Лaгyнoв (24.04.2024 19:01, просмотров: 234) ответил POV на мнение на тему что же такое социализм-
- В эту игру можно ведь играть вдвоём. А представьте, перед первыми президентскими выборами РСФСР показать хронику 1993 г. Много шансов у Ёлкина было бы тогда? Одна надежда: ни один здравомыслящий человек тогда в такое не поверил бы. Ну был один А. Кабаков - в Невозвращенце описал, да и всё, пожалуй. И ещё. Неистребима Ваша тяга поселить в каждом рабочем куркуля. Вашему внутреннему тесно, надо на всех расплескать. - Kpoк(26.04.2024 08:58)
- Причина победы - "землю крестьянам". Рабочие в силу малочисленности
в условиях продолжающейся войны были на вторых ролях. - POV(25.04.2024 23:12)
- так с землей - один в один. Крестьяне рассчитывали получить землю в
собственность. А она оказалась как и заводы государственной - Лaгyнoв(26.04.2024 07:41)
- Я уже писал ниже, что будь ты хоть каким долевщиком, но при наличии центрального планирования оглядываться председатель колхоза будет только на планирующе-контролирующие органы. А без госплана о победе в вов говорить не приходится. - =AlexD=(26.04.2024 09:15)
- Лагунов как всегда. Тут даже современных историков не надо, ты
Лагунов просто Декрет о земле прочитай. А большинство крестьян,
судя по всему, хотела получать землю в общинное пользование и они
ее получили. Лагунов выдает за мнение крестьянства тех кого
раскулачили. А те кто раскулачивал и создавал колхозы, между
прочим, тоже крестьяне, но по мнению "Лагуновых" неполноценные - Anvar(26.04.2024 08:06)
- иманна - POV(26.04.2024 09:46)
- так с землей - один в один. Крестьяне рассчитывали получить землю в
собственность. А она оказалась как и заводы государственной - Лaгyнoв(26.04.2024 07:41)
- Идея любого государства суть - обирать народ, но анархизм старой
формации к чему привел бы? - Visitor(25.04.2024 21:38)
- как я неоднократно тут говорил - а если нет никакой разницы, то к
чему все эти катаклизмы в 1917 затевать было? - Лaгyнoв(26.04.2024 07:42)
- Мироедов раскулачить. - _volkanaft_(26.04.2024 08:43)
- Так и было, в Колпашево, до сих времен расстрельные могилы Обь
подмывает, там много. - Visitor(29.04.2024 18:08)
- Ну, некоторые бедняки по их милости тоже на тот свет отправились. И до революции и после. _volkanaft_(958 знак., 29.04.2024 20:22)
- Так и было, в Колпашево, до сих времен расстрельные могилы Обь
подмывает, там много. - Visitor(29.04.2024 18:08)
- Мироедов раскулачить. - _volkanaft_(26.04.2024 08:43)
- Может к этому? - > _volkanaft_(8 знак., 25.04.2024 22:20, youtube)
- как я неоднократно тут говорил - а если нет никакой разницы, то к
чему все эти катаклизмы в 1917 затевать было? - Лaгyнoв(26.04.2024 07:42)
- Ну представь на минутку, что граждане СССР владели бы акциями тех
предприятий, на которых работают. И что это изменило бы? Думаю
вообще ничего. В твиттере развелось бездельников больше чем на
АвтоВАЗе. - =AlexD=(25.04.2024 14:13)
- Были предприятия высокотехнологичные и высокоприбыльные (по
капиталистическим меркам) были детсады, больнички и школы на
которых тоже работали люди без которых первые загнулись бы
моментально, но они работали без прибыли и акционировать их
никакого смысла нет. Посему идея акционирования работниками
предприятия в условиях социализма порочна в принципе. - Codavr(25.04.2024 14:48)
- Я в целом о том, что акционеры, не владеющие значительным пакетом
акций - никто, и никаким управлением предприятием заниматься не
могут. Даже крупные акционеры могут влиять на управление только
через совет директоров. И в целом акционерные предприятия вовсе не
демонстрируют чудеса эффективности управления. Потому что там уже
начинается политика. Кто назначит СЕО, если все акционеры - мелкие?
На кого он будет оглядываться, кроме как на государственные
контролирующие органы? А =AlexD=(277 знак., 25.04.2024 15:37)
- Это да. Акционирование это не про управление, а про дележ прибыли.
