caxapa.ru :: Релейный это какой? С ШИМ на выходе? Или о рекурентной форме (с импульсами на выходе)? Так там "И" вообще не хранится и ограничивать нечего.

Cкpипaч, пророк (02.09.2024 22:15 - 03.09.2024 09:01, просмотров: 59) ответил IBAH на А вот тема для интеллектуального трёпа. На каком уровне надо ограничивать выход интегрального звена в релейном пид-регуляторе? В непрерывном понятно,

Релейный это какой? С ШИМ на выходе? Или о рекурентной форме (с импульсами на выходе)? Так там "И" вообще не хранится и ограничивать нечего.

... но не любой ценой.

Ответить

- анналогичные мысли, либо Иван что-то своё в голове имеет ввиду. если ПИД - то это всегда пропорциональный регулятор, и похуй что у него там на выходе - 0-10В, ШИМ, ЧИМ, ЧШИМ и т.д. и т.п. все эти преобразования делаются только на выходе. ПИДу же похуй заморочки железа. он тупая и простая математика, а не вот это все LordN(3 знак., 03.09.2024 13:16)
  - Тут что-то вообще какая-та ненаучная херня началась. - Cкpипaч(03.09.2024 18:32)
    - эт точно, Ивану надо консерваторию поправить, а то уже все куче кони люди реле пид и т.д. - LordN(04.09.2024 08:35)
  - Релейная система в управлении, автоматическая система управления, в которой имеется хотя бы одно звено, обладающее релейной характеристикой (См. Релейная характеристика). Р. с. является одним из видов нелинейных дискретных автоматических систем управления. Различают двухпозиционные (см. Двухпозиционный регулятор) и многопозиционные Р. с. Принципиальная особенность двухпозиционных Р. с. — наличие у них автоколебаний выходного (регулируемого) параметра в установившемся IBAH(614 знак., 03.09.2024 14:48, ссылка)
    - Реле или релейный элемент, это устройство, которое имеет два (или несколько) устойчивых состояния, вход в которые и выход из которых возможны при различных количественных воздействиях - уровнях управления. Таким образом, типовой электромагнитный переключатель является релейным элементом (реле), поскольку имеет два отличающихся друг от друга уровня воздействия - напряжение включения и напряжение выключения. - Solo(03.09.2024 18:06)
      - Релейный регулятор - это устройство, имеющее два (или несколько) устойчивых состояния, вход или выход в которые приводят к увеличению или снижению регулирующего воздействия на объект. Никаких ПИД тут нет и не будет. - Solo(03.09.2024 18:13)
        
        А если выход ПИД подключить к реле? IBAH(1 знак., 03.09.2024 18:25, ссылка)
        
        Не имеет значения, к чему подключать выход ПИД. ПИД - это регулятор. А реле - это исполнительный элемент ПИД-регулятора. - Solo(03.09.2024 18:30)
        
        Ну и как в этом случае проводить "условное интегрирование"? ПИД это не формулы из школьного учебника, ПИД это конкретная схема или код. - IBAH(03.09.2024 19:05)
        
        Вообще-то ПИД это именно "формула из школьного учебника". И куча готовой полезной математики к нему. А то что дальше: модель исполнительного механизма и модель объекта управления. Cкpипaч(662 знак., 03.09.2024 20:26)
        
        Всегда надо после буковок П И Д добавлять: регулятор, режим, воздействие, управление и т.п. Иначе возникают непонятности. В литературе (англоязычной) иногда этим брезгуют.. Более внятно об элементарных звеньях цепи регулирования можно глянуть тут --> Solo(195 знак., 03.09.2024 19:41)
    - не выёбывайся, покажи пальцем LordN(3 знак., 03.09.2024 16:09)
      - если что-то, например реле, вкл-выкл, то это есть релейность. ШИМ-модулятор - не релейный элемент, ЦАП на реле - не релейный элемент, они имеют гораздо больше состояний чем два, а точнее три. Потому как реверсивный пускатель для асихронника - релейный элемент. - IBAH(03.09.2024 17:20)
        
        А такое устройство как компаратор обладает релейной характеристикой? - ЫЫyкпy(03.09.2024 17:37)
        
        Корпускулярная и волновая теория имеют право на существование. Релейность это такая-же условность. Можно компаратор считать реле, а можно операционным усилителем хрен пойми какой лачх. Ну а в большинстве применений, конечно релейный. - IBAH(03.09.2024 17:45)
        
        А ещё компаратор можно считать однобитным АЦП :)) На вход ему подаём аналоговый сигнал, а на выходе имеем с этого гуся цифру. - ЫЫyкпy(04.09.2024 06:52)
        
        Насчет ШИМ-модулятора можно поспорить. Потому, что у него присутствует та же самая "релейность", которая просто "уплотнена" по времени наблюдения (или по времени реакции объекта на управление). Состояний-то у модулятора по факту тоже два - вкл. и выкл. ;-) - reZident(03.09.2024 17:24)
        
        ЦАП релейный элемент? хотя тоже состоит из ключей (вкл-выкл). А ШИМ модулятор, при условии что период шим много меньше постоянной времени объекта такой-же ЦАП. - IBAH(03.09.2024 17:38)
        
        Пример неудачный. ЦАП имеет аналоговый выходной сигнал, который по определению является непрерывным во времени. - reZident(03.09.2024 17:56)
        
        Вообще-то любое электронное устройство релейное, оно всегда содержит хотя-бы один релейный элемент выключатель питания. - IBAH(03.09.2024 18:56)
        
        Вы уже до демагогии скатились? Выключатель обычно не является функциональной частью самого электронного устройства. Потому, что выключатель нужен чтобы "внешний игрок" мог прервать функционирование оного устройства, обесточив его. - reZident(03.09.2024 19:29)
        
        Это была ирония. :) забыл поставить. - IBAH(03.09.2024 19:35)

Кибернетика, автоматика, протоколы