать) 4х1.5 на 3х1.5. Теперь сростка будет без отводов, проблем
с герметизацией не будет. А заземлять будут нержавеющим тросом. Nikolay_Po(202 знак., 28.03.2024 18:38)
- фигасе засада какая... LordN(227 знак., 28.03.2024 16:47)
- По логике, насос находится в воде и корпус его связан с землей через толщу воды. Исходя из этого, прижыдистые (от корня жыд) мужики, берут одножильный провод, трижды в длину, но водолюбивый. А частотник заземляют на контур заземления. Отдельные провода надежнее и ремонтопригоднее, чем кабель. Изоляция с моторными кабелем проще и качественнее получится вязать. - Solo(27.03.2024 14:55)
- с полимерами осторожнее надо. Действительно нужно смотреть можно ли
в воду (для меня, когда на "пластиковом" производстве работал, было
прям откровением, что пластики "насасывают" воду и требуют сушки, а
полиамид (капрон), к примеру вообще воду сосёт как промокашка,
ухудщшая свою "физико-механику" в разы!! - Adept(27.03.2024 16:02)
- Чуть не забыл. В воде ёмкость между жилами увеличивается примерно в
1.8 раза. - Бapбoc(27.03.2024 13:26)
- У некоторых она увеличивается в 80 раз. Но не у всех - Kpoк(28.03.2024 16:08)
- Это у тех, кто изоляцию с жил снять не забыл. И не в 80, а раз в 40. - mr-x(29.03.2024 12:09)
- Спасибо, что напомнили об этом. В принципе, бухту можно в ванную положить, результат будет почти тот же. В скважине, под столбом метров до 40, чуть обожмётся. Думаю, что увеличение ёмкости между жил лишь за счёт повышения проницаемости среды снаружи кабеля идёт. Внутри кабель не промокает. - Nikolay_Po(27.03.2024 14:19)
- Я б как делал: 1. Меряем паразитную емкость жил кабеля между собой
и на землю. Для этого изолируем каждый из трех проводов, опускаем
кабель в скважину на глубину установки насоса и меряем паразитные
емкости. 2. Меряем индуктивность каждой пары жил. Для этого
изолируем пучок скрученных вместе 3-х жил кабеля, опускаем кабель в
скважину на глубину установки насоса и меряем три индуктивности,
попарно. И да, естественно, меряем индуктивности обмоток и
паразитные емкости на Solo(286 знак., 27.03.2024 13:44 - 14:11)
- Вот, кстате, б) и в) объединенные в один дроссель: т.е первая
половина дросселя используется для dU/dt, вторая половинка дросселя
- чисто моторный. Solo(1 знак., 27.03.2024 15:37, картинка)
- А вот он вживую. Обратите внимание, в какой пропорции разделены
обмотки. Solo(1 знак., 27.03.2024 15:40, картинка)
- А теперь объясню, почему надо в каждом случае "чесать репу".. В
каждом случае параметры "длинной линии" (кабеля) и нагрузки
(мотора) - свои. Кроме всего прочего, каждый ПЧ имеет свой
уникальный "отпечаток" фронта нарастания и спада коммутируемого
напряжения и это определяется схемотехникой и элементной базой
конкретного ПЧ. Оптимально подобрать (цена/польза) способ защиты
мотора и окружающего оборудования в каждом случае не получится без
подбора. Поэтому, исходя из Solo(138 знак., 27.03.2024 16:13)
- Вот он, пришёл, моя прелесть! Nikolay_Po(1 знак., 31.03.2024 16:35, картинка)
- Лет эдак надцать назад тоже заказывал моторные для ПЧ, изготовитель
местный (институт сильноточной электроники) спросили только частоту
ШИМ и мощность ЭД. Продукт выглядел гораздо солиднее и тяжелее при
исходных 0.75 кВт и 20 кГц, на ладони ну никак бы не комильфо было
фотать. Моё мнение: ты сурово снизил частоту преобразователя. Аж до
ощутимого акустического свиста. При этом и потерял фильтрующие
способности моторного дросселя в разы... чуднО так же, что дроссель
из bnb62(50 знак., 01.04.2024 18:39)
- У вас дроссели были посчитаны так, что на частоте ШИМ имели
импеданс, сопоставимый с двигателем. А у меня ПЧ, при автонастройке
векторного режима, показывает индуктивность обмоток 16..17мГн. А
дроссель 1.4мГн конденсаторов у меня не планируется. В общем,
дроссель решает задачу ограничения скорости нарастания напряжения. Nikolay_Po(573 знак., 01.04.2024 21:02, ссылка)
- Зачем центробежному насосу векторный режим? И, это, с моторным
дросселем может так автонастроиться, что будет работать хуже
скаляра. Вся дополнительная индуктивность для него - это мешающая
индуктивность рассеяния. Для такого насоса U/f пойдет за глаза,
если внизу ток снижается, добавьте коррекции. Но центробежному
насосу это не нужно в принципе, его производительность
пропорциональна кубу частоты, на 25Гц это уже 1/8 от номинала, ниже
работать вообще нет смысла, можно вообще Yurasvs(53 знак., 02.04.2024 13:14)
- Поигрался с насосом. Жаль, некуда девать большие объёмы воды, чтобы
соседей не подтопить... В общем, когда насос с мотором 1.1кВт,
2850об/мин, 3.3А, запустился и работает, по собственным данным
недорогого китайского ПЧ в векторном режиме, с прошивкой типа
"HE-200", частота 50, напряжение колеблется около 380, ток около
3.2А. И что меня несколько удивляет, ПЧ в показывает момент около
123%. Nikolay_Po(627 знак., 03.04.2024 09:52, картинка)
- Каждый производитель по своему мутит бездатчиковый векторный режим.
