- 
	- Не принципиально. Я о назначении девайса. - _LightElf(28.09.2024 15:30,  ) )- ХЗ. Там автономности, лет на 5. - mse homjak(28.09.2024 15:38)
					- Кстати да. Для фоллаута надо проектировать реакторы с автономностью лет 200. - ASDFS(28.09.2024 15:43)
 
 
- ХЗ. Там автономности, лет на 5. - mse homjak(28.09.2024 15:38)
					
- "В комнате сидели трое: князь, священник и богач. По середине стоял
обычный наемник. Каждый из троих приказал наёмнику убить остальных
двоих. Кто выживет, а кто погибнет?" (с)  Cкpипaч(109 знак., 28.09.2024 09:53)
			- В бункере, замкнутый, оганиченный коллектив. Большей частью, из
незамутнённых гражданских. Начальник концлагеря, нанятое лицо,
ничем не обязанное нанимателю(особенно, в условиях Фолаута). По
крайней мере, он можэт так решить и кто ему помешает? А у товарища
Ленина была оргазмизаццыя, которая его выделила из своей среды и
наделила полномочиями управлять контингентом с винтовками. - mse homjak(28.09.2024 14:22)
					- Начальник охраны не синоним начальник концлагеря. Кроме охраны есть
технари, кладовщики и много кто еще. Все они изначально признают
власть Хозяина, но не охранников.  Cкpипaч(269 знак., 28.09.2024 15:01)
							- И что они сделают? Несколько показательных
казней(кровь-кишки-разтридварасило) и возведение покорных технарей
в статус уважаемых. Всё. А бывшие наниматели и их мишпуха
переводятся в статус терпил. Баб забрать, мужиков, в расход. - mse homjak(28.09.2024 15:12)
									- Хозяин набирает секретный код и у борзого охранника взрывается
рация, чай в XXI веке живем. Биг-боссу сейчас не нужно быть первым
фехтовальщиком на селе, а если еще вспомнить семейку Медичи...  Chip_n_Go_8(575 знак., 28.09.2024 21:30,  ) )- Борзый охранник все эти штуки знает наизусть. Больше того, он ими и
заведует. В относительной безопасности можэт считать себя какой
владелец тоталитарной секты, который в составе "избранных" грузится
в бункер. И то, "совладельцы" могут с ним сделать чота нехорошее. - mse homjak(29.09.2024 00:41)
													- Проектанты бункера, систем охраны, связи и т.п. должны сгинуть вне бункера. Сидящие в бункере это тупые эксплуатанты имеющие систему прав / кодов доступа к оборудованию & запчастям & документации начиная с рядового электората и по возрастающей до биг-босса. А вообще тема обсосана в разнообразной фантастике самого разного толка - зачастую выгоднее быть рыжим кардиналом... - Chip_n_Go_8(30.09.2024 14:47)
 
 
- Борзый охранник все эти штуки знает наизусть. Больше того, он ими и
заведует. В относительной безопасности можэт считать себя какой
владелец тоталитарной секты, который в составе "избранных" грузится
в бункер. И то, "совладельцы" могут с ним сделать чота нехорошее. - mse homjak(29.09.2024 00:41)
													
- Сценарий когда помощник начальника охраны пускает тому пулю в
затылок, видится мне равновероятным. - Cкpипaч(28.09.2024 15:14)
											- Легко. И становится начальником сам. - mse homjak(28.09.2024 15:15)
													- Остаться должен только один! :-) - _volkanaft_(28.09.2024 22:38)
 
 
- Легко. И становится начальником сам. - mse homjak(28.09.2024 15:15)
													
 
- Хозяин набирает секретный код и у борзого охранника взрывается
рация, чай в XXI веке живем. Биг-боссу сейчас не нужно быть первым
фехтовальщиком на селе, а если еще вспомнить семейку Медичи...  Chip_n_Go_8(575 знак., 28.09.2024 21:30, 
 
