IBAH (02.09.2024 21:56, просмотров: 2764) Cкpипaч-
- На том значении и ограничивать, которое приводит к релейному регулированию пропорционального к-та. Но если серьёзно занялся ПИД... , то легко не выскользнешь - совет. Я там и на второй производной и фаззи-логике не вырулил, так что бы честно ответить - сколько надо грузить "коробок на километровый конвейер, чтобы на том конце и грузчики успевали и газели ..." - и пошло оно всё н. :) Простой ПИД, без непредсказуемой транспортной задержки - да, настраивается и bnb62(62 знак., 03.09.2024 20:23)
- Чтобы все поняли глубину проблемы. Ограничивать интегратор
необходимо 1) чтобы тупо не попасть в переполнение 2) чтобы в
случае потери управления интегратор не заполз в такие ебеня, из
которых месяц выбираться будет. Для непрерывного ПИД понятно где
находятся ебеня(за пределами выходного сигнала), а для релейного? - IBAH(03.09.2024 15:07)
- Эта проблема перенасыщения интегратора описана в азах ТАУ, но как избавиться - выбирай сам. По "дельте" ошибки работает масштабируемым коэффициентом, проверено, но... понеслась п-да по кочкам априори линейного процесса... и прочие причу... принуждения авторов алгоритмофф не красят картинки графиков... если конечно вы пытаетесь менять статику исходных хотя бы в одном порядке величин. В оптимизированном ПИД-регуляторе строго связанные соотношения коэффициентов при членах.. bnb62(30 знак., 03.09.2024 21:08)
- Для дискретного входа цифровой интегратор описан, не помню то ли Титце и Шенк то ли Хоровитц и Хилл, по входу 1 - инкремент с ограничением переполнения, по 0 - декремент такой же. А тактовую под задачу подбирать нужно. Когда то массивом в обработке прерывания с клавиатуры так делал. А по выходу гистерезис +- 30 % от середины. - Visitor(03.09.2024 20:40)
- По-моему, пределы значений интегратора - это настраиваемые
величины. И должны задаваться после оптимизации работы регулятора.
В ходе исследования, нужно определить, какой диапазон является
рабочим при нормальных возмущениях как ограничение снизу, а
ограничение сверху - достаточно быстрый выход на режим после
нештатного воздействия на систему и при холодном пуске. Nikolay_Po(553 знак., 03.09.2024 17:24)
- Все эти рассуждения, безусловно, справедливы для непрерывного
регулятора. Но в релейном регуляторе нет "слишком большого
воздействия", у нас два состояния воздействие есть/нет. - IBAH(03.09.2024 17:55)
- Интегральная составляющая запоминает, накапливает ошибку. И хоть релейный, хоть линейный, результат будет один: Nikolay_Po(213 знак., 03.09.2024 22:18)
- Не специалист, но путаница в терминологии есть, релейный совсем не
ПИ, он гистерезисный. Интегратор - это емкость в БП или нагреватель
в другой системе. Ее временнЫе характеристики интегратором и
являются. Ну время реакции датчика еще. Если баню греем, объем
помещения, все это интегратор. - Visitor(03.09.2024 19:29)
- Есть четкое определение (см. БСЭ). Здесь имеется в виду
у=(y+x[i])*Ки+х[i]+Кд*(x[i]-x[i-1]); Out=sign(y); а Out подключен к реле включающему нагреватель. Функция sign(y) -
релейная, имеет два состояния (0,1). - IBAH(03.09.2024 19:45)
- Это ПИ по формуле, но посмотрите ранние чипы National,
гистерезисное, интегратор - внешний кондер. Так тоже можно. Но
время реакции системы хотя бы примерно знать нужно. - Visitor(03.09.2024 20:04)
- Интегратор хоть на моторчике - IBAH(03.09.2024 20:27)
- sign(y) имеет три состояния: {-1; 0; 1} - reZident(03.09.2024 19:50)
- Это сигнум кого надо сигнум, я же его определил. Ну пусть тогда Out=(y>0)?!0:0; - IBAH(03.09.2024 19:57)
- Это ПИ по формуле, но посмотрите ранние чипы National,
гистерезисное, интегратор - внешний кондер. Так тоже можно. Но
время реакции системы хотя бы примерно знать нужно. - Visitor(03.09.2024 20:04)
- Есть четкое определение (см. БСЭ). Здесь имеется в виду
у=(y+x[i])*Ки+х[i]+Кд*(x[i]-x[i-1]); Out=sign(y); а Out подключен к реле включающему нагреватель. Функция sign(y) -
релейная, имеет два состояния (0,1). - IBAH(03.09.2024 19:45)
- Все эти рассуждения, безусловно, справедливы для непрерывного
регулятора. Но в релейном регуляторе нет "слишком большого
воздействия", у нас два состояния воздействие есть/нет. - IBAH(03.09.2024 17:55)
