caxapa.ru :: Штурмовики времён Великой Отечественной сейчас будут одноразовыми, они и в ВОВ недолго жили. Тогда уж сразу давайте мечтать об армии 5-7 миллионов штыков как было когда то.

3m (11.07.2024 10:52, просмотров: 391) ответил Kpoк на Кто тут особо умный критиковал мою мечту об малой авиации на этой войне? Вот цитата из Ходаковского: Я как-то пошутил в одной из публикаций, что мне бы на участке пару эскадрилий штурмовиков времён Великой Отечественной - и дело бы пошло. Современная техника напичкана супервозможностями, но они не сильно увеличивают её живучесть при том, что стоит она невообразимых денег.

Штурмовики времён Великой Отечественной сейчас будут одноразовыми, они и в ВОВ недолго жили. Тогда уж сразу давайте мечтать об армии 5-7 миллионов штыков как было когда то.

Ответить

- 1) Оппонируйте Ходаковскому. 2) Сколько сейчас живёт пехотинец? 3) Армия в 5-7 миллионов человек противостояла армии в 5-7 миллионов человек. 4) Чем Вы собираетесь сегодня сбивать, скажем Ил-2? (или Як-52) - Kpoк(11.07.2024 12:54)
  - Тем же что и вертолёты. Современный Ил2 должен быть из углепластика и с электронными мозгами. - =AlexD=(11.07.2024 13:00)
    - 1) И много вертолётов они уже сбили? 2) Я не против, пусть из углепластика, но а) зачем? б) углепластик лучше виден локаторам. 3) И должен стоить дороже Ка-52? - Kpoк(11.07.2024 13:05)
      - 1) достаточно что-бы они больше не летали за лбс. 2) есть у меня подозрение что правильный углепластик будет эффективно рассеивать эм, но не настаиваю, любой композит снижающий заметность. 3) зачем? тут скорее следует озаботиться методами использования. В качестве разведчика - ок, но этого мало. Любое навесное вооружение - увеличивает уязвимость к обнаружению, т.е. всё сводится к камикадзе, которых и так клепают в темпе. Какова ниша именно авиации? - =AlexD=(11.07.2024 13:19)
        
        Углеродные волокна отличный проводник и следовательно отражают ЭМ волны. Композит на основе стекловолокна совсем другое дело. - Codavr(12.07.2024 07:34)
        
        Ниша для малой авиации - например чморить вражьи дроны над нашей территорией. Это что видно с моего дивана. У Ходаковского диван другой, он мог бы рассказать подробней. 2) Про углепластик, идущий на изготовление авиатехники у меня не подозрения, а точные знания. - Kpoк(11.07.2024 13:38)
        
        Чем вы дроны обнаруживать собрались ? Подчеркну: низкоскоростные малозаметные цели на фоне подстилающей поверхности на высоте от 0 метров, они еще и приседать в засаду умеют. Удивительно почему не пытаются бороться с дронами с помощью взрыво-магнитных генераторов. Электроника в дронах самая разгражданская без защиты от ЭМИ. - 3m(11.07.2024 14:49)
        
        В Вас намертво забиты догмы "Основ радиолокации". Их надо просто отбросить. 1) Напомним, что дроны хорошо слышны. Ходят легенды про малошумные, но их малый процент. Хороший микрофон (два, нет три) с параболой (-ами) услышит за километр. Поскольку цель низкоскоростная (как было указано выше) это даст бойцам достаточно времени на принятие решений. 2) Маленькие РЛС, которые смотрят "вверх" - не ниже 30 градусов. Тогда для вражьей разведки они будут незаметны, а близко Kpoк(135 знак., 12.07.2024 10:47)
        
        Причем звук настолько характерный, что селекция возможна простым софтом без участия оператора. - Codavr(12.07.2024 23:24)
        
        Поясните вашу мысль! Даю наводку: комары.. - Solo(11.07.2024 16:37)
        
        Нынешние дроны светятся как новогодняя елка. ASDFS(434 знак., 11.07.2024 15:24)
        
        радиус ЭМИ большой. попАдает ааще фсё. и свое тоже. - Alex68(11.07.2024 15:00)
        
