Nikolay_Po (16.04.2024 08:55, просмотров: 103) ответил AlexG на В этом частотнике случайно нет отдельной настройки, ограничивающей
скорость изменения частоты? У Шнайдера это называлось рампой.-
- ПИД должен программно включаться с частоты 25...30Гц. До этого
момента частота нарастает по характеристике рампы. Проверяйте в
каких единицах времени у вас заданы настройки! Должны быть секунды! - Solo(16.04.2024 09:21)
- Да всё нормально с рампой. Если ПИД (и частотник) был выключен, то
при включении, рампа отрабатывает штатно - сразу от нуля до 38+ Гц
за менее чем секунду. К управлению двигателем вопросов нет, наклоны
разгона и торможения - 100%/с. Проблема в том, что сам ПИД, если не
выключен и опустился до нуля при отсутствии расхода, когда
давление, по инерции, надавлено чуть больше уставки, растёт очень
медленно даже при большой просадке давления, даже при резком
появлении большого Nikolay_Po(8 знак., 16.04.2024 09:44)
- Не насилуйте насос! Разгон от 0 Гц до примерно 20...30Гц должен
проходить по первой рампе 3...6 сек. Это необходимо лишь для того,
чтобы не было слишком высокого всплеска пускового тока. Главное при
этом, чтобы быстро "всплыл" упорный подшипник насоса. Это можно
определить по кратковременному всплеску тока (момент нагрузки после
трогания и "всплытия" резко уменьшается). А вот далее грамотный
наладчик должен обеспечить, по второй рампе, плавное заполнение
подъемной Solo(413 знак., 16.04.2024 17:17)
- У меня несколко иная ситуация. Nikolay_Po(1015 знак., 16.04.2024 17:29)
- Обратный клапан, встроенный в насос, преследует одну единственную цель - защитить крыльчатки насоса от давления столба воды при аварии питания ("чубайсята" очень любят переключения линий - "а, блядь, для проверки!"). Поэтому, изготовители насосов, настоятельно рекомендуют устанавливать обратный клапан на устье скважины, чтобы ограничить высоту столба воды. - Solo(16.04.2024 17:41)
- У меня несколко иная ситуация. Nikolay_Po(1015 знак., 16.04.2024 17:29)
- Ограничение интегратора там нигде не настраивается? Возможно,
накапливает большую ошибку при долгом нахождении в неактивном
режиме. - Yurasvs(16.04.2024 12:59)
- Ограничение настраивается: Nikolay_Po(318 знак., 16.04.2024 14:41)
- это скорее всего пид криво написан. И уходит в минус и пока его
оттуда не вытащить - он и не появится LordN(53 знак., 16.04.2024 11:36)
- Выход ПИДа я вижу, он чётко работает в пределах 0..100%. Если до нуля добрался, стартует с нуля сразу. Просто МАЛО УСИЛЕНИЕ обратной связи. Других причин, почему не могу ускорить или хотя бы вывести в автоколебания, не вижу. - Nikolay_Po(16.04.2024 14:43)
- пробуй сделать отключение пида и пч при попадании в зону уставки
+/- и при снижении частоты до какого-то минимума и с какой-то
задержкой LordN(28 знак., 16.04.2024 11:39)
- Отключение по снижению частоты работает. И пороги выкл/вкл отдельно
настраиваются, и задержки выкл/вкл, параметры с P8.49 по P8.52.
Отключения ПИД нет, но есть возможность задать отклонение от
уставки (PA.09), при котором ПИД будет работать себе в фоне и не
влиять, пока не выйдет за допуск. Однако проблема у меня не в
возможности/невозможности отключать двигатель, а в медленном
росте/падении выхода ПИД, когда всё работает. Nikolay_Po(374 знак., 16.04.2024 14:57)
- Ку надо поднять? LordN(184 знак., 16.04.2024 16:08)
- Датчик 0..6 бар, что масштабируется из входного тока в 0..100%
входных попугаев. Уставка 3 бар (50%). Допустим, сделаю я шкалу 3.5
бар, усиление вырастет в 6/3.5 раз, на 71%. Но и этого может не
хватить... - Nikolay_Po(16.04.2024 16:28)
- Проверил, поигрался с полчаса. К сожалению, изменение Kp от 1 до
100 % вообще ни на что не влияет. Проверял - при старт/стопе,
выбег, скорость достижения уставки - одинаково до смешения. Хорошо
влияет постоянная времени интегрирования Ti. Постоянная времени
дифференцирования шум на выходе ПИД увеличивает, но значимо на
работу не влияет. - Nikolay_Po(17.04.2024 18:06)
- очень странно. ищи еще параметр в котором спрятан Ку. это наверное
что-то другое, надеюсь - LordN(17.04.2024 18:13)
- Пробовал менять параметр PA.04, PID setting feedback range. Менял в