Я бы еще добавил, что рано или поздно финансовый капитал приберет
эту прибыль к рукам посредством кредитов, инвестиций и махинаций. - Codavr(25.04.2024 15:44)
- А финкапу, который занимается эмиссией резервной валюты, можно
вообще особо не напрягаться. Достаточно покачивать
инфляционно-дефляционные качели, и собственность сама сыпется в
руки банков по закладным. Но это скучно, поэтому есть всякие
вкусные темы типа венчурных инвестиций, интеллектуальной
собственности, экологической мозгопромывки и т.д. и т.п. - =AlexD=(25.04.2024 16:01)
- Кстати да, глядя на современный пиздец имею подозрение, что ребяткам уже скучно просто грабить, у них спортивный интерес, а до какой степени идиотии можно довести быдляк посредством всевозможных манипуляций. Может у них там какой-нить тотализатор, просто убивать заставить скучно и легко, заменить белый расизм черным элементарно, чтобы мужики ссали на бабу глянуть запросто, а давайте заставим этих идиотов пол своим детям менять... о и это получается. Скучно господа! - Codavr(25.04.2024 16:15)
- А финкапу, который занимается эмиссией резервной валюты, можно
вообще особо не напрягаться. Достаточно покачивать
инфляционно-дефляционные качели, и собственность сама сыпется в
руки банков по закладным. Но это скучно, поэтому есть всякие
вкусные темы типа венчурных инвестиций, интеллектуальной
собственности, экологической мозгопромывки и т.д. и т.п. - =AlexD=(25.04.2024 16:01)
- Это да. Акционирование это не про управление, а про дележ прибыли.
Я бы еще добавил, что рано или поздно финансовый капитал приберет
эту прибыль к рукам посредством кредитов, инвестиций и махинаций. - Codavr(25.04.2024 15:44)
- Естественно. Единый народнохозяйственный комплекс.в этом вся фишка
социализма. Синергия масштаба производства. - _volkanaft_(25.04.2024 15:07)
- Зато у Лагунова довод, что работники не могут хапнуть себе и
послать нахуй остальных. - Codavr(25.04.2024 15:13)
- Смысл жизни теряется... :-) _volkanaft_(1 знак., 25.04.2024 16:23, youtube)
- Зато у Лагунова довод, что работники не могут хапнуть себе и
послать нахуй остальных. - Codavr(25.04.2024 15:13)
- Я в целом о том, что акционеры, не владеющие значительным пакетом
акций - никто, и никаким управлением предприятием заниматься не
могут. Даже крупные акционеры могут влиять на управление только
через совет директоров. И в целом акционерные предприятия вовсе не
демонстрируют чудеса эффективности управления. Потому что там уже
начинается политика. Кто назначит СЕО, если все акционеры - мелкие?
На кого он будет оглядываться, кроме как на государственные
контролирующие органы? А =AlexD=(277 знак., 25.04.2024 15:37)
- Были предприятия высокотехнологичные и высокоприбыльные (по
капиталистическим меркам) были детсады, больнички и школы на
которых тоже работали люди без которых первые загнулись бы
моментально, но они работали без прибыли и акционировать их
никакого смысла нет. Посему идея акционирования работниками
предприятия в условиях социализма порочна в принципе. - Codavr(25.04.2024 14:48)
- Нерадивый директор завода при коммуняках шел на общее собрание
дрожа как осиновый лист и возвращался оттуда вытирая холодный пот
патамушта оно вполне могло быть последним в его карьере, прочие
начальники и подавно. Сейчас ты договорить не успеешь, что директор
не прав. - Codavr(25.04.2024 05:23)
- +100499! Были, конечно, в определённые периоды т.н. перекосы в ряде
мест. Но и показательные порки (Юрка Константинович Соколо́в
/историю с Дир. "Елисеевского", надеюсь все знают.). Но! Владимир
Путин уже движется в сторону понимания (не один я на это
рассчитываю), что до бесконечности защищать, покрывать, БОЯТЬСЯ!
своего и НЕ своего олигархата пора прекращать. SERGHIO(677 знак., 25.04.2024 14:49 - 14:58)
- Спаситель в сияющих доспехах обязательно придёт и сделает всем
хорошо. Нужно только верить, немного подождать и не терять надежды! - ЫЫyкпy(25.04.2024 16:16)
- Волшебник в голубом вертолёте. Покажет кино. - SciFi(25.04.2024 16:38)
- "Никто не даст нам избавленья: Ни бог, ни царь, и не герой. Добьемся мы освобожденья Своею собственной рукой."! :-) - _volkanaft_(25.04.2024 16:29)
- Х-м.) Вы так думаете? А ...вдруг НЕ успеет? Лямы спасителей в...