        Да какой там радиус? Магнитных монополей на склады минобороны не завезли, а поле диполя ослабевает с расстоянием как 1/R³ Всё это "вундерваффе" только воображение способно поражать. - ЫЫyкпy(11.07.2024 16:00)
        
        "Демонстратор технологий" проект Алабуга 3.5 км. "Монопольный излучатель" Листва нынче перед всеми Ярсами и Тополями едет и за 100 метров мины подрывает Codavr(6 знак., 12.07.2024 07:32, ссылка, ссылка)
        
        В смысле - патрулировать воздух? А ночью? В дождь/снег/туман? Сколько тысяч самолётов нужно для этого? - =AlexD=(11.07.2024 13:51)
        
        А ночью в дождь-снег-туман вражьи дроны летают? Теперь урок арифметики. Линия фронта 1000 км. Один самолёт на 10 км - 100 штук. С учётом коэффициента сменности - 500. Гулькин хер. - Kpoк(11.07.2024 14:12)
        
        А чо им не летать? Им окромя GPS ничего не нужно. - =AlexD=(11.07.2024 14:13)
        
        Ходят слухи, что эта вундервафля поломатая. - Codavr(1 знак., 12.07.2024 23:35, ссылка)
        
        С фронтов пишут, что молятся на плохую погоду - они тогда не летают. - Kpoк(11.07.2024 14:15)
        
        Разведывательные дроны ещё есть шанс посбивать, а фпв дроны без шансов. Просто не успеют. Плюс легко реализуется тактика засад на летающий кукурузник. - =AlexD=(11.07.2024 14:31)
        
        Я не предлагаю панацею. Больше оружия - хорошего и разного! - Kpoк(11.07.2024 16:29)
        
        А нужна панацея именно от фпв! И от роя! - Solo(11.07.2024 16:40)
        
        А нехрен было учоным-инженеграм в глаз срать. - scorpion(12.07.2024 18:52)
        
        ФПВ - это интенсивный радиообмен - мечта любого РЭБовца. Особенно, зная, что мы к вражьему дрону в 10 раз ближе, чем оператор. - Kpoк(12.07.2024 10:20)
        
        А рэб - это мечта любой рэр и приоритетная цель. - Andreas(12.07.2024 10:38)
        
        А никто курорта и не обещал. Но всё-таки хотел бы узнать от Вас, если я по висящим у меня над головой (а на другие мне насрать) дронам влуплю мощный пучок, как вражина, сидящая в окопе в 15 км от меня заметит его? - Kpoк(12.07.2024 10:51)
        
        Несовершенная диаграмма направленности АФУ и всякие отражения не позволят остаться совсем незаметными. - ASDFS(12.07.2024 12:53)
        
        Это и есть война. Люди воюют несовершенным оружием, постоянно его совершенствуя. - Kpoк(12.07.2024 13:43)
        
        Если определили частоты подлетающего фпв и в нужный момент дали узкополосную помеху на небольшое время, то он потеряет управление и упадет конечно, а риск обнаружения невелик. Но это надо в каждом окопе иметь непростую станцию обнаружения и подавления, причем широкодиапазонную. Пока такого и близко нет и пытаются спастись убогими мощными глушилками, которые постоянно включенны и видны изалека. А про нефпв уже сказали, при потере управления они переключаются между диапазонами Andreas(122 знак., 12.07.2024 12:46)
        
        Проблема в том что глушить надо приемный канал дрона а не передающий. ASDFS(49 знак., 12.07.2024 12:51)
        
        Можно и передающий, если фпв ослепнет, то быстро упадет. Если передают на ретрик, то прямая видимость и от рэба и от фпв, а мощщу можно больше дать. - Andreas(12.07.2024 12:57)
        
        АФУ на дроне оптимально, а на компактном рэбе АФУ и выходные каскады становятся узким местом при диапазоне от 0,5 до 6++ ГГц. ASDFS(155 знак., 12.07.2024 13:17)
        
        Диапазон видео тоже жестко задан передатчиками китайскими да еще и не меняется пока еще в полете в отличие от ппрч лоры. Видео можно прицельно узкополосно глушить, а управление приходится широкополосно. ЗЫ, глушение широкого диапазона лоры еще и не позволяет своим летать, а узкополосное подавление видео не особо мешает. - Andreas(12.07.2024 13:29)
        