Чтобы вычислить момент, надо измеренные датчиками фазные токи
преобразовать с помощью преобразования Кларк в двухфазную систему,
а затем с помощью преобразования Парка перевести во вращающуюся
систему координат, связанную с полем ротора. Это даст две
составляющие тока, полеобразующую и моментообразующую. Так вот для
преобразования Парка нужен мгновенный угол поворота, без датчика он
неизвестен, его приходится Yurasvs(776 знак., 03.04.2024 22:02)
- Я во всем, вышесказаном, согласен.. - Solo(03.04.2024 22:07)
- Каждый производитель по своему мутит бездатчиковый векторный режим.
Чтобы вычислить момент, надо измеренные датчиками фазные токи
преобразовать с помощью преобразования Кларк в двухфазную систему,
а затем с помощью преобразования Парка перевести во вращающуюся
систему координат, связанную с полем ротора. Это даст две
составляющие тока, полеобразующую и моментообразующую. Так вот для
преобразования Парка нужен мгновенный угол поворота, без датчика он
неизвестен, его приходится Yurasvs(776 знак., 03.04.2024 22:02)
- Спасибо! На самом деле, я взял трёхфазный насос исключительно ради
того, чтобы набрать больше опыта при работе с ПЧ. Когда ставим ПЧ
на объекты, там не до экспериментов. С минимальными изменениями
настроек, без отклонений от инструкций, лишь только удаётся
получить рабочее состояние, всё - установка идёт в работу. Не
наиграешься. Nikolay_Po(1092 знак., 02.04.2024 15:50 - 16:08)
- Инфу о моменте можно вытянуть, но не очень точную. Берут активную мощность, потребляемую мотором, и делят на частоту, считая, что скольжение маленькое и КПД высокий. На частотах выше трети номинала более-менее канает, ниже нет. Для управления моментом или его вычисления необходим уже векторный подход. Если нет датчика оборотов, начинаются всякие наблюдатели и математические модели, которым подавай параметы двигателя, да поточней. И все равно на низких оборотах Yurasvs(189 знак., 02.04.2024 21:56)
- у тебя насос качает сразу из скважины в систему? LordN(34 знак., 02.04.2024 15:52)
- Нет, у меня пластиковый расходный бак с полезным объемом 0.4 куба.
И с него уже Grundfos MQ-20. - Nikolay_Po(02.04.2024 16:10)
- т.е. насос из скважины качает в бак по датчику уровня, а уже из
бака сетевой насос в сеть по датчику давления? LordN(294 знак., 03.04.2024 10:06)
- Насчёт схемы. На скважинном насосе стоит реле давления Grundfos
PM2, с защитой от сухого хода. Настроено на 3.5атм, гистерезис
1атм. После реле расширительный бак 50л. И от этой точки идёт
разбор: Nikolay_Po(1298 знак., 03.04.2024 13:31)
- чет не понял - а пч тут тогда что делает? LordN(62 знак., 04.04.2024 06:38)
- Да. Чтобы от генератора пускать. И ещё меня развлекает, помогает
набраться опыта, поэкспериментировать. Nikolay_Po(600 знак., 04.04.2024 12:48)
- Вона как! А мы тут, ссутулившись, переживали.. - Solo(04.04.2024 13:12)
- да, у меня так и работает примерно. LordN(114 знак., 04.04.2024 12:53)
- Да. Чтобы от генератора пускать. И ещё меня развлекает, помогает
набраться опыта, поэкспериментировать. Nikolay_Po(600 знак., 04.04.2024 12:48)
- Все таки разок по башке надо.. Накопительный бак - рассадник всякой
нечисти и зарастает всякой хуйней - мама не горюй!. Последние
исследования и мода напрочь отвергают промежуточные накопители.
Вода должна поступать в реальном времени (ну пусть хотя б сутки с
задержкой..) и очищаться от всякой хуйни по назначению. Чайник, чтобы не было отложений, должен получать абсолютно
очищенную от солей воду. Для питья, (с похмелья, частый энурез по
ночам) пить воду с Solo(143 знак., 03.04.2024 19:16)
- Спасибо. Но. Nikolay_Po(691 знак., 03.04.2024 20:24)
- Подождите, подождите! 400литров в день.. Дык это - цыганский
табор.. А скока на чисто питье? Скока на чайники-самовары? Скока на
супы-компоты? И скока на мытье посуды? Вот вся линейка фильтров
должна разделяться! А как у вас обустроено или мечтаете? - Solo(03.04.2024 20:34)
- по советским нормам 250л/сутки на человека LordN(582 знак., 04.04.2024 06:43)
- По советским нормам у нас только Лагунов живет.. Помню, в СССР, куда ни приедешь, завод какой, да и общаги - вода в туалете лилась сплошным потоком.. Я когда еще учился, то в общаге, на кухне газовые горелки на плитах никто не тушил, свет в коридорах мерцал правда, то умельцы диод в фазу втыкали, чтоб лампочки не перегорали быстро.. - Solo(04.04.2024 20:07)
- Устроено просто. Скважина, насос, реле давления с сухим ходом. ПЧ для насоса. Расширительный бак 50л. Nikolay_Po(954 знак., 03.04.2024 23:26)
- Четыре человека, из них двое детей - школьников. Фильтр осмос для
питья и готовки. Термопот 3л в качестве чайника. Nikolay_Po(645 знак., 03.04.2024 23:18)
- Скажу как у меня сделано.. Кухня: холодная вода поступает без очистки через выходной кран (для мытья посуды), сделан отвод (через отдельный кран+манометр ) на три фильтра катрижных (механика 5микрон+ обезжелезиватель ионообменная смола + уголь прессованный) + выходной кран (супы, компоты), далее вода с предыдущих катриджей поступает на три последующих катрижных фильтра и насос накачки (аж до 8-ми бар! стоит регулятор-переключатель авто-промывки) на мембрану обратного осмоса Solo(707 знак., 04.04.2024 00:22)
- Да вы эксперт, мастер, ас. Не слушайте этих глупостей. С водой
можно получить только что-то ненужное, а всё нужное мы получаем из
еды. Фтор разве что. Так что вода после осмоса -- идеальный
вариант. Десять лет такую пью, зубы все свои, в мои-то 56. - Бapбoc(03.04.2024 23:42)
- анналогично - LordN(04.04.2024 06:36)
- по советским нормам 250л/сутки на человека LordN(582 знак., 04.04.2024 06:43)
- Подождите, подождите! 400литров в день.. Дык это - цыганский
табор.. А скока на чисто питье? Скока на чайники-самовары? Скока на
супы-компоты? И скока на мытье посуды? Вот вся линейка фильтров
должна разделяться! А как у вас обустроено или мечтаете? - Solo(03.04.2024 20:34)
- Спасибо. Но. Nikolay_Po(691 знак., 03.04.2024 20:24)
- чет не понял - а пч тут тогда что делает? LordN(62 знак., 04.04.2024 06:38)
- Насчёт схемы. На скважинном насосе стоит реле давления Grundfos
PM2, с защитой от сухого хода. Настроено на 3.5атм, гистерезис
1атм. После реле расширительный бак 50л. И от этой точки идёт
разбор: Nikolay_Po(1298 знак., 03.04.2024 13:31)
- т.е. насос из скважины качает в бак по датчику уровня, а уже из
бака сетевой насос в сеть по датчику давления? LordN(294 знак., 03.04.2024 10:06)
- Нет, у меня пластиковый расходный бак с полезным объемом 0.4 куба.