- И что они сделают? Несколько показательных
казней(кровь-кишки-разтридварасило) и возведение покорных технарей
в статус уважаемых. Всё. А бывшие наниматели и их мишпуха
переводятся в статус терпил. Баб забрать, мужиков, в расход. - mse homjak(28.09.2024 15:12)
									
 
- Начальник охраны не синоним начальник концлагеря. Кроме охраны есть
технари, кладовщики и много кто еще. Все они изначально признают
власть Хозяина, но не охранников.  Cкpипaч(269 знак., 28.09.2024 15:01)
							
- В Цюрихе не бегал, в Шушенском - сколько угодно. - Kpoк(28.09.2024 12:50)
- наемник убъет всех и станет князем, богачом и священникомбогатым святым князем - LordN(28.09.2024 10:46)- Почему все решили, что начальник охраны - это левый чувак с улицы
работающий только за деньги? Если князь не совсем обсос, то это
кто-то достаточно близкий к нему чел, которому он полностью
доверяет. И за которым присматривают ещё кое какие люди. Так что
смена власти произойдёт только если князь прям серьёзно ошибётся. - =AlexD=(30.09.2024 15:29)
							- Ясен%, что такой человек, это многократно проверенный и не с улицы.
Но, с другой стороны, что удерживает такого чела, чтобы отрезать
голову облегарьху и панувать самому? Государство. Оно контролирует
чо-де-када. И если вдруг откуда-то возник % с горы, который пришол
в офис уважаемого человека и предъявил права на сейф, бар и
секретутку, то придут спецыальные люди и вывернут ему матку мехом
наружу. А в бункере всего этого нет.  mse homjak(197 знак., 30.09.2024 17:12)
									- А зачем? Хотел бы власти - собрал бы свою дружину и запанувал
князем. А так у него всё есть (жратва, бапки, бабы и своя доля
власти), а лезть в мутняк политики - это выбиваться из зоны
комфорта. Да и пацаны не поймут. Предателю нет доверия, а силовая
вертикаль строится не столько на деньгах, сколько на личной
преданности. Т.е. сначала пацаны должны обозлиться, сильно
обозлиться на князя, и только потом можно будет сказать им - со
мной во главе будет всё ровно. - =AlexD=(01.10.2024 09:43)
											- Вы уходите от темы. Времена, когда можно было "собрать и панувать",
прошли больше тыщщи-полутора лет назад. С тех пор, всё поделено,
соцыальные лифты сломаны, за редким исключением. А мы говорим о
"щас". И некоем будуЮщем, когда государства, следящего за порядком,
не будет. И порядок будет устанавливаться по месту, в ручном
режиме. Вот тут возможно всякое. - mse homjak(01.10.2024 11:52)
													- Ну если ты решил натянуть на современность, то нынче князей нет,
вместо них тот самый богач. И концепт нужно пересматривать. Но в
любом случае нач охраны - это не бедняк с рабочей окраины, это чел
из максимально близкой к голове социальной группы. Просто у него
другой специфический жизненный опыт. Особые навыки. И что он
получит, заместив главу? Только геморрой и косые взгляды технарей и
подчинённых. А так все ресурсы убежища и так в его полном доступе.
"Качать лодку" в  =AlexD=(77 знак., 01.10.2024 13:57)
															- Нет. Богач, не "князь". Князь, это полноправный правитель на некой
территории. Обладает всеми ветвями власти: расследует, судит и
карает. Персонифицированное государство.  mse homjak(278 знак., 01.10.2024 14:06)
																	- Глава корпорации - и есть полноправный правитель территории. Начнём с того, что феодал - это глава хозяйственного субъекта, а не только рыцарские турниры. Как только из-под феодалов уплыла роль хозяйствующих субъектов их и вычистили как грязь из под ногтей. Далее роль феодалов перешла к капиталистам и пока у них и сохраняется. Именно они князья на своей территории. Все остальные формы правления - суть консенсные и коллегиальные. Когда мы говорим об убежище - то это либо =AlexD=(479 знак., 01.10.2024 14:18)
 