ободранных одеждах опередят. Так и не дождавших сияющего? Было ж
уже такое. - SERGHIO(25.04.2024 16:27)
- Вы легко опознаете в этой толпе Истинного. ЫЫyкпy(31 знак., 25.04.2024 16:53)
- Не он? ;)) >>> SERGHIO(1 знак., 25.04.2024 17:47, картинка)
- Вы легко опознаете в этой толпе Истинного. ЫЫyкпy(31 знак., 25.04.2024 16:53)
- Нихера он никуда не движется. Бытие определяет сознание. Он бытует в среде капиталистов, либерастов, банкиров и прочих средних и крупных собственников. Нет причин по которым он изменит свое мировоззрение. Рубится с фашистами и является мировым лидером национально-освободительного движения (причем даже впереди китайцев, которые по идее должны быть преемниками СССР в этом вопросе) и на том земной поклон. Вероятность переосмысления конечно есть, но она ничтожна. - Codavr(25.04.2024 15:06)
- Спаситель в сияющих доспехах обязательно придёт и сделает всем
хорошо. Нужно только верить, немного подождать и не терять надежды! - ЫЫyкпy(25.04.2024 16:16)
- +100499! Были, конечно, в определённые периоды т.н. перекосы в ряде
мест. Но и показательные порки (Юрка Константинович Соколо́в
/историю с Дир. "Елисеевского", надеюсь все знают.). Но! Владимир
Путин уже движется в сторону понимания (не один я на это
рассчитываю), что до бесконечности защищать, покрывать, БОЯТЬСЯ!
своего и НЕ своего олигархата пора прекращать. SERGHIO(677 знак., 25.04.2024 14:49 - 14:58)
- Еще раз говорю - сначала верните те заводы, на которых работали
десятки тысяч людей. А потом будем сравнивать, что лучше. - Этo_Я(24.04.2024 20:55)
- вернуть кому? Тем чиновникам? Т.е. тем Главкам в тех отраслевых
министерствах? Там где ст. инженер Главка на "ты" разговаривал с
директором завода? А теперь вопрос - что имел народ от того, что
теми заводами управлял тот Главк? Какая народу была польза? Может у
народа оклад увеличится? Квартиры начнут давать? - Лaгyнoв(24.04.2024 21:01)
- Мне вернуть. Жене моей. Соседу и тд. Мы будем там работать,
получать зарплату и всякое разное социальное. Потом обсудим, что
хуже - какие-то главки, или руины на месте заводов. - Этo_Я(24.04.2024 21:07)
- Про руины можно, к примеру, фильму снять во Владимире. Там два торговых центра стоят рядом -- таки праздник шоппинга. И тут же начинаются именно руины ВТЗ -- Владимирского тракторного завода. Фанаты игрушки "Сталкер" оценят. - Бapбoc(24.04.2024 21:35)
- Это переможное "дай менi". :-) - Boвa(24.04.2024 21:22)
- всё красиво. Я был совсем не последний разработчик на заводе. На
совсем не последнем заводе в СССР. И мне сказали - пошел вон. Нет
квартир. Мы же тебе предлагали идти по линии ВЛКСМ? Тем более мой
одногруппник всё же туда пошел. И получил 3-комнатную через год.
Хотя как инженер он был нулевой. Зато стал классным секретарем. Вот
кто в той госсобственности пролезал. Потом он стал замдиректора.
Кстати, после 1992 он не пропал. У него холдинг свой..... - Лaгyнoв(24.04.2024 21:12)
- Не пойму, к чему это. Сталкивался с разной несправедливой херней.
Но сейчас вместо всего этого - руины. Руины. - Этo_Я(24.04.2024 21:18)
- лучше такие руины, чем та гадость. Главная претензия - все
социальные блага надо было выцарапывать. Никто просто так тебе
ничего не даст. Ни квартиру, ни путевку, ни талоны на дефицит.
Место ребенку в яслях! так-то всё есть. Но всех рассчитано не было.
И всегда были люди, что этим распоряжались и пользовались свои
положением. И ты от них зависел. А вот они от тебя - нет. Не было у
тебя рычагов на них. Эта порочная система не имеет право жить. - Лaгyнoв(25.04.2024 07:04)
Нипизди.В том городке, где я имел удовольствие жить большую часть жизни своей, при СССР молодые специалисты получали квартиры в течении года работы. Садики, школы -- всё в комплекте. Моя не успеть, пришёл молодым специалистом в 90-м году. Союз сломали, и всё кончилось. Как-то так. - Бapбoc(25.04.2024 12:17)- СССР был большой. Никогда не буду утверждать, что такого не могло
быть. Но если мне будут говорить что так было в Новосибирске -
укажу пальцем на зачеркнутое тобой слово. :-) Что еще раз
показывает несправедливое распределение социальных благ по стране.