И с него уже Grundfos MQ-20. - Nikolay_Po(02.04.2024 16:10)
- Поигрался с насосом. Жаль, некуда девать большие объёмы воды, чтобы
соседей не подтопить... В общем, когда насос с мотором 1.1кВт,
2850об/мин, 3.3А, запустился и работает, по собственным данным
недорогого китайского ПЧ в векторном режиме, с прошивкой типа
"HE-200", частота 50, напряжение колеблется около 380, ток около
3.2А. И что меня несколько удивляет, ПЧ в показывает момент около
123%. Nikolay_Po(627 знак., 03.04.2024 09:52, картинка)
- Зачем центробежному насосу векторный режим? И, это, с моторным
дросселем может так автонастроиться, что будет работать хуже
скаляра. Вся дополнительная индуктивность для него - это мешающая
индуктивность рассеяния. Для такого насоса U/f пойдет за глаза,
если внизу ток снижается, добавьте коррекции. Но центробежному
насосу это не нужно в принципе, его производительность
пропорциональна кубу частоты, на 25Гц это уже 1/8 от номинала, ниже
работать вообще нет смысла, можно вообще Yurasvs(53 знак., 02.04.2024 13:14)
- У вас дроссели были посчитаны так, что на частоте ШИМ имели
импеданс, сопоставимый с двигателем. А у меня ПЧ, при автонастройке
векторного режима, показывает индуктивность обмоток 16..17мГн. А
дроссель 1.4мГн конденсаторов у меня не планируется. В общем,
дроссель решает задачу ограничения скорости нарастания напряжения. Nikolay_Po(573 знак., 01.04.2024 21:02, ссылка)
- Докладываю! Имеется: Nikolay_Po(2293 знак., 31.03.2024 23:36, картинка, картинка)
- Да нормально задавили. Обычные моторы годами работаю с ПЧ без
всяких дросселей, хотя на выходе ПЧ 5000В/мкс запросто бывает. - Yurasvs(01.04.2024 08:19)
- Спасибо! - Nikolay_Po(01.04.2024 10:26)
- Да нормально задавили. Обычные моторы годами работаю с ПЧ без
всяких дросселей, хотя на выходе ПЧ 5000В/мкс запросто бывает. - Yurasvs(01.04.2024 08:19)
- Ммм-дааа... Проверил индуктивность моторного дросселя 1.4мГц. На
100Гц где-то 650мкГн на катушку. На 10кГц вообще 255мкГн. Алюминий.
Скин-эффект. На 10кГц уже потери, угол потерь 53 градуса вместо
идеальных 90. Всё-таки 1.4 номинальных мГн для мотора 1.1кВт это
далеко не синус-фильтр. Индуктивность слишком мала. Nikolay_Po(629 знак., 31.03.2024 20:52)
- Дроссель без конденсаторов не фильтр. - Yurasvs(02.04.2024 13:04)
- Лет эдак надцать назад тоже заказывал моторные для ПЧ, изготовитель
местный (институт сильноточной электроники) спросили только частоту
ШИМ и мощность ЭД. Продукт выглядел гораздо солиднее и тяжелее при
исходных 0.75 кВт и 20 кГц, на ладони ну никак бы не комильфо было
фотать. Моё мнение: ты сурово снизил частоту преобразователя. Аж до
ощутимого акустического свиста. При этом и потерял фильтрующие
способности моторного дросселя в разы... чуднО так же, что дроссель
из bnb62(50 знак., 01.04.2024 18:39)
- Вот он, пришёл, моя прелесть! Nikolay_Po(1 знак., 31.03.2024 16:35, картинка)
- А теперь объясню, почему надо в каждом случае "чесать репу".. В
каждом случае параметры "длинной линии" (кабеля) и нагрузки
(мотора) - свои. Кроме всего прочего, каждый ПЧ имеет свой
уникальный "отпечаток" фронта нарастания и спада коммутируемого
напряжения и это определяется схемотехникой и элементной базой
конкретного ПЧ. Оптимально подобрать (цена/польза) способ защиты
мотора и окружающего оборудования в каждом случае не получится без
подбора. Поэтому, исходя из Solo(138 знак., 27.03.2024 16:13)
- А вот он вживую. Обратите внимание, в какой пропорции разделены
обмотки. Solo(1 знак., 27.03.2024 15:40, картинка)
- У нас денег не было, поэтому три метра кабеля топили в подходящем
сосуде (ящике от насоса) и измеряли ёмкость промежду жил и промежду
жил и бронёй. - Бapбoc(27.03.2024 13:50)
- Измерить ёмкость кабеля между жил после погружения не удалось, по понятной причине. Но вот между корпусом насоса и тросом заземления, измерял. Nikolay_Po(289 знак., 03.04.2024 23:36)
- Вот, кстате, б) и в) объединенные в один дроссель: т.е первая
половина дросселя используется для dU/dt, вторая половинка дросселя
- чисто моторный. Solo(1 знак., 27.03.2024 15:37, картинка)
- У некоторых она увеличивается в 80 раз. Но не у всех - Kpoк(28.03.2024 16:08)
- КГ-ХЛ еще, ПВС конечно в воде нельзя. - Andreas(27.03.2024 13:17)
- Все такие умные. А когда приходишь в магазин и смотришь на цену за
бухту 100м, то спрашиваешь: "А что у вас берут для скважин, кроме
этого кабеля". Ответ: "Вот ПВС по ГОСТ, проверен, в скважинах
работает". Вы мне лучше вот что скажите, как из круглого провода
4х1.5, герметично вывести землю на корпус насоса под водой, а три
фазы - в круглый кабель насоса? Nikolay_Po(337 знак., 27.03.2024 14:32)
- У Оркадовского спайса есть файлик с моделями кабелей, tline.lib.