- Кто сказал "скважность"? - SciFi(03.09.2024 15:09)
- Яндекс. Быстрый ответ. Павел Флоренский. IBAH(1 знак., 03.09.2024 15:25, ссылка)
- Рекурсия - грех! - Kpoк(04.09.2024 07:41)
- Яндекс. Быстрый ответ. Павел Флоренский. IBAH(1 знак., 03.09.2024 15:25, ссылка)
- Тепепатирую: il-2(157 знак., 03.09.2024 11:28)
- 1)что означает "Тепепатирую"? Искал такое слово, не нашел. 2) это для обычного непрерывного выхода, о чем я раньше написал, только я Delta принял равной 0, астатизм, епта. - IBAH(03.09.2024 14:59)
- регулятор следует нормировать так, чтобы евойный выход был 0...1 и
никакой более. иначе можно так на ровном въебаться, что будет
ого-ёй-ёй LordN(3 знак., 03.09.2024 13:20)
- +1 - Cкpипaч(03.09.2024 14:10)
- Релейный это какой? С ШИМ на выходе? Или о рекурентной форме (с
импульсами на выходе)? Так там "И" вообще не хранится и
ограничивать нечего. - Cкpипaч(02.09.2024 22:15 - 03.09.2024 09:01)
- анналогичные мысли, либо Иван что-то своё в голове имеет ввиду.
если ПИД - то это всегда пропорциональный регулятор, и похуй что у
него там на выходе - 0-10В, ШИМ, ЧИМ, ЧШИМ и т.д. и т.п. все эти
преобразования делаются только на выходе. ПИДу же похуй заморочки
железа. он тупая и простая математика, а не вот это все LordN(3 знак., 03.09.2024 13:16)
- Тут что-то вообще какая-та ненаучная херня началась. - Cкpипaч(03.09.2024 18:32)
- эт точно, Ивану надо консерваторию поправить, а то уже все куче кони люди реле пид и т.д. - LordN(04.09.2024 08:35)
- Релейная система в управлении, автоматическая система управления, в
которой имеется хотя бы одно звено, обладающее релейной характеристикой (См. Релейная характеристика). Р. с. является одним из видов
нелинейных дискретных автоматических систем управления. Различают
двухпозиционные (см. Двухпозиционный регулятор) и многопозиционные
Р. с. Принципиальная особенность двухпозиционных Р. с. — наличие у
них автоколебаний выходного (регулируемого) параметра в
установившемся IBAH(614 знак., 03.09.2024 14:48, ссылка)
- Реле или релейный элемент, это устройство, которое имеет два (или
несколько) устойчивых состояния, вход в которые и выход из которых
возможны при различных количественных воздействиях - уровнях
управления. Таким образом, типовой электромагнитный переключатель
является релейным элементом (реле), поскольку имеет два
отличающихся друг от друга уровня воздействия - напряжение
включения и напряжение выключения. - Solo(03.09.2024 18:06)
- Релейный регулятор - это устройство, имеющее два (или несколько)
устойчивых состояния, вход или выход в которые приводят к
увеличению или снижению регулирующего воздействия на объект.
Никаких ПИД тут нет и не будет. - Solo(03.09.2024 18:13)
- А если выход ПИД подключить к реле? IBAH(1 знак., 03.09.2024 18:25, ссылка)
- Не имеет значения, к чему подключать выход ПИД. ПИД - это
регулятор. А реле - это исполнительный элемент ПИД-регулятора. - Solo(03.09.2024 18:30)
- Ну и как в этом случае проводить "условное интегрирование"? ПИД это
не формулы из школьного учебника, ПИД это конкретная схема или код. - IBAH(03.09.2024 19:05)
- Вообще-то ПИД это именно "формула из школьного учебника". И куча готовой полезной математики к нему. А то что дальше: модель исполнительного механизма и модель объекта управления. Cкpипaч(662 знак., 03.09.2024 20:26)
- Всегда надо после буковок П И Д добавлять: регулятор, режим, воздействие, управление и т.п. Иначе возникают непонятности. В литературе (англоязычной) иногда этим брезгуют.. Более внятно об элементарных звеньях цепи регулирования можно глянуть тут --> Solo(195 знак., 03.09.2024 19:41)
- Ну и как в этом случае проводить "условное интегрирование"? ПИД это
не формулы из школьного учебника, ПИД это конкретная схема или код. - IBAH(03.09.2024 19:05)
- Не имеет значения, к чему подключать выход ПИД. ПИД - это
регулятор. А реле - это исполнительный элемент ПИД-регулятора. - Solo(03.09.2024 18:30)
- А если выход ПИД подключить к реле? IBAH(1 знак., 03.09.2024 18:25, ссылка)
- Релейный регулятор - это устройство, имеющее два (или несколько)
устойчивых состояния, вход или выход в которые приводят к
увеличению или снижению регулирующего воздействия на объект.
