Бapбoc (27.03.2024 13:26, просмотров: 215) ответил Solo на Ай-я-яй! Нельзя ПВС-кабель в воде пользовать.. Смотрите кабели для
воды, я где-то кидал ссылку на производителей ВППНу, не.
-
- У некоторых она увеличивается в 80 раз. Но не у всех - Kpoк(28.03.2024 16:08)
- Это у тех, кто изоляцию с жил снять не забыл. И не в 80, а раз в 40. - mr-x(29.03.2024 12:09)
- Спасибо, что напомнили об этом. В принципе, бухту можно в ванную положить, результат будет почти тот же. В скважине, под столбом метров до 40, чуть обожмётся. Думаю, что увеличение ёмкости между жил лишь за счёт повышения проницаемости среды снаружи кабеля идёт. Внутри кабель не промокает. - Nikolay_Po(27.03.2024 14:19)
- Я б как делал: 1. Меряем паразитную емкость жил кабеля между собой
и на землю. Для этого изолируем каждый из трех проводов, опускаем
кабель в скважину на глубину установки насоса и меряем паразитные
емкости. 2. Меряем индуктивность каждой пары жил. Для этого
изолируем пучок скрученных вместе 3-х жил кабеля, опускаем кабель в
скважину на глубину установки насоса и меряем три индуктивности,
попарно. И да, естественно, меряем индуктивности обмоток и
паразитные емкости на Solo(286 знак., 27.03.2024 13:44 - 14:11)
- Вот, кстате, б) и в) объединенные в один дроссель: т.е первая
половина дросселя используется для dU/dt, вторая половинка дросселя
- чисто моторный. Solo(1 знак., 27.03.2024 15:37, картинка)
- А вот он вживую. Обратите внимание, в какой пропорции разделены
обмотки. Solo(1 знак., 27.03.2024 15:40, картинка)
- А теперь объясню, почему надо в каждом случае "чесать репу".. В
каждом случае параметры "длинной линии" (кабеля) и нагрузки
(мотора) - свои. Кроме всего прочего, каждый ПЧ имеет свой
уникальный "отпечаток" фронта нарастания и спада коммутируемого
напряжения и это определяется схемотехникой и элементной базой
конкретного ПЧ. Оптимально подобрать (цена/польза) способ защиты
мотора и окружающего оборудования в каждом случае не получится без
подбора. Поэтому, исходя из Solo(138 знак., 27.03.2024 16:13)
- Вот он, пришёл, моя прелесть! Nikolay_Po(1 знак., 31.03.2024 16:35, картинка)
- Лет эдак надцать назад тоже заказывал моторные для ПЧ, изготовитель
местный (институт сильноточной электроники) спросили только частоту
ШИМ и мощность ЭД. Продукт выглядел гораздо солиднее и тяжелее при
исходных 0.75 кВт и 20 кГц, на ладони ну никак бы не комильфо было
фотать. Моё мнение: ты сурово снизил частоту преобразователя. Аж до
ощутимого акустического свиста. При этом и потерял фильтрующие
способности моторного дросселя в разы... чуднО так же, что дроссель
из bnb62(50 знак., 01.04.2024 18:39)
- У вас дроссели были посчитаны так, что на частоте ШИМ имели
импеданс, сопоставимый с двигателем. А у меня ПЧ, при автонастройке
векторного режима, показывает индуктивность обмоток 16..17мГн. А
дроссель 1.4мГн конденсаторов у меня не планируется. В общем,
дроссель решает задачу ограничения скорости нарастания напряжения. Nikolay_Po(573 знак., 01.04.2024 21:02, ссылка)
- Зачем центробежному насосу векторный режим? И, это, с моторным
дросселем может так автонастроиться, что будет работать хуже
скаляра. Вся дополнительная индуктивность для него - это мешающая
индуктивность рассеяния. Для такого насоса U/f пойдет за глаза,
если внизу ток снижается, добавьте коррекции. Но центробежному
насосу это не нужно в принципе, его производительность
пропорциональна кубу частоты, на 25Гц это уже 1/8 от номинала, ниже
работать вообще нет смысла, можно вообще Yurasvs(53 знак., 02.04.2024 13:14)
- Поигрался с насосом. Жаль, некуда девать большие объёмы воды, чтобы
соседей не подтопить... В общем, когда насос с мотором 1.1кВт,
2850об/мин, 3.3А, запустился и работает, по собственным данным
недорогого китайского ПЧ в векторном режиме, с прошивкой типа
"HE-200", частота 50, напряжение колеблется около 380, ток около
3.2А. И что меня несколько удивляет, ПЧ в показывает момент около
123%. Nikolay_Po(627 знак., 03.04.2024 09:52, картинка)
- Каждый производитель по своему мутит бездатчиковый векторный режим.