Внутри есть текст с формулами как они вычисляли параметры моделей
по справочным данным, в начале файла про коаксиальные кабели,
примерно в середине про двухпроводные линии. ЫЫyкпy(1 знак., 27.03.2024 07:10, ссылка)
- Спасибо! Очень близко к искомому. Nikolay_Po(688 знак., 27.03.2024 10:08)
- Ай-я-яй! Нельзя ПВС-кабель в воде пользовать.. Смотрите кабели для
воды, я где-то кидал ссылку на производителей ВПП Solo(1 знак., 27.03.2024 12:08, ссылка)
- Приличные люди делают "воздушные" дроссели, без сердечника. Это
во-первых. Во-вторых, все перечисленные вами проблемы есть. Правда,
на длине в километры и при мощности в сотни кВт. Но. Вам же нужно
на годы многие? Ставьте синусный фильтр. Бapбoc(98 знак., 23.03.2024 09:21)
- Я уже мотал воздушные дроссели. У меня в щите на вводе в дом стоят
по 60мкГн между ступенями УЗИП. Можно, но не хочу раздувать размер
установки. Заказал моторный дроссель YBOCL-5A-EISA-1.4mH, надеюсь, до конца следующей недели доставят. Меньших в наличии не
было. Если как полноценный синусный фильтр не сработает, то хоть
как хороший dU/dt должен наверняка. Nikolay_Po(534 знак., 23.03.2024 14:43, картинка)
- Присоединяюсь к ниже изложенному. Просто я не спец в этом вопросе. И парка-кларка изучал лишь факультативно, что не позволяет давать советы. - Бapбoc(23.03.2024 18:05)
- Нет. В подавляющем числе случаев в частотниках применяется SVPWM, и
потенциал получившейся средней точки будет не постоянным, а
гуляющим в некоторых (иногда довольно больших, зависит от
разновидности этого самого SVPWMа) пределах. Соответственно,
потекут большие токи на землю, бесполезно нагружающие частотник.
Думаю, можно среднюю точку соединить с землей через небольшой Y
конденсатор величиной не более нескольких тысяч пФ. - Yurasvs(23.03.2024 16:22)
- Чтоб мне застрелиться и убицца, но понять эту дребедень.. --> Solo(1 знак., 23.03.2024 16:31, ссылка)
- Гифка в вращающимися векторами поясняет. Если втупую модулировать
фазы синусом, невозможно получить полный размах напряжения.
Спейсвектор это решает. Кроме того, некоторые виды спейсвектора
сокращают число переключений каждой фазы за период сигнала на
треть, что снижает динамические потери, но искажает выходной синус
при малых индексах модуляции, то есть на низких оборотах, из-за
влияния мертвого времени. Yurasvs(30 знак., 23.03.2024 17:17)
- Так почему бы так и не объяснить, по-человечески: для искажения, с
целью получить действующее значение выходного напряжения равное
действующему входному напряжению. - Solo(23.03.2024 17:28)
- Там однозначно, как понимаю, фильтр 2 го порядка затухание более 12 дБ на октаву сделать не может. Нравится кому то или нет, просто физика. - Visitor(23.03.2024 19:56)
- Так почему бы так и не объяснить, по-человечески: для искажения, с
целью получить действующее значение выходного напряжения равное
действующему входному напряжению. - Solo(23.03.2024 17:28)
- Гифка в вращающимися векторами поясняет. Если втупую модулировать
фазы синусом, невозможно получить полный размах напряжения.