диапазоне 30..60000. Ноль эмоций. Оказалось, этим удобно подгонять
шкалу "попугаев" уставки и обратной связи регулятора. К примеру,
при значении PA.04=5940, шкала 4..20мА точно совпала с показаниями
манометра. На манометре 300кПа, обратная связь и уствка - 3000
попугаев. Nikolay_Po(288 знак., 17.04.2024 18:44)
- Ура! Победил! Ничего не помогало поднять усиление. Пришлось
растягивать шкалу входа. Сделал вот как: Nikolay_Po(1431 знак., 18.04.2024 07:49 - 08:20, ссылка)
- нормально, вполне приемлемо получилось! LordN(179 знак., 18.04.2024 07:55)
- да, примерно как-то так и надо действовать. LordN(169 знак., 18.04.2024 07:30)
- Ура! Победил! Ничего не помогало поднять усиление. Пришлось
растягивать шкалу входа. Сделал вот как: Nikolay_Po(1431 знак., 18.04.2024 07:49 - 08:20, ссылка)
- Пробовал менять параметр PA.04, PID setting feedback range. Менял в
диапазоне 30..60000. Ноль эмоций. Оказалось, этим удобно подгонять
шкалу "попугаев" уставки и обратной связи регулятора. К примеру,
при значении PA.04=5940, шкала 4..20мА точно совпала с показаниями
манометра. На манометре 300кПа, обратная связь и уствка - 3000
попугаев. Nikolay_Po(288 знак., 17.04.2024 18:44)
- очень странно. ищи еще параметр в котором спрятан Ку. это наверное
что-то другое, надеюсь - LordN(17.04.2024 18:13)
- Что-то не то LordN(194 знак., 16.04.2024 18:23)
- Ничего другого не остаётся, кроме как проверить эту гипотезу. Вот вариант кривого перевода с китайского очень подобного ПЧ от EKF: Nikolay_Po(2 знак., 16.04.2024 18:56, картинка, картинка)
- Проверил, поигрался с полчаса. К сожалению, изменение Kp от 1 до
100 % вообще ни на что не влияет. Проверял - при старт/стопе,
выбег, скорость достижения уставки - одинаково до смешения. Хорошо
влияет постоянная времени интегрирования Ti. Постоянная времени
дифференцирования шум на выходе ПИД увеличивает, но значимо на
работу не влияет. - Nikolay_Po(17.04.2024 18:06)
- Датчик 0..6 бар, что масштабируется из входного тока в 0..100%
входных попугаев. Уставка 3 бар (50%). Допустим, сделаю я шкалу 3.5
бар, усиление вырастет в 6/3.5 раз, на 71%. Но и этого может не
хватить... - Nikolay_Po(16.04.2024 16:28)
- Ку надо поднять? LordN(184 знак., 16.04.2024 16:08)
- Отключение по снижению частоты работает. И пороги выкл/вкл отдельно
настраиваются, и задержки выкл/вкл, параметры с P8.49 по P8.52.
Отключения ПИД нет, но есть возможность задать отклонение от
уставки (PA.09), при котором ПИД будет работать себе в фоне и не
влиять, пока не выйдет за допуск. Однако проблема у меня не в
возможности/невозможности отключать двигатель, а в медленном
росте/падении выхода ПИД, когда всё работает. Nikolay_Po(374 знак., 16.04.2024 14:57)
- Не насилуйте насос! Разгон от 0 Гц до примерно 20...30Гц должен
проходить по первой рампе 3...6 сек. Это необходимо лишь для того,
чтобы не было слишком высокого всплеска пускового тока. Главное при
этом, чтобы быстро "всплыл" упорный подшипник насоса. Это можно
определить по кратковременному всплеску тока (момент нагрузки после
трогания и "всплытия" резко уменьшается). А вот далее грамотный
наладчик должен обеспечить, по второй рампе, плавное заполнение
подъемной Solo(413 знак., 16.04.2024 17:17)
- пид должен включаться с чуть меньшей частоты, чем частота удержания некого минимального расхода при заданном давлении LordN(2 знак., 16.04.2024 09:34, картинка, картинка)
- Да всё нормально с рампой. Если ПИД (и частотник) был выключен, то
при включении, рампа отрабатывает штатно - сразу от нуля до 38+ Гц
за менее чем секунду. К управлению двигателем вопросов нет, наклоны
разгона и торможения - 100%/с. Проблема в том, что сам ПИД, если не
выключен и опустился до нуля при отсутствии расхода, когда
давление, по инерции, надавлено чуть больше уставки, растёт очень
медленно даже при большой просадке давления, даже при резком
появлении большого Nikolay_Po(8 знак., 16.04.2024 09:44)
- ПИД должен программно включаться с частоты 25...30Гц. До этого
момента частота нарастает по характеристике рампы. Проверяйте в
каких единицах времени у вас заданы настройки! Должны быть секунды! - Solo(16.04.2024 09:21)