        А если просто искровой разрядник? У него же диапазон.... - Kpoк(12.07.2024 14:46)
        
        На пару мегатонн.... - Andreas(12.07.2024 16:08)
        
        индус получал до 60ти гиг. от искры. таки да. - Alex68(12.07.2024 16:05)
        
        Смотрю на шпаргалки по частотам и вижу что там везде чье то видео до 6 ггц. ASDFS(63 знак., 12.07.2024 13:58)
        
        Именно фпв это 1..1.5 и 4.9..5.9. Причем обычно стандартные частоты используют, это 8 каналов на 1.2 и 80(40) на 5.8. - Andreas(12.07.2024 16:07)
        
        Боюсь, это те фпв которые детишки запускают. ASDFS(58 знак., 12.07.2024 16:31)
        
        "Изрубили эти детки Очень многих на котлетки!" Горазд ограничен ассортиментом али. В основном. - Andreas(12.07.2024 16:40)
        
        Китайцы быстро реагируют на потребности. Результат беглого поиска: ASDFS(34 знак., 12.07.2024 17:07, ссылка, ссылка)
        
        На фоксирах и стараются летать, это 80 каналов и больше не выжать из комплекта rtc6705/rtc6715, а в воздухе в зоне приема десятки птиц могут быть. На 1.2 и 3.3 мало каналов. Это пока так, но все меняется ессо. - Andreas(12.07.2024 17:43)
        
        В далекие времена, помнится, видео модулятор на ТВ каналы на одном транзюке лепили. ASDFS(92 знак., 12.07.2024 18:38)
        
        Китайцы делают и на одном транзисторе, не понял как, или просто на vco синтезатора подмешивают, но еще и приемник нужен. Как ни удивительно, но обе стороны массово китайское готовое используют на ВЧ, своего почти нет, несмотря на размах сражений. Колхоз, но по деньгам миллиарды, по жизням тысячи. - Andreas(12.07.2024 20:15)
        
        Европейцы качественно отсосали мозги ASDFS(28 знак., 12.07.2024 22:44)
        
        ФПВ не будет висеть над вами, оно подлетает почти горизонтально, а последние 20-30м может пролететь как кирпич и все равно попадет. Коптеры со сбросами их можно так заглушить, но они более устойчивые к РЭБ, в случае глушения будут набирать высоту, смещаться, в общем уходить от вашего "луча смерти", пытаясь восстановить связь. - AlexBi(12.07.2024 11:28)
        
        У вражьего дрона рядом висит ретранслятор, с учетом этого расстояние может оказаться не в пользу РЭБовца, тем более что сам РЭБовец - мечта любого РЭРовца - AlexBi(12.07.2024 10:34)
        
        У каждого? Что ж вы всё панацею ищете и отбраковываете паллиативы? - Kpoк(12.07.2024 10:54)
        
        Они есть, умеренно работают только в сочетании друг с другом и при строгом соблюдении дисциплины, но эти удачные сочетания постоянно меняются и их стараются не особо светить. - Andreas(12.07.2024 12:52)
        
        Есть подозрение, что у вас получится плацебо. - AlexBi(12.07.2024 11:23)
        
        Оно тоже бывает полезно. Если враг думает, что у вас есть какая-то вундервафля, он лишний раз не полезет. - Kpoк(12.07.2024 11:25)
        
        Враг может заметить вашу вундервафлю только по результату ее работы, причем по косвенным признакам (например эффективность ФПВ или сбросов упадет в разы, или потери разведывательных дронов увеличатся в разы). Сообщения в интернете за источник информации не считается. - AlexBi(12.07.2024 11:31)
        
        Зависит от того, как подать! - Kpoк(12.07.2024 13:40)
        
        Кукурузник может нести ПВО, а мелкий дрон нет. ASDFS(269 знак., 11.07.2024 14:41)
        
        Сверхдешёвое пво нужно каждому бойцу. Тактические очки с индикатором, и дробовик с прицелом-целеуказателем. От летающего где-то там кукурузника пользы чуть. - =AlexD=(11.07.2024 15:30)
        