Спейсвектор это решает. Кроме того, некоторые виды спейсвектора
сокращают число переключений каждой фазы за период сигнала на
треть, что снижает динамические потери, но искажает выходной синус
при малых индексах модуляции, то есть на низких оборотах, из-за
влияния мертвого времени. Yurasvs(30 знак., 23.03.2024 17:17)
- Чтоб мне застрелиться и убицца, но понять эту дребедень.. --> Solo(1 знак., 23.03.2024 16:31, ссылка)
- Я уже мотал воздушные дроссели. У меня в щите на вводе в дом стоят
по 60мкГн между ступенями УЗИП. Можно, но не хочу раздувать размер
установки. Заказал моторный дроссель YBOCL-5A-EISA-1.4mH, надеюсь, до конца следующей недели доставят. Меньших в наличии не
было. Если как полноценный синусный фильтр не сработает, то хоть
как хороший dU/dt должен наверняка. Nikolay_Po(534 знак., 23.03.2024 14:43, картинка)
- Кто-нить видел где "умные исследования" о работе моторных дросселей
с ПЧ на Ш-образном ленточном сердечнике? Интересуют влияние марки и
толщины материала, геометрии, нессиметрии и пр. Хорошо б с
подробностями намагничивания, перемагничивания и насыщения.. - Solo(22.03.2024 16:27)
- К сожалению, у нас хорошее железо сейчас днем с огнем не найти. Когда понадобилось сделать синусный фильтр для ПЧ на 400Гц, единственный поставщик тонкого 400герцового железа в Украине заломил такую цену и сроки поставки, что мы плюнули, и против всех законов физики сделали на Ш образном феррите с зазором. Фильтр получился размером с частотник, который с ним работал. Но заказчика устроило, война, не до жиру. - Yurasvs(22.03.2024 21:29)
- Мотать на ус - три в одном! Solo(2 знак., 22.03.2024 15:28, ссылка, ссылка)
- На другой ус.. Solo(2 знак., 22.03.2024 15:59, ссылка, ссылка)
- чет смотрю я на этот пч и сомнения появились - а ты уверен, что он
умеет повышать постоянку для выходного моста без доброго внешнего
дросселя? LordN(79 знак., 22.03.2024 05:48)
- Выпускаем такие ПЧ серийно уже несколько лет. Жалоб на конденсаторы
нет. Ставим качественные. Во время работы заметно нагреваются,
немного больше , чем в обычных ПЧ. Емкость и количество параллельно
включенных конденсаторов выбрано с запасом, поэтому все норм. Во
многих случаях такие ПЧ незаменимы, когда нет возможности
переключить двигатель на треугольник. Из минусов - ооочень
нелинейное потребление из сети, если сеть слабая, сильно корежит. - Yurasvs(22.03.2024 08:12 - 08:16)
- Примерно такой внутри: Nikolay_Po(93 знак., 22.03.2024 09:54, картинка, картинка)
- Наш. На фото внутренностей старая разводка, сейчас перемычек нет. Yurasvs(1 знак., 22.03.2024 12:39, ссылка)
- Хоть бы кондеры на 450V поставили. А то 2х400=800 - уж совсем
впритык. Не дай Бог, генераторный режим словить.. - Solo(22.03.2024 12:37)
- Обычно тормозной ключ срабатывает на 745В, защита на 760 где-то.
Ничего ему не будет. Кондеры взываются начиная где-то с 20%
превышения. 450вольтовые кондеры ставим в ККМы на шину 390В. - Yurasvs(22.03.2024 12:44)
- Спасибо. - Nikolay_Po(22.03.2024 14:13)
- Обычно тормозной ключ срабатывает на 745В, защита на 760 где-то.
Ничего ему не будет. Кондеры взываются начиная где-то с 20%
превышения. 450вольтовые кондеры ставим в ККМы на шину 390В. - Yurasvs(22.03.2024 12:44)
- а почему не использовать step-up с дросселем? - LordN(22.03.2024 08:16)
- Ничего не понял, но ККМ и есть step-up с дросселем. - Visitor(24.03.2024 12:35)
- Это дороже намного. Выпускаем также ПЧ с ККМом, на DC шине
390вольт, выход до 275вольт трехфазного. Но они дороже и греются
сильно, у нас ККМ простейший , КПД его около 95%, умножаем на КПД
самого ПЧ и получаем очень много тепла, которое надо сдувать с
радиатора. Зато потребление из сети чистый синус (RMS ток
наименьший из всех ПЧ), и можно крутить мотор в треугольнике до
62Гц без потери момента. - Yurasvs(22.03.2024 13:43)
- Есть не описанный в трудах по силовой электронике эффект в усилителе класса Д. Когда выходная емкость транзистора и дросселя за полумостом, резонанс чуть выше рабочей частоты имеют, там пик КПД в 98%. Но 2 ум докторам наук пытался объяснить и показать даже, от меня как от чумного они разбегаются. А работает все. Доказать что то - многолетние стереотипы разрушить. Ну, если интересно, резонанс на 400 кГц расчетный, несущая 350 кГц. - Visitor(24.03.2024 12:56)
- Примерно такой внутри: Nikolay_Po(93 знак., 22.03.2024 09:54, картинка, картинка)
- Там обычный удвоитель напряжения. Если включить ПЧ в розетку и, на
дисплее, глянуть параметр "напряжение шины", он будет 650..690В. То
есть, удвоенное выпрямленное сетевое. - Nikolay_Po(22.03.2024 07:19)
- пусть так, три ампера через кондеры как-то тоже надо прокачать - LordN(22.03.2024 07:47)
- Как это делалось в компьютерных БП с переключателем 220/110В. Так и прокачивают. - Nikolay_Po(22.03.2024 07:51)
- пусть так, три ампера через кондеры как-то тоже надо прокачать - LordN(22.03.2024 07:47)
- Выпускаем такие ПЧ серийно уже несколько лет. Жалоб на конденсаторы
нет. Ставим качественные. Во время работы заметно нагреваются,
немного больше , чем в обычных ПЧ. Емкость и количество параллельно
включенных конденсаторов выбрано с запасом, поэтому все норм. Во
многих случаях такие ПЧ незаменимы, когда нет возможности
переключить двигатель на треугольник. Из минусов - ооочень
нелинейное потребление из сети, если сеть слабая, сильно корежит. - Yurasvs(22.03.2024 08:12 - 08:16)
- ищи насос с движком с переключаемыми обмотками 3*400 на 3*230 в
смысле звезда-треугольник LordN(436 знак., 21.03.2024 05:58)
- Похоже, вы не видели скважинных насосов в разборе. Теоретически,
можно вскрыть, слить масло, добраться до обмоток, перепаять на
треугольник (если там, вдруг, уже не треугольник). И получить опять
проблему с требуемым сечением кабеля. Не попадалось доступных
вариантов, чтобы хвост был выведен из шести концов обмоток. Nikolay_Po(193 знак., 21.03.2024 12:23)
- Мне знакомый, что в Геофите работал, про глубокие скважины
рассказал : 2 км глубина температура +200, с плат маска стекает.