Да кого там по стране? Вот же у нас в городе ушел с завода и через
3 года получил от академии меднаук 1 комнатную. А собственно говоря
- в чем дело? Чем завод (между прочим оборонный и к тому же
производит очень популярную Лaгyнoв(200 знак., 25.04.2024 14:02)
- Нет. Я говорю про отношение к окружающей реальности. Мне просто стыдно было бы ощутить себя обиженным. - Бapбoc(25.04.2024 14:09)
- СССР был большой. Никогда не буду утверждать, что такого не могло
быть. Но если мне будут говорить что так было в Новосибирске -
укажу пальцем на зачеркнутое тобой слово. :-) Что еще раз
показывает несправедливое распределение социальных благ по стране.
Да кого там по стране? Вот же у нас в городе ушел с завода и через
3 года получил от академии меднаук 1 комнатную. А собственно говоря
- в чем дело? Чем завод (между прочим оборонный и к тому же
производит очень популярную Лaгyнoв(200 знак., 25.04.2024 14:02)
- Ну как я и говорил - главная ошибка большевиков в свое время -
неоправданный гуманизм. - Этo_Я(25.04.2024 11:46)
- Интересно, вы тоже заметили, что ностальгия по СССР часто идёт в
комплекте со звериной кровожадностью? Думаю, в этом что-то есть. - SciFi(25.04.2024 11:52)
- Нет, не заметил. Это не ностальгия, а реальные руины. А трава, которая на них растет, такая же зеленая, как и была. - Этo_Я(25.04.2024 13:31)
- Ну, в Израиле и США, ИМХО, никакой ностальгии по СССР нет. Однакож, накрошили и крошат они знатно. На одну соседнюю страну йа дажэ пальцом показывать не буду. Конешно, то цывилизованная кровожадность, понимать надо. - mse homjak(25.04.2024 12:01)
- Интересно, вы тоже заметили, что ностальгия по СССР часто идёт в
комплекте со звериной кровожадностью? Думаю, в этом что-то есть. - SciFi(25.04.2024 11:52)
- лучше такие руины, чем та гадость. Главная претензия - все
социальные блага надо было выцарапывать. Никто просто так тебе
ничего не даст. Ни квартиру, ни путевку, ни талоны на дефицит.
Место ребенку в яслях! так-то всё есть. Но всех рассчитано не было.
И всегда были люди, что этим распоряжались и пользовались свои
положением. И ты от них зависел. А вот они от тебя - нет. Не было у
тебя рычагов на них. Эта порочная система не имеет право жить. - Лaгyнoв(25.04.2024 07:04)
- а кто руководил всякими центрами НТТМ? и первыми кооперативами. те
самые аппаратчики ВЛКСМ - Alex68(24.04.2024 21:16)
- известное дело. Я таких не мало знал. - Лaгyнoв(25.04.2024 07:04)
- Может, грамотный управленец? Кто сказал, что их нужно обделять в
пользу инженегров? - SciFi(24.04.2024 21:14)
- а получается, что инженеров в пользу их обделяли. Та же квартира -
она ведь на заводе была. И кому-то в очереди не досталась.Я в
очереди молодых специалистов (хорошо хоть такую организовали) стоял
то ли 6, то ли 7. А квартира туда попадала далеко не каждый год.
Где-то раз в 2-3 года. Так что мог до 1991 и не успеть. :-) - Лaгyнoв(25.04.2024 07:19)
- Можно подумать что сейчас не так, что инженер имеет доход (а с ним
и возможности заиметь квартиру, машину, ...) больше управленца.