 
- Нет. Богач, не "князь". Князь, это полноправный правитель на некой
территории. Обладает всеми ветвями власти: расследует, судит и
карает. Персонифицированное государство.  mse homjak(278 знак., 01.10.2024 14:06)
																	
- Социальные лифты дымятся от работы.  ASDFS(184 знак., 01.10.2024 12:38)
															- Давайте не уходить от конкретики темы. Щас вы не сможете набрать
команду единомышленнников и стать князем. Т.е. правителем
государства. Существующие государства вас не поймут и унасекомят. А
когда государств в досягаемости не окажэтся, да, решительный
человек можэт стать полновластным правителем на некой территории.
Имана это и имел в виду. - mse homjak(01.10.2024 13:59)
																	- Сейчас князь не царь горы а глубоко зависимый наемный топменеджер
на подпевках  ASDFS(247 знак., 01.10.2024 18:47)
																			- Да при чом здесь "сейчас"? Мы говорим о ситуации, когда власть
лежит на земле и её нужно просто поднять.  mse homjak(304 знак., 01.10.2024 18:58)
																					- Когда власть на земле валялась?  ASDFS(487 знак., 01.10.2024 19:07)
																							- Блин... Ну посмотрите, с чего всё началось? С акапопилипса и
облегарьха, решившего со своей мишпухой пересидеть его в комфортном
бомбоуёбище.  mse homjak(274 знак., 01.10.2024 19:28)
																									- власть в бомбоуёбище держится на перспективах выйти из него  ASDFS(78 знак., 01.10.2024 20:07)
																											- Какая власть в мире постапокалипсиса? В лучшем случае, будут сравнительно малочисленные банды. Но вооружэны будут серьёзно. Не факт, что бункерная команда будет иметь хоть какое преймущество. - mse homjak(02.10.2024 23:31)
- Структура бункера держится на том, что все трясутся - как бы чего не сломалось, фильтры воды, воздуха, реактор, оранжерея, холодильные агрегаты и система утилизации отходов. И с нервным содроганием следят за потреблением расходников. Тут нужно чем-то занять народ чтобы не свихнулись - вот главная проблема. И самая большая опасность - тёрки из-за баб. А не взаимоотношения головы с безпеком. - =AlexD=(02.10.2024 09:05)
 
 
- власть в бомбоуёбище держится на перспективах выйти из него  ASDFS(78 знак., 01.10.2024 20:07)
																											
 
- Блин... Ну посмотрите, с чего всё началось? С акапопилипса и
облегарьха, решившего со своей мишпухой пересидеть его в комфортном
бомбоуёбище.  mse homjak(274 знак., 01.10.2024 19:28)
																									
 
- Когда власть на земле валялась?  ASDFS(487 знак., 01.10.2024 19:07)
																							
 
- Да при чом здесь "сейчас"? Мы говорим о ситуации, когда власть
лежит на земле и её нужно просто поднять.  mse homjak(304 знак., 01.10.2024 18:58)
																					
- И что-бы все ползали у его ног а он на них плевал - удовольствие
получал. Кто в цари крайний? Нету никого? Значит я первым буду! - =AlexD=(01.10.2024 14:03)
																			- Имана так.Власть, ради власти, это очень сильный стимул для многих. - mse homjak(01.10.2024 14:08)
																					- Никаких проблем, создаёшь промышленную или финансовую империю и в
ней резвишься. Но чаще создают криминальные структуры. - =AlexD=(01.10.2024 14:22)
																							- Это не верховная власть. Придут спецыальные люди и вернут в
реальность. Максимально болезненным способом. - mse homjak(01.10.2024 14:49)
																									- А когда она была? И тогда были Бруты. - =AlexD=(01.10.2024 15:03)
																											- Неудачный пример. Убийство Цэзаря, это была публичная казнь
узурпатора(то, что он многим наступил на хвост по делу, это
другое). И Брут был, как сакральный символ потерпевшего от царской
власти, рода. Собсно, никто из убийц не имел возможности занять
место главного. А вот классический пример Пипена Короткого, да, в
тютельку. - mse homjak(01.10.2024 18:48)
																													- Скорее как исключение, подтверждающее правило. - =AlexD=(02.10.2024 08:57)
 