Потом ушел оттуда. - Visitor(24.03.2024 16:59)
- Это какие-то редкие скважины, где двести на двух километрах. На
двух км обычно температура 80-90. На трёх км за сотню бывает. Про
стекающую маску -- вообще байки. Видел свои поделия, с которых
отпаялись почти все компоненты. А маска только потемнела. И да,
скважина два км -- это так себе. У нас приборы проверяются на длину
кабеля в шесть км. - Бapбoc(24.03.2024 17:48)
- К геологии вообще никак не отношусь, но предположить, что в разной местности на той же глубине температура сильно отличаться может, допустимо. - Visitor(24.03.2024 18:12)
- Может приврал чуть, дела давние, но маска с плат реально текла, а вопрос его был лишь про конденсаторы, для таких условий только К78-2 посоветовал. А сейчас и они не производятся. - Visitor(24.03.2024 18:00)
- Это какие-то редкие скважины, где двести на двух километрах. На
двух км обычно температура 80-90. На трёх км за сотню бывает. Про
стекающую маску -- вообще байки. Видел свои поделия, с которых
отпаялись почти все компоненты. А маска только потемнела. И да,
скважина два км -- это так себе. У нас приборы проверяются на длину
кабеля в шесть км. - Бapбoc(24.03.2024 17:48)
- да, конечно не видел. но на такую длину дроссель по-любому ставить
надо. LordN(203 знак., 21.03.2024 13:04)
- Спасибо. Насчёт кабеля и его квадратов. Так же само, вы не опускали
насосов в глубокую скважину. Дело вот в чём: Nikolay_Po(615 знак., 22.03.2024 07:50)
- все так, но не забывай про индуктивность, емкость и толщину
изоляции LordN(201 знак., 22.03.2024 07:52, ссылка, ссылка)
- Почитал ГОСТ "ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ПРИВОДНЫЕ СИСТЕМЫ С РЕГУЛИРУЕМОЙ СКОРОСТЬЮ", часть 8, "Спецификация напряжения на силовом сопряжении" по ссылке Solo. Ясно, что не выгодно уменьшать реактивное сопротивление кабеля - будет больше коэффициент отражения, а значит, и больше выбросы. - Nikolay_Po(22.03.2024 10:24)
- Насосу, реактивное сопротивление кабеля, по идее, не вредит. Наоборот, сгладит импульсы тока ШИМ. А импульсы напряжения, выбросы на резонансе кабеля и двигателя, по идее, легче подавить если у кабеля меньше ёмкость. Сейчас гляну ваши ссылки. Спасибо. Nikolay_Po(78 знак., 22.03.2024 10:04)
- что-то про ферриты LordN(2 знак., 22.03.2024 08:14, ссылка, ссылка)
- все так, но не забывай про индуктивность, емкость и толщину
изоляции LordN(201 знак., 22.03.2024 07:52, ссылка, ссылка)
- Спасибо. Насчёт кабеля и его квадратов. Так же само, вы не опускали
насосов в глубокую скважину. Дело вот в чём: Nikolay_Po(615 знак., 22.03.2024 07:50)
- Мне знакомый, что в Геофите работал, про глубокие скважины
рассказал : 2 км глубина температура +200, с плат маска стекает.
Потом ушел оттуда. - Visitor(24.03.2024 16:59)
- Ну где такой скважинный насос найти? Никто не делает! - Solo(21.03.2024 11:46)
- тогда юзать однофазный пч 1/230-3/230 по второму варианту, с
запасом по току LordN(380 знак., 21.03.2024 12:04)
- Запас ПЧ по току, не даст поднять напряжение на двигателе, не
поможет. Будет недобор мощности. Поэтому выход - специальный ПЧ со
встроенным удвоителем. Такой может разогнать линейное напряжение до
~440В. - Nikolay_Po(22.03.2024 07:54)
- Под нагрузкой там ДС шина проседает примерно до 560В, удвоитель это
все же не сеть. Мы гарантируем только 380В выхода при полной
нагрузке. - Yurasvs(22.03.2024 12:48)
- Понятно, спасибо. Меня 380 полностью устраивают: во избежание кавитации, гнать выше номинальных 50Гц не буду. - Nikolay_Po(22.03.2024 14:06)
- а зачем поднимать напряжение? LordN(51 знак., 22.03.2024 08:06)
- Вы опять упускаете нюансы. Движок на 3фазы 380В для включения в
380В напрямую! И при питании от 3ф 230В, хоть через ПЧ без
удвоителя напряжения, хоть с фазосдвигающим конденсатором, на
напряжении менее 60% от нормы, на номинальную мощность он не
выйдет. - Nikolay_Po(22.03.2024 10:03)
- Николай, что это было? LordN(364 знак., 22.03.2024 11:44)
- Вы опять упускаете нюансы. Движок на 3фазы 380В для включения в
380В напрямую! И при питании от 3ф 230В, хоть через ПЧ без
удвоителя напряжения, хоть с фазосдвигающим конденсатором, на
напряжении менее 60% от нормы, на номинальную мощность он не
выйдет. - Nikolay_Po(22.03.2024 10:03)
- Под нагрузкой там ДС шина проседает примерно до 560В, удвоитель это
все же не сеть. Мы гарантируем только 380В выхода при полной
нагрузке. - Yurasvs(22.03.2024 12:48)
- Запас ПЧ по току, не даст поднять напряжение на двигателе, не
поможет. Будет недобор мощности. Поэтому выход - специальный ПЧ со
встроенным удвоителем. Такой может разогнать линейное напряжение до
~440В. - Nikolay_Po(22.03.2024 07:54)
- тогда юзать однофазный пч 1/230-3/230 по второму варианту, с
запасом по току LordN(380 знак., 21.03.2024 12:04)
- Похоже, вы не видели скважинных насосов в разборе. Теоретически,
можно вскрыть, слить масло, добраться до обмоток, перепаять на
треугольник (если там, вдруг, уже не треугольник). И получить опять
проблему с требуемым сечением кабеля. Не попадалось доступных
вариантов, чтобы хвост был выведен из шести концов обмоток. Nikolay_Po(193 знак., 21.03.2024 12:23)
- Обычный фильтр dU/dt спасет отца русской демократии, фильтровать до
синусоиды нет необходимости. Номиналы можно подсмотреть в каталоге
Данфосса под это напряжение и мощность. Скачанный файл у меня на
работе, могу завтра выложить. Неоднократно делали такие фильтры на
заказ, дроссели на кольцах из сендаста, конденсаторы пленочные
1.2кВ. - Yurasvs(20.03.2024 22:29)
- Буду признателен, если подскажете. Кабель будет с относительно
небольшой погонной ёмкостью, 4х1.5мм^2, но 90м. - Nikolay_Po(20.03.2024 22:31)
- Тута.. Solo(1 знак., 20.03.2024 22:43, ссылка)
- Спасибо. Когда-то читал, отсюда и непреодолимое желание применить
фильтр :) Пришло время сделать это на практике. - Nikolay_Po(21.03.2024 03:20)
- Немного теории - продажной дефки империализьма, не помешает!