        От дробовика пользы чуть, чисто вопрос удвоения-утроения цены поражения. ASDFS(329 знак., 11.07.2024 15:58)
        
        Защищать нужно людей, а не платформу с пво которую уничтожат первой, не дронами так артой, пока пехота по щелям ныкается. Польза для пехотинца определяется шансами на выживание. Поднять их в 3 раза - это не что-то маловажное. - =AlexD=(11.07.2024 16:29)
        
        Да хоть в 10 раз, это не меняет того факта что в экономике войны дроны многократно дешевле людей. ASDFS(179 знак., 11.07.2024 16:40)
        
        Дронами управляют люди по радиоканалу. А значит дистанция соприкосновения равна в обе стороны. Когда будет глобальное интернет покрытие с микротерминалами в каждой пластмасинке - тогда автоматически выигрывает та сторона у которой это покрытие есть. А пока есть то что есть. - =AlexD=(11.07.2024 17:12)
        
        Оператор нужен когда цель сложна для идентификации. Пехотинца под кустом найти. А в случае ани-фпв ПВО цель проста и доступна для идентификации автоматикой на однокристалке и алиэкспрессном наборе сенсоров. ASDFS(104 знак., 11.07.2024 17:21)
        
        кукурузер и спец-БЧ может унесть. - Alex68(11.07.2024 15:01)
        
        спецбч это само по себе охуенная ценность, ее то как раз можно на носитель повышенной живучести подвесить ASDFS(16 знак., 11.07.2024 15:26)
        
        Вон амеры вешают над Черным морем один ~~Ил-2~~ и, говорят, весь Крым контролят. ASDFS(62 знак., 11.07.2024 14:02)
        
        Они там летают не потому что наши не могут их сбивать. И не для защиты от беспелотнигоф, а банальную оптическую разведку делают. - =AlexD=(11.07.2024 14:08)
        
        Речь о другом - машины уровня Ил-2 вполне актуальны на современной войне ASDFS(244 знак., 11.07.2024 14:18)
        
        Ещё раз, я не спорю что пластик выгоднее, я лишь указываю что ниша крылатого пластика плотно занята коптерами, шахидами и умпк. - =AlexD=(11.07.2024 14:24)
        
        А я указываю что ниша любого летающего расходника должна выглядеть так же. ASDFS(283 знак., 11.07.2024 14:29)
        
        Кто бы спорил, я уже предлагал дирижопли для радаров. Но например для кинжалов нужны высотные сверхзвуковые самолёты, хоть усрись. А гарантированно преодолевать ПВО могут только кинжалы. Как и уничтожать бункеры. - =AlexD=(11.07.2024 14:34)
        
        А для окопов кинжалы излишни. - Kpoк(12.07.2024 10:26)
        
        У дирижоплей с мобильностью туго, да и ценник вряд ли сможет конкурировать с кукурузником чисто по причине материальных затрат. ASDFS(408 знак., 11.07.2024 15:02)
        
        Был киножурнал Ералаш. И там один сюжет, как бабушка подарила внуку футбольный мяч. Он (мяч) был настолько красив, что внук запретил игрокам быть по нему обутыми ногами. Так и наши дорогущие вундервафли - их просто жалко на войну отправлять. - Kpoк(11.07.2024 14:22)
        
        Радиопоглощающее покрытие. Есть подозрение что можно воплотить в виде конструктивных пластиковых панелей. - =AlexD=(1 знак., 11.07.2024 13:46, ссылка)
        
        В качестве наполнителя описан принтерный тонер - Kpoк(12.07.2024 08:07)
- На конях... - maik-vs(11.07.2024 10:54)
  - Дык штурмовые группы на мотоциклах весьма эффективны. - _volkanaft_(11.07.2024 10:59)
    - На диванах. Штурмовые группы на диванах. Уже где-то под Львовом наступают. - SciFi(11.07.2024 11:05)
      - Хочите сказать что таких групп не существует? _volkanaft_(62 знак., 11.07.2024 11:43)
        
        Он даже не знает, что нынче и старинные дробовики в ходу. - Kpoк(11.07.2024 12:55)

О смысле всего сущего