 
- Неудачный пример. Убийство Цэзаря, это была публичная казнь
узурпатора(то, что он многим наступил на хвост по делу, это
другое). И Брут был, как сакральный символ потерпевшего от царской
власти, рода. Собсно, никто из убийц не имел возможности занять
место главного. А вот классический пример Пипена Короткого, да, в
тютельку. - mse homjak(01.10.2024 18:48)
																													
 
- А когда она была? И тогда были Бруты. - =AlexD=(01.10.2024 15:03)
																											
 
- Это не верховная власть. Придут спецыальные люди и вернут в
реальность. Максимально болезненным способом. - mse homjak(01.10.2024 14:49)
																									
 
- Никаких проблем, создаёшь промышленную или финансовую империю и в
ней резвишься. Но чаще создают криминальные структуры. - =AlexD=(01.10.2024 14:22)
																							
 
- Имана так.Власть, ради власти, это очень сильный стимул для многих. - mse homjak(01.10.2024 14:08)
																					
 
- Сейчас князь не царь горы а глубоко зависимый наемный топменеджер
на подпевках  ASDFS(247 знак., 01.10.2024 18:47)
																			
 
- Давайте не уходить от конкретики темы. Щас вы не сможете набрать
команду единомышленнников и стать князем. Т.е. правителем
государства. Существующие государства вас не поймут и унасекомят. А
когда государств в досягаемости не окажэтся, да, решительный
человек можэт стать полновластным правителем на некой территории.
Имана это и имел в виду. - mse homjak(01.10.2024 13:59)
																	
 
- Ну если ты решил натянуть на современность, то нынче князей нет,
вместо них тот самый богач. И концепт нужно пересматривать. Но в
любом случае нач охраны - это не бедняк с рабочей окраины, это чел
из максимально близкой к голове социальной группы. Просто у него
другой специфический жизненный опыт. Особые навыки. И что он
получит, заместив главу? Только геморрой и косые взгляды технарей и
подчинённых. А так все ресурсы убежища и так в его полном доступе.
"Качать лодку" в  =AlexD=(77 знак., 01.10.2024 13:57)
															
 
- Вы уходите от темы. Времена, когда можно было "собрать и панувать",
прошли больше тыщщи-полутора лет назад. С тех пор, всё поделено,
соцыальные лифты сломаны, за редким исключением. А мы говорим о
"щас". И некоем будуЮщем, когда государства, следящего за порядком,
не будет. И порядок будет устанавливаться по месту, в ручном
режиме. Вот тут возможно всякое. - mse homjak(01.10.2024 11:52)
													
- Хе-хе. Красиво изложено, но есть нюансы :-) - SciFi(30.09.2024 17:13)
 
- А зачем? Хотел бы власти - собрал бы свою дружину и запанувал
князем. А так у него всё есть (жратва, бапки, бабы и своя доля
власти), а лезть в мутняк политики - это выбиваться из зоны
комфорта. Да и пацаны не поймут. Предателю нет доверия, а силовая
вертикаль строится не столько на деньгах, сколько на личной
преданности. Т.е. сначала пацаны должны обозлиться, сильно
обозлиться на князя, и только потом можно будет сказать им - со
мной во главе будет всё ровно. - =AlexD=(01.10.2024 09:43)
											
 
- Ясен%, что такой человек, это многократно проверенный и не с улицы.
Но, с другой стороны, что удерживает такого чела, чтобы отрезать
голову облегарьху и панувать самому? Государство. Оно контролирует
чо-де-када. И если вдруг откуда-то возник % с горы, который пришол
в офис уважаемого человека и предъявил права на сейф, бар и
секретутку, то придут спецыальные люди и вывернут ему матку мехом
наружу. А в бункере всего этого нет.  mse homjak(197 знак., 30.09.2024 17:12)
									