Никаких ПИД тут нет и не будет. - Solo(03.09.2024 18:13)
- не выёбывайся, покажи пальцем LordN(3 знак., 03.09.2024 16:09)
- если что-то, например реле, вкл-выкл, то это есть релейность.
ШИМ-модулятор - не релейный элемент, ЦАП на реле - не релейный
элемент, они имеют гораздо больше состояний чем два, а точнее три.
Потому как реверсивный пускатель для асихронника - релейный
элемент. - IBAH(03.09.2024 17:20)
- А такое устройство как компаратор обладает релейной характеристикой? - ЫЫyкпy(03.09.2024 17:37)
- Насчет ШИМ-модулятора можно поспорить. Потому, что у него
присутствует та же самая "релейность", которая просто "уплотнена"
по времени наблюдения (или по времени реакции объекта на
управление). Состояний-то у модулятора по факту тоже два - вкл. и
выкл. ;-) - reZident(03.09.2024 17:24)
- ЦАП релейный элемент? хотя тоже состоит из ключей (вкл-выкл). А ШИМ
модулятор, при условии что период шим много меньше постоянной
времени объекта такой-же ЦАП. - IBAH(03.09.2024 17:38)
- Пример неудачный. ЦАП имеет аналоговый выходной сигнал, который по определению является непрерывным во
времени. - reZident(03.09.2024 17:56)
- Вообще-то любое электронное устройство релейное, оно всегда
содержит хотя-бы один релейный элемент выключатель питания. - IBAH(03.09.2024 18:56)
- Вы уже до демагогии скатились? Выключатель обычно не является
функциональной частью самого электронного устройства. Потому, что
выключатель нужен чтобы "внешний игрок" мог прервать функционирование оного устройства, обесточив его. - reZident(03.09.2024 19:29)
- Это была ирония. :) забыл поставить. - IBAH(03.09.2024 19:35)
- Вы уже до демагогии скатились? Выключатель обычно не является
функциональной частью самого электронного устройства. Потому, что
выключатель нужен чтобы "внешний игрок" мог прервать функционирование оного устройства, обесточив его. - reZident(03.09.2024 19:29)
- Вообще-то любое электронное устройство релейное, оно всегда
содержит хотя-бы один релейный элемент выключатель питания. - IBAH(03.09.2024 18:56)
- Пример неудачный. ЦАП имеет аналоговый выходной сигнал, который по определению является непрерывным во
времени. - reZident(03.09.2024 17:56)
- ЦАП релейный элемент? хотя тоже состоит из ключей (вкл-выкл). А ШИМ
модулятор, при условии что период шим много меньше постоянной
времени объекта такой-же ЦАП. - IBAH(03.09.2024 17:38)
- если что-то, например реле, вкл-выкл, то это есть релейность.
ШИМ-модулятор - не релейный элемент, ЦАП на реле - не релейный
элемент, они имеют гораздо больше состояний чем два, а точнее три.
Потому как реверсивный пускатель для асихронника - релейный
элемент. - IBAH(03.09.2024 17:20)
- Реле или релейный элемент, это устройство, которое имеет два (или
несколько) устойчивых состояния, вход в которые и выход из которых
возможны при различных количественных воздействиях - уровнях
управления. Таким образом, типовой электромагнитный переключатель
является релейным элементом (реле), поскольку имеет два
отличающихся друг от друга уровня воздействия - напряжение
включения и напряжение выключения. - Solo(03.09.2024 18:06)
- Тут что-то вообще какая-та ненаучная херня началась. - Cкpипaч(03.09.2024 18:32)
- анналогичные мысли, либо Иван что-то своё в голове имеет ввиду.
если ПИД - то это всегда пропорциональный регулятор, и похуй что у
него там на выходе - 0-10В, ШИМ, ЧИМ, ЧШИМ и т.д. и т.п. все эти
преобразования делаются только на выходе. ПИДу же похуй заморочки
железа. он тупая и простая математика, а не вот это все LordN(3 знак., 03.09.2024 13:16)