Чтобы вычислить момент, надо измеренные датчиками фазные токи
преобразовать с помощью преобразования Кларк в двухфазную систему,
а затем с помощью преобразования Парка перевести во вращающуюся
систему координат, связанную с полем ротора. Это даст две
составляющие тока, полеобразующую и моментообразующую. Так вот для
преобразования Парка нужен мгновенный угол поворота, без датчика он
неизвестен, его приходится Yurasvs(776 знак., 03.04.2024 22:02)
- Я во всем, вышесказаном, согласен.. - Solo(03.04.2024 22:07)
- Каждый производитель по своему мутит бездатчиковый векторный режим.
Чтобы вычислить момент, надо измеренные датчиками фазные токи
преобразовать с помощью преобразования Кларк в двухфазную систему,
а затем с помощью преобразования Парка перевести во вращающуюся
систему координат, связанную с полем ротора. Это даст две
составляющие тока, полеобразующую и моментообразующую. Так вот для
преобразования Парка нужен мгновенный угол поворота, без датчика он
неизвестен, его приходится Yurasvs(776 знак., 03.04.2024 22:02)
- Спасибо! На самом деле, я взял трёхфазный насос исключительно ради
того, чтобы набрать больше опыта при работе с ПЧ. Когда ставим ПЧ
на объекты, там не до экспериментов. С минимальными изменениями
настроек, без отклонений от инструкций, лишь только удаётся
получить рабочее состояние, всё - установка идёт в работу. Не
наиграешься. Nikolay_Po(1092 знак., 02.04.2024 15:50 - 16:08)
- Инфу о моменте можно вытянуть, но не очень точную. Берут активную мощность, потребляемую мотором, и делят на частоту, считая, что скольжение маленькое и КПД высокий. На частотах выше трети номинала более-менее канает, ниже нет. Для управления моментом или его вычисления необходим уже векторный подход. Если нет датчика оборотов, начинаются всякие наблюдатели и математические модели, которым подавай параметы двигателя, да поточней. И все равно на низких оборотах Yurasvs(189 знак., 02.04.2024 21:56)
- у тебя насос качает сразу из скважины в систему? LordN(34 знак., 02.04.2024 15:52)
- Нет, у меня пластиковый расходный бак с полезным объемом 0.4 куба.
И с него уже Grundfos MQ-20. - Nikolay_Po(02.04.2024 16:10)
- т.е. насос из скважины качает в бак по датчику уровня, а уже из
бака сетевой насос в сеть по датчику давления? LordN(294 знак., 03.04.2024 10:06)
- Насчёт схемы. На скважинном насосе стоит реле давления Grundfos
PM2, с защитой от сухого хода. Настроено на 3.5атм, гистерезис
1атм. После реле расширительный бак 50л. И от этой точки идёт
разбор: Nikolay_Po(1298 знак., 03.04.2024 13:31)
- чет не понял - а пч тут тогда что делает? LordN(62 знак., 04.04.2024 06:38)
- Да. Чтобы от генератора пускать. И ещё меня развлекает, помогает
набраться опыта, поэкспериментировать. Nikolay_Po(600 знак., 04.04.2024 12:48)
- Вона как! А мы тут, ссутулившись, переживали.. - Solo(04.04.2024 13:12)
- да, у меня так и работает примерно. LordN(114 знак., 04.04.2024 12:53)
- Да. Чтобы от генератора пускать. И ещё меня развлекает, помогает
набраться опыта, поэкспериментировать. Nikolay_Po(600 знак., 04.04.2024 12:48)
- Все таки разок по башке надо.. Накопительный бак - рассадник всякой
нечисти и зарастает всякой хуйней - мама не горюй!. Последние
исследования и мода напрочь отвергают промежуточные накопители.