Только раньше в управленцы дорога была открыта для всех (вас лично
туда даже заманивали), а сейчас там родственники и друзья все
заняли. Плюс разрыв между возможностями инженера и управленца
только увеличился. - AlexBi(25.04.2024 08:12)
- а может вернемся к исходной теме? Вот надо же обязательно в
сторону. Исходный тезис был - госсобственность на всё, сплошной
социализм есть хорошо. А вы говорите, что сейчас всё то же самое,
как и в СССР. :-) - Лaгyнoв(25.04.2024 18:31)
- А исходно вот --> "Если собрать в
одной комнатев одном форуме десятка три мужчин старше сорока и выкрикнуть слово «социализм», начнется такой гвалт, что хоть уши затыкай. Одни будут кричать, что это пик развития человечества. Другие – что это гнусная зараза, которая поражает общества. Если же привязать их к кроватям и начать по одному расспрашивать, что каждый из них под термином понимает, выяснится, что никакой общей Solo(83 знак., 26.04.2024 10:06) - Госсобственность на все, это коммунизм, наверное. В СССР была личная собственность, она даже охранялась государством. Я говорю про то, что инженер и раньше и сейчас не стоит близко к началу самых доходных профессий. - AlexBi(25.04.2024 19:43)
- А исходно вот --> "Если собрать в
- принципиальная разница опять же в том, что сейчас тебе не обязательно идти в госорганы. Создавай своё. И там управляй. Невозможно? А почему я вижу такие возможности? - Лaгyнoв(25.04.2024 14:15)
- "товаровед, обувной отдел! Как простой инженер...." (с) :-) - Лaгyнoв(25.04.2024 14:03)
- а может вернемся к исходной теме? Вот надо же обязательно в
сторону. Исходный тезис был - госсобственность на всё, сплошной
социализм есть хорошо. А вы говорите, что сейчас всё то же самое,
как и в СССР. :-) - Лaгyнoв(25.04.2024 18:31)
- Можно подумать что сейчас не так, что инженер имеет доход (а с ним
и возможности заиметь квартиру, машину, ...) больше управленца.
Только раньше в управленцы дорога была открыта для всех (вас лично
туда даже заманивали), а сейчас там родственники и друзья все
заняли. Плюс разрыв между возможностями инженера и управленца
только увеличился. - AlexBi(25.04.2024 08:12)
- а получается, что инженеров в пользу их обделяли. Та же квартира -
она ведь на заводе была. И кому-то в очереди не досталась.Я в
очереди молодых специалистов (хорошо хоть такую организовали) стоял
то ли 6, то ли 7. А квартира туда попадала далеко не каждый год.
Где-то раз в 2-3 года. Так что мог до 1991 и не успеть. :-) - Лaгyнoв(25.04.2024 07:19)
- Не пойму, к чему это. Сталкивался с разной несправедливой херней.
Но сейчас вместо всего этого - руины. Руины. - Этo_Я(24.04.2024 21:18)
- а почему претензии к тому, кто взял, но не к тому, кто отдал? - Alex68(24.04.2024 21:09)
- Ну да, я не воздвиг баррикады, и не пал на них. Отдал. Но речь не об этом. - Этo_Я(24.04.2024 21:20)
- Мне вернуть. Жене моей. Соседу и тд. Мы будем там работать,
получать зарплату и всякое разное социальное. Потом обсудим, что
хуже - какие-то главки, или руины на месте заводов. - Этo_Я(24.04.2024 21:07)
- Десятки тысяч - это я только о местных предприятиях. - Этo_Я(24.04.2024 20:56)
- вернуть кому? Тем чиновникам? Т.е. тем Главкам в тех отраслевых
министерствах? Там где ст. инженер Главка на "ты" разговаривал с
директором завода? А теперь вопрос - что имел народ от того, что
теми заводами управлял тот Главк? Какая народу была польза? Может у
народа оклад увеличится? Квартиры начнут давать? - Лaгyнoв(24.04.2024 21:01)
- Проблема оказалась в другом: рабочим те заводы нах не упали.
Попервоначалу, на совещания коллектива вызывали милицию, чтобы
рабочие не сбегали. - mse homjak(24.04.2024 19:37)
- осталось только выслушать первоисточник. Ась? - Лaгyнoв(24.04.2024 20:13)
- Видосик с Ильичём на ютубе? - Бapбoc(24.04.2024 20:17)
- стенограмма заседания подойдет. Вот когда мне говорят про
Петросовет в марте 1917, я достаю с полки книжку - стенограмму тех
заседаний Петросовета и смотрю. Весьма познавательно для разрушения
многих советских мифов придуманных потом! :-) - Лaгyнoв(24.04.2024 20:48)
- а не имела ли книга сия в советское время грифа? а то далеко не все газеты в библиотеке можно было почитать просто так. - Alex68(24.04.2024 20:52)
- стенограмма заседания подойдет. Вот когда мне говорят про
Петросовет в марте 1917, я достаю с полки книжку - стенограмму тех
заседаний Петросовета и смотрю. Весьма познавательно для разрушения
многих советских мифов придуманных потом! :-) - Лaгyнoв(24.04.2024 20:48)
- Видосик с Ильичём на ютубе? - Бapбoc(24.04.2024 20:17)
- осталось только выслушать первоисточник. Ась? - Лaгyнoв(24.04.2024 20:13)