Смотрите в примерах расчета, почти ваш вариант, только напряжения
выше.. --> Solo(1 знак., 21.03.2024 11:40, ссылка)
- Спасибо. Боюсь, у меня напряжения будут даже больше, чем в примере. В примере максимальное питание 440В, у меня, с учётом удвоения, 506В. Потому и озаботился применением фильтров, так как случай не типовой. - Nikolay_Po(22.03.2024 10:29)
- Спасибо, емко и без лишней заумности. - Yurasvs(21.03.2024 13:46)
- Немного теории - продажной дефки империализьма, не помешает!
Смотрите в примерах расчета, почти ваш вариант, только напряжения
выше.. --> Solo(1 знак., 21.03.2024 11:40, ссылка)
- Да, именно этот документ. - Yurasvs(20.03.2024 23:00)
- Спасибо. - Nikolay_Po(21.03.2024 03:53)
- Спасибо. Когда-то читал, отсюда и непреодолимое желание применить
фильтр :) Пришло время сделать это на практике. - Nikolay_Po(21.03.2024 03:20)
- Тута.. Solo(1 знак., 20.03.2024 22:43, ссылка)
- Буду признателен, если подскажете. Кабель будет с относительно
небольшой погонной ёмкостью, 4х1.5мм^2, но 90м. - Nikolay_Po(20.03.2024 22:31)
- Ищите моторный дроссель с допустимым входным на 700...1000В, на
2...3 кГц. Или рискуйте.. - Solo(20.03.2024 22:02)
- О! Спасибо. Правильное словосочетание. Думаю, INSTART IMF-2.2/5.1-4
подойдёт. 0.53мГн. Бывают и с большей индуктивностью, где-то до
1.5мГн для двигателя 1.5кВт. Но их в наличии по приемлемой цене не
вижу пока. - Nikolay_Po(20.03.2024 22:30)
- 1.5...2мГн это синусные, избыточны для данной задачи. dU/dt на
порядок меньше. Завтра выложу каталог, там посмотрите. - Yurasvs(20.03.2024 22:37)
- 1.5мГн может быть синусным для большого двигателя. Это всего 9Ом на
6кГц. Для моего маленького двигателя, с потребляемой мощностью
~2кВт, это всего порядка 1/8 от сопротивления фазы. Не дотянет до
синуса. Так что дроссель с индуктивностью 0.5мГн, в моём случае,
пожалуй, dU/dt, а не синусный. Nikolay_Po(482 знак., 21.03.2024 03:53)
- Промоделируйте в симуляторе, там все хорошо видно. Особое внимание
обратите на дополнительный реактивный ток, потребляемый фильтром от
частотника ( может существенно снизить перегрузочную способность),
а также на реакцию на резкий сброс нагрузки ( может быть заметный
подскок напряжения на выходе фильтра. Я для перестраховки от этого
явления на выход фильтра всегда варисторы ставлю. Двигатель можно
сэмулировать тремя RL цепочками, ориентируясь на паспортный ток и Yurasvs(260 знак., 21.03.2024 09:20)
- Резкий сброс нагрузки насосу не грозит, вроде. Подсасывание воздуха начинается плавно, резкого сброса не должно быть. Конденсаторы каких типов идут в синус-фильтр? - Nikolay_Po(22.03.2024 14:28)
- На счёт варисторов, вы их ставите между фильтром и кабелем? В
принципе, логично. Ставить на выход ПЧ до фильтра - плохо, ёмкость
варисторов будет зря греть ключи ПЧ. - Nikolay_Po(22.03.2024 10:37)
- Ну да, на выход фильтра треугольником. Некоторые производители фирменных фильтров ставят ограничительные диоды с выхода фильтра на + и - ДС шины, тем самым гарантируя отсутствие перенапряжений. Но это нужен доступ к этому самому плюсу и минусу, если фильтр как приставка, неудобно. Поэтому применяю варисторы. - Yurasvs(22.03.2024 20:42)
- Спасибо. Ставить синусный фильтр не планирую (пока не вижу
критической необходимости, хотя есть сомнения). Есть на примете
синфазный дроссель с индуктивностью рассеяния 40мкГн. Такая
индуктивность в качестве индуктивности фильтра dU/dT не пойдёт? - Nikolay_Po(22.03.2024 10:34)
- Синфазные нельзя применять в качестве dU/dt. Они рассчитаны, что
поля от низкочастотных токов в разных обмотках на одном и том же
сердечнике компенсируют друг друга, поэтому можно применять феррит
без зазора с высокой проницаемостью. Если включить их
несимметрично, феррит насытится и дроссель превратится в тыкву. Для
ду/дт и синусных нужны индуктивности с зазором (либо на материалах
с распределенным зазором, типа распыленного железа или сендаста). - Yurasvs(22.03.2024 13:52)
- Я в курсе насчёт насыщения феррита. Но индуктивность рассеяния на
то и рассеяния, что феррит она не насыщает. Вопрос в том, будет ли
польза от 40мкГн или никакой. - Nikolay_Po(22.03.2024 14:13)
- Никакой, на 50 Гц. Там десятки - сотни мГ ставятся в зависимости от
мощности. - Visitor(22.03.2024 20:58)
- Это для синусного. А я за dU/dt спрашиваю. - Nikolay_Po(23.03.2024 14:58)
- 40мкгн это ниачем. Если не ошибаюсь, ставил около 200мкГн и 10нФ.