Вода должна поступать в реальном времени (ну пусть хотя б сутки с
задержкой..) и очищаться от всякой хуйни по назначению. Чайник, чтобы не было отложений, должен получать абсолютно
очищенную от солей воду. Для питья, (с похмелья, частый энурез по
ночам) пить воду с Solo(143 знак., 03.04.2024 19:16)
- Спасибо. Но. Nikolay_Po(691 знак., 03.04.2024 20:24)
- Подождите, подождите! 400литров в день.. Дык это - цыганский
табор.. А скока на чисто питье? Скока на чайники-самовары? Скока на
супы-компоты? И скока на мытье посуды? Вот вся линейка фильтров
должна разделяться! А как у вас обустроено или мечтаете? - Solo(03.04.2024 20:34)
- по советским нормам 250л/сутки на человека LordN(582 знак., 04.04.2024 06:43)
- По советским нормам у нас только Лагунов живет.. Помню, в СССР, куда ни приедешь, завод какой, да и общаги - вода в туалете лилась сплошным потоком.. Я когда еще учился, то в общаге, на кухне газовые горелки на плитах никто не тушил, свет в коридорах мерцал правда, то умельцы диод в фазу втыкали, чтоб лампочки не перегорали быстро.. - Solo(04.04.2024 20:07)
- Устроено просто. Скважина, насос, реле давления с сухим ходом. ПЧ для насоса. Расширительный бак 50л. Nikolay_Po(954 знак., 03.04.2024 23:26)
- Четыре человека, из них двое детей - школьников. Фильтр осмос для
питья и готовки. Термопот 3л в качестве чайника. Nikolay_Po(645 знак., 03.04.2024 23:18)
- Скажу как у меня сделано.. Кухня: холодная вода поступает без очистки через выходной кран (для мытья посуды), сделан отвод (через отдельный кран+манометр ) на три фильтра катрижных (механика 5микрон+ обезжелезиватель ионообменная смола + уголь прессованный) + выходной кран (супы, компоты), далее вода с предыдущих катриджей поступает на три последующих катрижных фильтра и насос накачки (аж до 8-ми бар! стоит регулятор-переключатель авто-промывки) на мембрану обратного осмоса Solo(707 знак., 04.04.2024 00:22)
- Да вы эксперт, мастер, ас. Не слушайте этих глупостей. С водой
можно получить только что-то ненужное, а всё нужное мы получаем из
еды. Фтор разве что. Так что вода после осмоса -- идеальный
вариант. Десять лет такую пью, зубы все свои, в мои-то 56. - Бapбoc(03.04.2024 23:42)
- анналогично - LordN(04.04.2024 06:36)
- по советским нормам 250л/сутки на человека LordN(582 знак., 04.04.2024 06:43)
- Подождите, подождите! 400литров в день.. Дык это - цыганский
табор.. А скока на чисто питье? Скока на чайники-самовары? Скока на
супы-компоты? И скока на мытье посуды? Вот вся линейка фильтров
должна разделяться! А как у вас обустроено или мечтаете? - Solo(03.04.2024 20:34)
- Спасибо. Но. Nikolay_Po(691 знак., 03.04.2024 20:24)
- чет не понял - а пч тут тогда что делает? LordN(62 знак., 04.04.2024 06:38)
- Насчёт схемы. На скважинном насосе стоит реле давления Grundfos
PM2, с защитой от сухого хода. Настроено на 3.5атм, гистерезис
1атм. После реле расширительный бак 50л. И от этой точки идёт
разбор: Nikolay_Po(1298 знак., 03.04.2024 13:31)
- т.е. насос из скважины качает в бак по датчику уровня, а уже из
бака сетевой насос в сеть по датчику давления? LordN(294 знак., 03.04.2024 10:06)
- Нет, у меня пластиковый расходный бак с полезным объемом 0.4 куба.