- Не станет. Я потом объясню почему. - Cкpипaч(28.09.2024 10:49)
							- Давайте уже правильный ответ. )  Peter_M(123 знак., 28.09.2024 13:00)
									- Настоящая власть принадлежит структурам.  ASDFS(149 знак., 28.09.2024 13:15)
											- Я бы сформулировал так: Инверсия термина "власть" есть "подчинение". Обычно, пирамида подчинения. Добровольного или нет - за скобки. Cкpипaч(44 знак., 28.09.2024 14:55)
- Нет. Главное, вопрос легитимности. Признают новое положэние дел
субъекты или нет. Если да, то всё норм. Если нет, то структура
распадётся. И функциональность, сразу под вопросом. - mse homjak(28.09.2024 14:34)
													- Структуры и есть субъекты.  ASDFS(152 знак., 28.09.2024 14:41)
															- ну какие ещо субьекты? Речь о замкнутом пространстве. Вопрос
легитимности стоит только у начальника концлагеря среди
подчинённых. Всех остальных он можэт унасекомить силой доброго
слова и пистолета. Кто его сможэт раздавить? Хрантель ключей от
склада со жратвой? Облегарьх, который его нанял? И насчот
"рандомного", основатель династии Капетингов, Пипин, в своём роде,
тожэ был рандомным. Однакож... - mse homjak(28.09.2024 15:00)
																	- Коллектив, сколь мал бы он ни был, раздавит и переварит любого
супермена с пистолетом.  ASDFS(229 знак., 28.09.2024 15:17)
																			- Охрана концлагеря, это и есть коллектив. С субординацией и всё
такое. На первое время легитимности хватит. Захват власти,
уничтожение лишних. А там, как кость ляжэт: резня до последнего или
устойчивая вертикаль. Но то, что наниматели пойдут под нож в первых
рядах, самое вероятное событие. - mse homjak(28.09.2024 15:42)
																					- В маленьких изолированных коллективах личные качества, по идее,
играют определяющую роль. А не должности, звания и права,
унаследованные от большого мира.  ASDFS(128 знак., 28.09.2024 15:48)
																							- О чом и речь. Просто начальник охраны, это, как раз, наиболее
подходящая для предводителя должность, на первое время. Или
навсегда. Но то, что облегарьх будет там панувать, очень
маловероятно. - mse homjak(28.09.2024 15:51)
																									- Съедят в первую очередь! - _volkanaft_(28.09.2024 22:41)
																											- у Кира Булычева был рассказ на эту тему. "Последняя война" кажется. - POV(01.10.2024 12:45)
 
 
- Съедят в первую очередь! - _volkanaft_(28.09.2024 22:41)
																											
 
- О чом и речь. Просто начальник охраны, это, как раз, наиболее
подходящая для предводителя должность, на первое время. Или
навсегда. Но то, что облегарьх будет там панувать, очень
маловероятно. - mse homjak(28.09.2024 15:51)
																									
 
- В маленьких изолированных коллективах личные качества, по идее,
играют определяющую роль. А не должности, звания и права,
унаследованные от большого мира.  ASDFS(128 знак., 28.09.2024 15:48)
																							
 
- Охрана концлагеря, это и есть коллектив. С субординацией и всё
такое. На первое время легитимности хватит. Захват власти,
уничтожение лишних. А там, как кость ляжэт: резня до последнего или
устойчивая вертикаль. Но то, что наниматели пойдут под нож в первых
рядах, самое вероятное событие. - mse homjak(28.09.2024 15:42)
																					
 
- Коллектив, сколь мал бы он ни был, раздавит и переварит любого
супермена с пистолетом.  ASDFS(229 знак., 28.09.2024 15:17)
																			
 
- ну какие ещо субьекты? Речь о замкнутом пространстве. Вопрос
легитимности стоит только у начальника концлагеря среди
подчинённых. Всех остальных он можэт унасекомить силой доброго
слова и пистолета. Кто его сможэт раздавить? Хрантель ключей от
склада со жратвой? Облегарьх, который его нанял? И насчот
"рандомного", основатель династии Капетингов, Пипин, в своём роде,
тожэ был рандомным. Однакож... - mse homjak(28.09.2024 15:00)
																	