На синусный 2мГ и 3мкФ. Может работать до 400Гц. Несущая ШИМа
минимум 6кГц, а лучше 10...12. Пишу по памяти, могу немного
ошибиться, так что проверьте симулятором на всякий случай. Там
важно, чтобы резонансная частота фильтра не совпала с какой-либо из
гармоник ШИМ. - Yurasvs(22.03.2024 20:52)
- Спасибо. - Nikolay_Po(23.03.2024 14:58)
- Типа похоже, сегодня фильтр считал для усилителя Д класса: ФНЧ,
срез 12 кГц, нагрузка 0.5 Ом (так нужно) в шоке: индуктивность 10
мкГ, емкость 40 мкФ! Но физику не обманешь. - Visitor(22.03.2024 21:50)
- Такое низкое характеристическое сопротивление даст большой
паразитный реактивный ток, дополнительно нагружающий выходной
каскад. Истина, как всегда, где-то посередине. Обычно выбираю
характеристическое сопротивление синусного фильтра так, чтобы
реактивный ток составлял процентов 20 рабочего. Частоту среза для
50герцовых ПЧ выбирают несколько сот герц, этого достаточно для
приличного ослабления несущей ШИМ, которая у современных ПЧ
составляет килогерцы, а то и десятки Yurasvs(74 знак., 22.03.2024 22:07)
- Мне не 50 Гц порезать а 350 кГц, потому расчеты дикими кажутся. Потери в проводах понятны, но проводов много. Хотел в макете вариант DCR current sense проверить, но 2 варианта вышло: дроссель с сопротивлением 25 мкОм и шунт, однако, несколько мОм, или импорт 12 мОм без шунта, понятно,что греться больше будет. Пофиг, в макет оба варианта запихать можно. Защиту на 20 А, примерно, нужно сделать. - Visitor(23.03.2024 00:10)
- Такое низкое характеристическое сопротивление даст большой
паразитный реактивный ток, дополнительно нагружающий выходной
каскад. Истина, как всегда, где-то посередине. Обычно выбираю
характеристическое сопротивление синусного фильтра так, чтобы
реактивный ток составлял процентов 20 рабочего. Частоту среза для
50герцовых ПЧ выбирают несколько сот герц, этого достаточно для
приличного ослабления несущей ШИМ, которая у современных ПЧ
составляет килогерцы, а то и десятки Yurasvs(74 знак., 22.03.2024 22:07)
- Никакой, на 50 Гц. Там десятки - сотни мГ ставятся в зависимости от
мощности. - Visitor(22.03.2024 20:58)
- Я в курсе насчёт насыщения феррита. Но индуктивность рассеяния на
то и рассеяния, что феррит она не насыщает. Вопрос в том, будет ли
польза от 40мкГн или никакой. - Nikolay_Po(22.03.2024 14:13)
- Синфазные нельзя применять в качестве dU/dt. Они рассчитаны, что
поля от низкочастотных токов в разных обмотках на одном и том же
сердечнике компенсируют друг друга, поэтому можно применять феррит
без зазора с высокой проницаемостью. Если включить их
несимметрично, феррит насытится и дроссель превратится в тыкву. Для
ду/дт и синусных нужны индуктивности с зазором (либо на материалах
с распределенным зазором, типа распыленного железа или сендаста). - Yurasvs(22.03.2024 13:52)
- Промоделируйте в симуляторе, там все хорошо видно. Особое внимание
обратите на дополнительный реактивный ток, потребляемый фильтром от
частотника ( может существенно снизить перегрузочную способность),
а также на реакцию на резкий сброс нагрузки ( может быть заметный
подскок напряжения на выходе фильтра. Я для перестраховки от этого
явления на выход фильтра всегда варисторы ставлю. Двигатель можно
сэмулировать тремя RL цепочками, ориентируясь на паспортный ток и Yurasvs(260 знак., 21.03.2024 09:20)
- 1.5мГн может быть синусным для большого двигателя. Это всего 9Ом на
6кГц. Для моего маленького двигателя, с потребляемой мощностью
~2кВт, это всего порядка 1/8 от сопротивления фазы. Не дотянет до
синуса. Так что дроссель с индуктивностью 0.5мГн, в моём случае,
пожалуй, dU/dt, а не синусный. Nikolay_Po(482 знак., 21.03.2024 03:53)
- 1.5...2мГн это синусные, избыточны для данной задачи. dU/dt на
порядок меньше. Завтра выложу каталог, там посмотрите. - Yurasvs(20.03.2024 22:37)
- О! Спасибо. Правильное словосочетание. Думаю, INSTART IMF-2.2/5.1-4
подойдёт. 0.53мГн. Бывают и с большей индуктивностью, где-то до
1.5мГн для двигателя 1.5кВт. Но их в наличии по приемлемой цене не
вижу пока. - Nikolay_Po(20.03.2024 22:30)
- Подытожу. Nikolay_Po(2459 знак., 05.04.2024 23:03)