И с него уже Grundfos MQ-20. - Nikolay_Po(02.04.2024 16:10)
- Поигрался с насосом. Жаль, некуда девать большие объёмы воды, чтобы
соседей не подтопить... В общем, когда насос с мотором 1.1кВт,
2850об/мин, 3.3А, запустился и работает, по собственным данным
недорогого китайского ПЧ в векторном режиме, с прошивкой типа
"HE-200", частота 50, напряжение колеблется около 380, ток около
3.2А. И что меня несколько удивляет, ПЧ в показывает момент около
123%. Nikolay_Po(627 знак., 03.04.2024 09:52, картинка)
- Зачем центробежному насосу векторный режим? И, это, с моторным
дросселем может так автонастроиться, что будет работать хуже
скаляра. Вся дополнительная индуктивность для него - это мешающая
индуктивность рассеяния. Для такого насоса U/f пойдет за глаза,
если внизу ток снижается, добавьте коррекции. Но центробежному
насосу это не нужно в принципе, его производительность
пропорциональна кубу частоты, на 25Гц это уже 1/8 от номинала, ниже
работать вообще нет смысла, можно вообще Yurasvs(53 знак., 02.04.2024 13:14)
- У вас дроссели были посчитаны так, что на частоте ШИМ имели
импеданс, сопоставимый с двигателем. А у меня ПЧ, при автонастройке
векторного режима, показывает индуктивность обмоток 16..17мГн. А
дроссель 1.4мГн конденсаторов у меня не планируется. В общем,
дроссель решает задачу ограничения скорости нарастания напряжения. Nikolay_Po(573 знак., 01.04.2024 21:02, ссылка)
- Докладываю! Имеется: Nikolay_Po(2293 знак., 31.03.2024 23:36, картинка, картинка)
- Да нормально задавили. Обычные моторы годами работаю с ПЧ без
всяких дросселей, хотя на выходе ПЧ 5000В/мкс запросто бывает. - Yurasvs(01.04.2024 08:19)
- Спасибо! - Nikolay_Po(01.04.2024 10:26)
- Да нормально задавили. Обычные моторы годами работаю с ПЧ без
всяких дросселей, хотя на выходе ПЧ 5000В/мкс запросто бывает. - Yurasvs(01.04.2024 08:19)
- Ммм-дааа... Проверил индуктивность моторного дросселя 1.4мГц. На
100Гц где-то 650мкГн на катушку. На 10кГц вообще 255мкГн. Алюминий.
Скин-эффект. На 10кГц уже потери, угол потерь 53 градуса вместо
идеальных 90. Всё-таки 1.4 номинальных мГн для мотора 1.1кВт это
далеко не синус-фильтр. Индуктивность слишком мала. Nikolay_Po(629 знак., 31.03.2024 20:52)
- Дроссель без конденсаторов не фильтр. - Yurasvs(02.04.2024 13:04)
- Лет эдак надцать назад тоже заказывал моторные для ПЧ, изготовитель
местный (институт сильноточной электроники) спросили только частоту
ШИМ и мощность ЭД. Продукт выглядел гораздо солиднее и тяжелее при
исходных 0.75 кВт и 20 кГц, на ладони ну никак бы не комильфо было
фотать. Моё мнение: ты сурово снизил частоту преобразователя. Аж до
ощутимого акустического свиста. При этом и потерял фильтрующие
способности моторного дросселя в разы... чуднО так же, что дроссель
из bnb62(50 знак., 01.04.2024 18:39)
- Вот он, пришёл, моя прелесть! Nikolay_Po(1 знак., 31.03.2024 16:35, картинка)
- А теперь объясню, почему надо в каждом случае "чесать репу".. В
каждом случае параметры "длинной линии" (кабеля) и нагрузки
(мотора) - свои. Кроме всего прочего, каждый ПЧ имеет свой
уникальный "отпечаток" фронта нарастания и спада коммутируемого
напряжения и это определяется схемотехникой и элементной базой
конкретного ПЧ. Оптимально подобрать (цена/польза) способ защиты
мотора и окружающего оборудования в каждом случае не получится без
подбора. Поэтому, исходя из Solo(138 знак., 27.03.2024 16:13)
- А вот он вживую. Обратите внимание, в какой пропорции разделены
обмотки. Solo(1 знак., 27.03.2024 15:40, картинка)
- У нас денег не было, поэтому три метра кабеля топили в подходящем
сосуде (ящике от насоса) и измеряли ёмкость промежду жил и промежду
жил и бронёй. - Бapбoc(27.03.2024 13:50)
- Измерить ёмкость кабеля между жил после погружения не удалось, по понятной причине. Но вот между корпусом насоса и тросом заземления, измерял. Nikolay_Po(289 знак., 03.04.2024 23:36)
- Вот, кстате, б) и в) объединенные в один дроссель: т.е первая
половина дросселя используется для dU/dt, вторая половинка дросселя
- чисто моторный. Solo(1 знак., 27.03.2024 15:37, картинка)
- У некоторых она увеличивается в 80 раз. Но не у всех - Kpoк(28.03.2024 16:08)