 
- Структуры и есть субъекты.  ASDFS(152 знак., 28.09.2024 14:41)
															
 
- На выходе из здания его пристрелит его собственный командир.  Cкpипaч(127 знак., 28.09.2024 13:10)
											- Спасибо! Peter_M(1 знак., 28.09.2024 13:33, youtube)
- А если он пристрелит командира? - mse homjak(28.09.2024 13:19)
 
 
- Настоящая власть принадлежит структурам.  ASDFS(149 знак., 28.09.2024 13:15)
											
- станет, примеров тому в истории много  LordN(25 знак., 28.09.2024 10:55)
									- Пример - мимо кассы. - Cкpипaч(28.09.2024 12:02)
											- тебе виднее LordN(3 знак., 28.09.2024 12:25)
 
- Мне казалось что он уже по рождению был как минимум князем  ASDFS(17 знак., 28.09.2024 11:39)
											- он был сыном вожака небольшого племени. считай что большой семьи. - LordN(28.09.2024 12:24)
													- Размер не имеет значения. Имеет значение принадлежность к касте и
роду.  ASDFS(39 знак., 28.09.2024 13:29)
															- в любой стае любых приматов любые дети это дети альфа самца.  LordN(21 знак., 28.09.2024 14:38)
																	- Неужели все дети в РФ от Путина и Пригожина?  ASDFS(137 знак., 28.09.2024 14:47)
																			- Вильгельм Завоеватель смотрит с удивлением.. - _LightElf(28.09.2024 15:29,  ) )- Исключения только подтверждают правило. - ASDFS(28.09.2024 15:34)
 
 
- Вильгельм Завоеватель смотрит с удивлением.. - _LightElf(28.09.2024 15:29, 
- нет. в стае шимпанзе, например, семьи. Хотя альфа присуцтвует. - mse homjak(28.09.2024 14:40)
 
- Неужели все дети в РФ от Путина и Пригожина?  ASDFS(137 знак., 28.09.2024 14:47)
																			
 
- в любой стае любых приматов любые дети это дети альфа самца.  LordN(21 знак., 28.09.2024 14:38)
																	
- "Английский способ найма менеджеров" :) - Cкpипaч(28.09.2024 12:46)
 
- Размер не имеет значения. Имеет значение принадлежность к касте и
роду.  ASDFS(39 знак., 28.09.2024 13:29)
															
 
- он был сыном вожака небольшого племени. считай что большой семьи. - LordN(28.09.2024 12:24)
													
- Все, почти, за зарплату работают, наемники стало быть. Пробовал за идею работать, киданули. Тех, кто киданули, потом киданули. Так что нечто среднее в итоге. - Visitor(28.09.2024 11:32)
 
- Пример - мимо кассы. - Cкpипaч(28.09.2024 12:02)
											
 
- Давайте уже правильный ответ. )  Peter_M(123 знак., 28.09.2024 13:00)
									
 
- Почему все решили, что начальник охраны - это левый чувак с улицы
работающий только за деньги? Если князь не совсем обсос, то это
кто-то достаточно близкий к нему чел, которому он полностью
доверяет. И за которым присматривают ещё кое какие люди. Так что
смена власти произойдёт только если князь прям серьёзно ошибётся. - =AlexD=(30.09.2024 15:29)
							
 
- В бункере, замкнутый, оганиченный коллектив. Большей частью, из
незамутнённых гражданских. Начальник концлагеря, нанятое лицо,
ничем не обязанное нанимателю(особенно, в условиях Фолаута). По
крайней мере, он можэт так решить и кто ему помешает? А у товарища
Ленина была оргазмизаццыя, которая его выделила из своей среды и
наделила полномочиями управлять контингентом с винтовками. - mse homjak(28.09.2024 14:22)
					
 
- Не принципиально. Я о назначении девайса. - _LightElf(28.09.2024 15:30,